Auro 3D

[Kostas Kefalas]

Κεντρικό ανεβάζουν και οι Yamaha.

Λοιπόν.
Εγώ σημειώνω ότι όταν βάλει το VOG στις ATMOS ταινίες δεν θα παίζει τίποτα. Το διαβάσαμε όλοι νομίζω.

Εγώ λέω ότι θα παίζει σίγουρα. Θα παίζει τα objects όταν αυτό θα πρέπει να γίνει λόγο κίνησης στο πάνω πεδίο. Είναι σίγουρο.
Δεν θα παίζει καμία linear πληροφορία αλλά θα παίζει τα objects.
Αυτό σε native stream. Σε upmixing θα παίζει και άλλα.

Επίσης λέω ότι είναι πολύ πιθανόν να ακούει το VOG περισσότερο σε ταινίες ATMOS παρά σε AURO3D μουσική.
Και αυτό γιατί οι περισσότεροι μαστεράδες δεν έχουν VOG γιατί θεωρούν πως δεν θα βάλει κανένας στο σπίτι του.
Η 2L πχ δεν έχει VOG σε κανέναν δίσκο. Ο Morten στο Studio του δεν έχει ούτε VOG ούτε πάνω κεντρικό.

σε μουσικη δεν βγαζει περαν του 9.1(5.1.4) η 11.1(7.1.4) σε 24/96
....στις ταινιες παιζει το 11.1(5.1.6) η 13.1(7.1.6)

σε setup 13.1 μπορεις να ακους οτι βγαζει...
.....μπορει να φτασει το 15.1 αλλα δεν βλεπω να το κανει....

όλοι μπορεί να λένε ότι το κάνουν...το θέμα είναι σε τι ποσοστό επιτυχίας το κάνουν αυτό

είναι αδύνατο να εξισώνουμε την επεξεργαστική ισχύ ενός pc και τον όγκο δεδομένων που αυτό μεταφράζει...με ένα dsp chip

σαν να συγκρίνεις το playstation 1 με το playstation 3

με αυτά τα δεδομένα και μόνο.....υπάρχει υπαρκτό μειονέκτημα στον αλγόριθμο ενός γιαμάχα

η πίσω από την οθόνη τοποθέτηση ηχείου.....είναι μια παράλληλη θυσία στην εικόνα την οποία αποδέχτηκα...όπως και πολλοί άλλοι....
με σαφώς κέρδος στην αίσθηση του ήχου...αλλά αυτό είναι θέμα επιλογών του καθενός

δεν αποτελεί απαραίτητα μειονέκτημα εφόσον μπορείς να το πατσίσεις με τα κόλπα ενός αποδεδειγμένα καλού software

μιλας ανωριμα ενω εχεις τασεις ωριμανσης

σαφως και δεν σπρωχνεις λεφτα για μια οθονη ηχοπερατη...
.....δεν σπρωχνεις λεφτα για εναν προβολεα που να εχει δυνατοτητες
και σαφως αν ακουσεις και τα 2 .....δλδ πισω απο οθονη και αυτο που κανει το dsp θα καταλαβεις αμεσως την βλακεια και την διαφορα....

ηδη με αυτα που εχεις καταλαβαινεις την διαφορα...
...μην μπουμε σε λεπτομεριες, ιντερνετ εχεις και μπορεις να το ψαξεις.

δεν ειναι βλακες εκει στα στουντιο που τα φτιαχνουν ετσι....

καπως ετσι ξεκινησαν ολα

 

[daharis666]

μιλας ανωριμα ενω εχεις τασεις ωριμανσης

σαφως και δεν σπρωχνεις λεφτα για μια οθονη ηχοπερατη...
.....δεν σπρωχνεις λεφτα για εναν προβολεα που να εχει δυνατοτητες
και σαφως αν ακουσεις και τα 2 .....δλδ πισω απο οθονη και αυτο που κανει το dsp θα καταλαβεις αμεσως την βλακεια και την διαφορα....

ηδη με αυτα που εχεις καταλαβαινεις την διαφορα...
...μην μπουμε σε λεπτομεριες, ιντερνετ εχεις και μπορεις να το ψαξεις.

δεν ειναι βλακες εκει στα στουντιο που τα φτιαχνουν ετσι....

όπως έχουμε δει πρόσφατα κιόλας...κάθε στούντιο έχει τη δική του σχολή ως προς το στήσιμο τόσο του ήχου όσο και της εικόνας

εμείς από την άλλη έχουμε μπει στο τριπάκι να υποστηρίξουμε το ποιος έχει παραπάνω δίκιο και κάνει καλύτερη δουλειά από τον άλλο

τα περισσότερα μέλη έχουν το κεντρικό μπροστά από την οθόνη.....είναι υπαρκτή και μελετημένη αυτή η τοποθέτηση και από την auro και από την dolby.....

γιατί να είναι ντε και καλά τόσο λάθος?

 

[Zizik]

γιατί να είναι ντε και καλά τόσο λάθος?

Για να κάνουμε κόντρα για την κόντρα.

 

[daharis666]

Εχεις ηχοπερατή οθόνη ?
Ποιά πήρες?
Πόσο στοιχίζει αν επιτρέπεται?
Τι χάνεις από μεσαίες υψηλές λόγω ηχοπερατής και πως το αντισταθμίζεις με το dsp?

2 κwloπανα έχω μωρέ made in μοδίστρα....ένα μαύρο και ένα λευκό.....τα είχε ο susano στο προηγούμενο σεταπ του....

 

[Kostas Kefalas]

όπως έχουμε δει πρόσφατα κιόλας...κάθε στούντιο έχει τη δική του σχολή ως προς το στήσιμο τόσο του ήχου όσο και της εικόνας

εμείς από την άλλη έχουμε μπει στο τριπάκι να υποστηρίξουμε το ποιος έχει παραπάνω δίκιο και κάνει καλύτερη δουλειά από τον άλλο

τα περισσότερα μέλη έχουν το κεντρικό μπροστά από την οθόνη.....είναι υπαρκτή και μελετημένη αυτή η τοποθέτηση και από την auro και από την dolby.....

γιατί να είναι ντε και καλά τόσο λάθος?

δεν εχουμε μπει σε κανενα τριπακι....

ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει, ο κινηματογραφος θελει ηχεια πισω απο την οθονη και ετσι τα φτιαχνουν και ετσι πρεπει να παιζουν.
....εχεις δει κανενα στουντιο με κεντρικο κατω η μπροστα απο την οθονη ?
και στην μουσικη ακομα για 5.1 δεν υπαρχει κεντρικο κατω η πανω....

το οτι δεν μπορει να το κανει για ΧΨ λογους ο καθενας μας και να λεει οτι ακουει το ιδιο καλα με dsp με ξεπερναει........αυτα.

 

[abcd]

Μουστάκια είσαι άσχιετος...

 

[Kostas Kefalas]

ακομα και αυτος ο κακομιρ με τα ενεργουλια πισω απο οθονη τα εβαλε

Atmos Studio in Athens

Το πρώτο Certified Dolby Atmos Studio στην Ελλάδα ετοιμάζεται. Ολοκληρώνεται σε 3 εβδομάδες περίπου. Ευχαριστώ τον κ. Μπίσδα για την άδεια δημοσίευσης.

www.avsite.gr

 

[daharis666]

δεν εχουμε μπει σε κανενα τριπακι....

ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει, ο κινηματογραφος θελει ηχεια πισω απο την οθονη και ετσι τα φτιαχνουν και ετσι πρεπει να παιζουν.
....εχεις δει κανενα στουντιο με κεντρικο κατω η μπροστα απο την οθονη ?
και στην μουσικη ακομα για 5.1 δεν υπαρχει κεντρικο κατω η πανω....

το οτι δεν μπορει να το κανει για ΧΨ λογους ο καθενας μας και να λεει οτι ακουει το ιδιο καλα με dsp με ξεπερναει........αυτα.

αυτόν πως τον βλέπεις?

όπως και αυτόν (και το κεντρικό μάλιστα πιο μπροστά από τα L-R )

όπως και πολλούς ακόμα αν καθίσεις να ψάχνεις


και όπως είπες...ο κινηματογράφος ναι...

ο οικιακός κινηματογράφος σε όλα τα pdf των ιμμερσιβ φορμά δείχνουν το ηχείο κάτω από την οθόνη

 

[daharis666]

ακουστικά κέντρα κεντρικού ότι να ναι σε σχέση με τα σαράουντ

 

[daharis666]

Μουστάκια είσαι άσχιετος...

κάμερα σε μένα....

Spoiler

αβουγουδουgamiesai

 

[daharis666]

και δεν σου λέω ότι είναι το σωστό....απλά ότι προβλέπεται να μπει εκεί (στα πλαίσια του οικιακού κινηματογράφου) και χωρίς να έχεις απαραίτητα τρίννοφ

 

[Kostas Kefalas]

α καλα νταξ, τοχασες .....
....για τραβα μια φωτο να δω αν εχεις το μουστακι ακομα...

 

[daharis666]

 

[wnet]

Γιατί σας νοιάζει τι κάνουν στα στούδια και βάνετε φωτογραφίες στουδίων π.χ. ;;;
Θα μιξάρετε τα δικά σας ιμέρσιβ;;;
Στα στούδια έχουν τα εργαλεία τους για να βλέπουν/ακούνε ότι χρειάζεται... σε κάποιο νήμα δε θυμάμαι ποιο, αναφέρθηκε ένα στουδιο που μετά τη μίξη πηγαίναν σε μια πριβέ αίθουσα και ακούγαν τι έφτιαξαν... στο στούδιο μπορεί να έχουν οτιδήποτε, δε χρειάζεται να το "αντιγράψουμε"...

 

[stathis]

αυτόν πως τον βλέπεις?

View attachment 226872

Φιδοκαλωδιάς φαίνεται;

 

[costas EAR]

Γιατί σας νοιάζει τι κάνουν στα στούδια και βάνετε φωτογραφίες στουδίων π.χ. ;;;
Θα μιξάρετε τα δικά σας ιμέρσιβ;;;

Εντάξει, πέραν του χαβαλέ, ιδέες μπορούμε να πάρουμε από στουντιακες εγκαταστάσεις, από τους "επαγγελματίες".

Βλέπουμε όμως, ότι ούτε οι στουντιακες υλοποιήσεις δεν ακολουθούν όλες αποκλειστικά μια οδό, την "ιδανική" ας πούμε, και ως επί των πλείστων, κάνουν ότι τους βολεύει, αναλόγως μπάτζετ και χώρου και απαιτήσεων.

Ακόμα και το τελευταίο παράδειγμα του "γκουρού" (και δε το λέω κοροϊδευτικά) δεν έχει 100% ιδανική υλοποίηση, όπως ο ίδιος ο "γκουρου" είπε, καθώς τα ηχεία ταβανιού δεν είναι όμοια με τα ηχεία εδάφους, αλλά οκ, έχει 5 ίδια ηχεία εδάφους και 5 ίδια ηχεία ταβανιού, και φαίνεται να τα έχει όλα σε ίδια απόσταση ακρόασης.

Δηλαδή ενώ ο ίδιος το λέει ότι ιδανικά θα πρέπει να είναι όλα ίδια και πλήρους φάσματος, ε, ο ίδιος δε το έχει στο σεταπ του.

Άρα οι υποχωρήσεις και οι συμβιβασμοί από το ιδανικό είναι μέσα στο παιχνίδι, και στα στουντιακά σεταπ, πόσο μάλλον στα οικιακά σεταπ, για όνομα.

Για όλες τις υποχωρήσεις, υπάρχουν ικανά "αντιμετρα" μέσω dsp για την αντιμετώπισή τους, είτε αφορά διαφορετικά ηχεία με διαφορετική ισοστάθμιση και διαφορετικό κρος, είτε διαφορετικές αποστάσεις ακρόασης με διαφορετικά ντιλέι, είτε διαφορετικές γωνίες τοποθέτησης από τις ιδανικές, με διόρθωση και πάλι από dsp, όλα έχουν προβλεφθεί και όλα διορθώνονται και μια χαρά θα καλύψουν τις ανάγκες του σεταπ και του εκάστοτε στούντιο, θα πάρουν και πιστοποίηση στο δεύτερο, είτε έχουν διαφορετικά ηχεία μεταξύ τους, είτε διαφορετικές αποστάσεις ακρόασης, είτε το κεντρικό είναι πάνω από την οθόνη είτε κάτω και ου το καθεξής.

Προφανώς δεν χρειάζεται άγχος.
Εδώ δεν έχουν άγχος τα στούντιο, που κάνουν δουλειά επαγγελματικού επιπέδου και απαιτητική, πόσο μάλλον στο σπίτι μας που την πέφτουμε στον καναπέ ξάπλα και βλέπουμε μια γαμοταινία ή ακούμε ένα κωλοδίσκο, σιγά τα ωά πια...

Σιγουρα οι αφορισμοί δεν έχουν θέση στο χόμπι.
Τίποτα δεν είναι τόσο πια σημαντικό, που χωρίς αυτό δε γίνεται να απολαύσεις την ταινία σου, ούτε η έλλειψη μπάσου, ούτε αν φεύγουν μερικές μοίρες κατά δω ή κατά κει οι δορυφόροι, χεστηκε η φοράδα στ'αλωνι.

Απλώς καλό είναι να έχουμε ένα μπούσουλα, μια σειρά παραμέτρων, που όλες μαζί οδηγούν στο θεωρητικά ιδανικό σενάριο, και γνωρίζοντας αυτό το σύνολο δεδομένων, να υλοποιούμε ο καθένας μας το καλύτερο δυνατό αναλόγως των εκάστοτε περιορισμών του, είτε οικονομικών, είτε παντόφλας, είτε διαστάσεων χώρου, είτε κλπ κλπ κλπ.

Μερικές επιλογές, χάριν του ιδανικού, έχουν σημαντικό αντίκτυπο σε άλλες παραμέτρους, και έτσι, ο καθένας, αναλόγως της αξίας που δίνει στις εκάστοτε παραμέτρους, θα προβεί στον ένα ή στον άλλο συμβιβασμό.
Φτάνουμε λοιπόν πολλές φορές στο σημείο να μην υπάρχει σαφές προβάδισμα της μιας έναντι της άλλης επιλογής, διότι σε κάθε επιλογή, κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. Ας πούμε στην εικόνα, ιδανικά ο χώρος πρέπει να είναι μαύρος κι αραχνος, black cave. Άντε κάτσε σε τέτοιο χώρο χωρίς να σου πιαστεί η ψυχή. Ε, προφανώς θα κληθείς να επιλέξεις, ή θα έχεις ευχάριστο φωτεινό περιβάλλον, ανθρώπινο, ή μαύρη μαυρίλα να μαυρίζει η ψυχή σου αλλά να έχεις τέλειο μαύρο στην εικόνα.


Δηλαδή, για να φτάσω στο συμπέρασμα, ο καθένας μας στο σπιτάκι του θα κάνει τις επιλογές του αναλόγως προσωπικών δεδομένων, αυτό όμως δεν μπορεί να αλλάζει μεταξύ μας το κοινά αποδεκτό ως "ιδανικό" επειδή "έτσι μας βολεύει", καλό θα είναι λοιπόν να έχουμε σε μια γωνιά του μυαλού μας τις συνολικές κατευθύνσεις ενός ιδανικού σεταπ, και μετά κόψε ράψε ότι μπορείς κάνε.

Προσωπικά θεωρώ πως τα πράγματα είναι εξόχως απλά και συγκεκριμένα.

Οι απαιτήσεις σε εικόνα είναι ξεκάθαρες, όπως και στον ήχο.

Στην εικόνα έχουμε απαίτηση για γωνία θέασης, φωτεινότητα, μαύρο, ανάλυση 4κ, hdr, grayscale, gamma, θερμοκρασία λευκού, tone mapping, κοντράστ, κίνηση, κλπ κλπ κλπ.

Στον ήχο έχουμε απαιτήσεις επίσης εντελώς συγκεκριμένες, όμοια απόκριση συχνότητας και στάθμης από όλα τα κανάλια, στάθμες αναφοράς, χαμηλές THD, ταργκετ κερβ, Rt 60, και υλοποίηση "ηχοσφαιρας" μέσω ενός ιμερσιβ σεταπ σε διάταξη ημισφαιριου, με όμοιες αποστάσεις ακρόασης σε όλα τα ηχεία, τα οποία βρίσκονται πάνω στην περίμετρο αυτού του νοητού ημισφαιριου.

Και όχι, τα ηχεία ταβανιού, ιδανικά δεν τοποθετούνται πάνω από τα ηχεία εδάφους, όπως προτείνεται στο Auro. Αντιθέτως, ιδανικά τοποθετούνται πάνω στο νοητό ημισφαίριο.

Και όσο περισσότερα ηχεία, τόσο το καλύτερο. Προφανώς τα 5 εδάφους είναι χειρότερα από 7 και τα 7 χειρότερα από 9 και τα 9 χειρότερα από 11. Προφανώς τα 2 ταβανιού είναι χειρότερα από 4 και τα 4 χειρότερα από 6, και άμα μπορείς να βάλεις vog πάνω από το κεφάλι σου βάλε, κι όποτε παίξει, ας είναι και σπανίως.
Και προφανώς το 1 σαμπ είναι καλύτερα από το κανένα, αλλά χειρότερα από 2 σαμπ, και τα 2 χειρότερα απο 4. Μακάρι να είχαμε όλοι 8 σαμπ, θα ειμασταν όλοι χαρούμενοι.
Πάντα τα περισσότερα ηχεία είναι καλύτερα. Χωρίς εξαιρέσεις. (εκτός από πραγματικά πολύ μικρό χώρο, εννοείται).
Και όλα τα ηχεία εντοιχισμένα είναι καλύτερα. Ειδάλλως, καρδιοειδη.
Και τα ομοαξονικά, κερδανε στον έμμεσο.

Αυτά θεωρούνται ιδανικά.
Ο, τι μπορείτε, κάντε.

Τίποτε από όλα αυτά δεν είναι ούτε υποχρεωτικό, ούτε κρίνει από μόνο του την επιτυχία του όλου πρότζεκτ.
Ολα είναι θέμα συμβιβασμων.
Πικ γιορ πόιζον.

ΥΓ. Sorry για το σεντόνι, αλλά έχω 12-αρι μαλτ στο ποτήρι..

 

[JOHN MARKOU]

Ψωράλ να πάρεις , κατά το ζακέτα να πάρεις.

 

[costas EAR]

Κι επειδή σας το υποσχέθηκα, μπήκα μέσα στα μενού του τρινοβ να προσθέσω ένα κανάλι για vog και να δούμε τι χρήση έχει στα διάφορα φορματ.

Αυτή θα είναι και η ενέργεια που θα κάνω, όταν με το καλό βάλω στη θέση του το vog.

Το λοιπόν, σε dolby atmos και dolby γενικώς, δεν έχει καμία απολύτως χρήση.

Δηλαδή, σε οποιαδήποτε ταινία ή μουσική με dolby atmos, το vog θα παραμένει ανενεργό, τηρώντας σιγή ιχθύος.

Αυτά με τρινοβ κυρίες και κύριοι, και σας το λέω εντελώς επισήμως, 100% σίγουρα, γιατί κάποιος βιάστηκε να πει το μακρύ του και το κοντό του.

Ορίστε :

Θα είναι χωρίς ανάθεση καναλιού σε atmos & dolby, ενώ θα έχει διαθέσιμη αντιστοίχηση σε υπαρκτό κανάλι σε Auro3D, dts:x & dts.

Τα διαθέσιμα κανάλια σε dolby atmos για αντιστοίχηση ηχείου είναι τα εξής σε τρινοβ:

40 επιλογές έχει σε dolby atmos.
Τις μέτρησα. Σα-ρα-ντα.
20.Χ.20 ξερωγω τι.
Και όπως μπορείτε να δείτε, δεν υπάρχει χρήση άνω κεντρικού ηχείου σε dolby atmos, καμία.

Ευχαριστώ, και παρακινώ τα μέλη που δε γνωρίζουν τι παίζει, να μασαν μαστίχα παρά να μιλούν, πόσο μάλλον να γράφουν..

Όπως είπα, το vog θα είναι ενεργό όπου κάνω 3d upmixing με Auro3D, και όπου υπάρχει εγγενώς περιεχόμενο σε Auro3D υλικό, ή σε DTS:X & DTS.

Ευχαριστώ, καληνύχτα.



ΥΓ. Τα ηχεία ταβανιού, μη τα βάζετε πάνω από τα ηχεία εδάφους.

 

[thva]

Δε θα αρρωστήσει απο τη ζακέτα αλλά που πίνει πολύ και ιδίως όχι triple distilled σαν αυτό παραπάνω.

 

[billpeppas]

Για να χαλαρώσει λίγο το κλίμα... λέω στον ίδιο χώρο να στήσω 7.2.4 και να έχω στο top/height layer, τα ίδια ηχεία σε διαφορετικά σημεία.
Αντί για 4 συνολικά επάνω να βάλω 12, σε διαφορετικές γωνίες και θέσεις.
Και με switch στους τελικούς να διαλέγω realtime ποιά θα παίζουν στο top layer.
Πόσοι πιστεύετε ότι θα είναι distinguishable η διαφορά μεταξύ "reference" position, ντεμί θέσης, και "κακών" θέσεων ? Θα τα βρίσκατε πάντα σε blind test ?

( θέλω να πω, πως, ωραίο το "ιδεατό", και σαν προβληματικός, το αποζητώ και στα δικά μου setup και στων πελατών... βεβαίως όπως σε όλα στην ζωή, πάντα θα υπάρχουν υποχρεωτικά κάποια compromises για διάφορους λόγους, οπότε κάνουμε ότι καλύτερο γίνεται, και είμαστε χαρούμενοι με αυτό )
[ να μην πω πόσοι δέχονται να βάλω οτιδήποτε όπου θέλω εγω και όχι με περιορισμούς... και σε τέτοιες ακόμα περιπτώσεις και με full freedom, μπορεί να τύχει κάτι, π.χ. καλώδια ρεύματος στο σημείο που θέλουμε να μπει η βάση του ηχείου, και να μην γίνει η ακριβέστατη τοποθέτηση ]