AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

[kostas Papas]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Αυτό που δε μπορώ με τίποτα είναι τον κάθε εξυπνάκια που μπαίνει κι αραδιάζει μλκίες με ύφος εκατό καρδιναλίων, γ@μ@ει τη συζήτηση, δε μπαίνει ποτέ στην ουσία και έχει και τουπέ κιόλας.

Να κοιταξεις στον καθρεφτη , κατι θα βρεις...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Να κοιταξεις στον καθρευτη , κατι θα βρεις...

Δεν έχω "καθρευτη"...:405:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Α, το διόρθωσες βλέπω...

ΜΠΡΑΒΟ!

 

[kostas Papas]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Δεν έχω "καθρευτη"...:405:

Ετσι εξηγηται...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Για την "ταμπακιέρα" ούτε κουβέντα φυσικά...

Εμ βέβαια...

...

ΑΛΛΑ, μου φανταζει περιεργο - θα ελεγα και κακιστο (αναφερομαι σε εναν τομεα της συσκευης) να λεμε ενα προιον εξαιρετικο (και κατα τον Σταμ οτι καλυτερο εχει δει - σ αυτα που ο ιδιος εχει δοκιμασει θα ηταν το σωστο συμπληρωμα της φρασης-) την στιγμη που οντας ψηφιακο - μεσω software δηλαδη- αγγιζει την ακριβεια RIAA στο 0,1%....την στιγμη που σχεδον ολες (ακομα και οι φτηνες) αναλογικες υλοποιησεις (με κλασικα παθητικα εξαρτηματα) εχουν την ιδια ακριβως ακριβεια....πολλες ακριβοτερες βεβαια φτανουν το 0,05%....
Για μενα ειναι ενα μεγαλο μειον της....

...

Η προχειρότητα που σε διακρίνει καθώς και η πρεμούρα σου να πεις την "αποψάρα" σου σε πράγματα που καταφανώς αγνοείς είναι παροιμοιώδεις και σε έχουν οδηγήσει στο να εκτοξεύσεις μεγαλειώδεις κοτσάνες στο παρελθόν.

Πάμε λοιπόν:

Γράφεις:



Για πάμε να δούμε τι έχει δοκιμάσει και έχει μετρήσει ο ("άσχετος", "άπειρος" και "τιποτένιος" μπροστά σ' έναν kostas papas) Δημήτρης Σταματάκος:


Tom Evans Audio Design The Groove + SRX
http://www.avmentor.gr/reviews/tom_evans_the_groove_plus_srx_2.htm

Η καμπύλη αποέμφασης RIAA ακολουθεί με ιδιαίτερη ακρίβεια τις δυο ανώτερες χρονικές σταθερές της τυπικής προδιαγραφής στα 318μS και 75μS, με αποκλίσεις 0.04dB και 0.34dB αντιστοίχως ενώ χαμηλά, στα 3180μS, ο Evans έχει -προφανώς- αποφασίσει να αποστασιοποιηθεί από την προδιαγραφή, επιλέγοντας σημαντικά πιο επίπεδη ακρόαση από την προβλεπόμενη. Η επιλογή αυτή δεν είναι πρωτοφανής, καθώς την έχουμε δει και σε άλλες κορυφαίες σχεδιάσεις (όπως, για παράδειγμα, στην περίπτωση του Burmester 100).
Η απόκριση συχνότητας (με κύκλωμα έμφασης στην είσοδο) κινήθηκε μέσα στα όρια του +1/-1dB για πολύ μεγάλο εύρος συχνοτήτων, που ξεπερνά τα 40kHz, με το σημαντικότερο εύρημα να εντοπίζεται στην σχετικώς μεγάλη διαφορά μεταξύ των δύο καναλιών στις πολύ χαμηλές συχνότητες, διαφορά η οποία είναι λίγο μικρότερη από τα 2dB και φαίνεται να υφίσταται και στη μέτρηση της αποέμφασης, επομένως δεν μπορεί να αποδοθεί στις διαφορετικές συνθήκες φόρτισης της εισόδου από το κύκλωμα έμφασης που χρησιμοποιήθηκε.

Tom Evans Audio Design The Groove + SRX: 4.900 ευρώ



Audion Premier
http://www.avmentor.gr/reviews/audion_premier_2.htm

Οι διαφορές μεταξύ των δυο καναλιών κινούνται στην περιοχή του 1dB. Η καμπύλη της αποέμφασης επιβεβαιώνει την αρχική μας εντύπωση ότι η Audion δεν έχει αφήσει το σχετικό δικτύωμα στην τύχη του. Η μέγιστη απόκλιση μετρήθηκε στις χαμηλές συχνότητες (όπου στα 3180μS την υπολογίσαμε στα 1.8dB) ενώ στις δύο άλλες χρονικές σταθερές (318μS και 75μS) οι αποκλίσεις ήταν πραγματικά πολύ μικρές, (0.4dB και 0.2dB αντιστοίχως). Οι διαφορές μεταξύ των καναλιών ακολουθούν, φυσικά, τα μεγέθη που είδαμε και στην απόκριση συχνότητας, όντας στην περιοχή του 1dB.


Audion Premier: 980.- ευρώ



Burmester 100 Phono
http://www.avmentor.gr/reviews/burmester_100_phono_3.htm

... νομίζω ότι βρισκόμαστε απέναντι από τον πληρέστερο προενισχυτή φωνογραφικής κεφαλής της αγοράς: Προσφέρει όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις (και μάλιστα με εύκολη πρόσβαση μέσω διακοπτών στην πρόσοψη), ενσωματωμένο ποιοτικό μετατροπέα a/d για όσους θέλουν να περάσουν στην ψηφιακή πλευρά των πραγμάτων και επαυξημένες δυνατότητες σύνδεσης (μέσω του USB), σε σημείο να μπορεί να συνδεθεί και ως DAC και ως USB transcoder! Αυτά, εννοείται, αποτελούν απλά πλεονεκτήματα τα οποία θα πρέπει να προστεθούν στην ουσιαστική του
προσφορά, δηλαδή στην εξαιρετική προενίσχυση/αποέμφαση RIAA που προσφέρει. Κατά την άποψη μου, o Burmester 100 θέτει ένα νέο επίπεδο αναφοράς στον χώρο των προενισχυτών phono και -γιατί όχι; -αποτελεί τον ιδρυτή μιας εντελώς νέας κατηγορίας συσκευών, όπου o hardcore αναλογικός κόσμος, όπως εκπροσωπείται από το βινύλιο, συναντά τον hardcore ψηφιακό κόσμο (με τους σέρβερ και τα αρχεία υψηλής ανάλυσης) και είναι, αυτή, μια συνάντηση επιτυχής. Μπράβο!

ΑΛΛΑ:

http://www.avmentor.gr/reviews/burmester_100_phono_2.htm

Η αποέμφαση RIAA προσεγγίζεται με εξαιρετική ακρίβεια στις δύο από τις τρεις χρονικές σταθερές (318μS και 75μS) και η Burmester έχει επιλέξει μια σχετικώς μεγάλη αποκοπή στην περιοχή κάτω από τα 100Hz.


Burmester 100 Phono: 15.050 ευρώ (η πλήρης σύνθεση της δοκιμής, με δύο εισόδους mc και μετατροπέα a/d)




Metric Halo LIO-8
http://www.avmentor.gr/reviews/metric_halo_lio8_2.htm

Η αποέμφαση RIAA, η οποία γίνεται σε ψηφιακό πεδίο, αποδείχθηκε εντυπωσιακή. Η ακρίβειά της ήταν μεγαλύτερη από 0.1dB (για την ακρίβεια, οι αποκλίσεις ήταν 0.07dB για τις χρονικές σταθερές των 3180 και 318μS και 0.08dB για την χρονική σταθερά των 75μS, επίδοση η οποία είναι μάλλον η καλύτερη που έχουμε δει μέχρι σήμερα.

Η απόκριση συχνότητας της συσκευής είναι, πρακτικώς, απολύτως επίπεδη στο φάσμα που ορίζεται από το sample rate.

GROUP TEST
14 Προενισχυτές Phono μέχρι 2.000 ευρώ

http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_phono_2k_0.htm

Μελετώντας τους πίνακες με τίτλο "Μετρήσεις Ακρίβειας RIAA, Απόκρισης Συχνότητας, Παραμορφώσεων (μέχρι 800.00 ευρώ)" στην παρακάτω σελίδα

http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_phono_2k_17.htm

παρατηρούμε ότι οι μόνες συσκευές που έχουν ακρίβεια RIAA "καλύτερη" από της LIO-8 είναι οι Monrio ADN-N, Primare R32, και RCM Sensor Prelude IC, με το πλεονέκτημα των δύο πρώτων να "ακυρώνεται" από τη μεγαλύτερη αποκλιση που παρουσιάζουν στην απόκριση συχνότητας.


Παρατηρούμε δηλαδή ότι ο μόνος "ανταγωνιστής" της LIO-8 σε χρήση phono stage (η LIO είναι και pre και dac και adc) σε ό,τι αφορά στην ακρίβεια της RIAA είναι το
RCM Sensor Prelude IC των 1500 Ευρώ.

Για τα υπόλοιπα που γράφεις περί φτηνών phono stage...

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

εγω λεω θεματα με την μετρικ μετα το πασχα!!!

 

[kostas Papas]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Για την "ταμπακιέρα" ούτε κουβέντα φυσικά...

Εμ βέβαια...

Τοτε κατι δεν παει καλα, η στις μετρησεις του Σταμ η στις προδιαγραφες των εργοστασιων.....

Ας πουμε αυτο το παιρνεις με 800 ευρω...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

...

Ευκολια, πολλα σε ενα, καλη τιμη, παραμετροποιησεις, δυνατοτητες, επαγγελματικο εργαλειο, καλο ηχο, ειναι τα μονα θετικα που μπορω να δω σ αυτην την συσκευη.

Μεχρι εκει ομως...... κατα την γνωμη μου.

...

Απλή, πολυτάλαντη, ευπρόσιτη, ευπροσάρμοστη, ταλαντούχα, σωστή επαγγελματίας, όμορφη, είναι τα μόνα θετικά που μπορώ να δω σ αυτή τη γυναίκα.

Μεχρι εκει ομως...... κατα την γνωμη μου.

Εγώ έχω και καλύτερες...

Spoiler

 

[kostas Papas]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Για μενα ειναι ενα καλογραμενο software σε ενα τυπικης υλοποιησης hardware, που κατα πως δειχνουν τα application notes των τσιπ, ισως ειναι και πιστη αντιγραφη τους χωρις την παραμικρη "φροντιδα"...

Η δουλεια του δεν πρεπει να ειναι στο rack του σοβαρου χαιφιντελιστα, αλλα ειναι υποχρεωτικο να βρισκεται στην εργαλειοθηκη του σοβαρου επαγγελματια..

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

παντως μεταξυ μας, ομορφη δεν θα το ελεγα!!! χρηστικη απο αποψη επαγγελματικου μηχανηματος ναι! ετσι πρεπει να ειναι!!

κατα τ αλλα, ειναι σαν να προσγειωθηκε το Γκαλακτικα στο σαλονι μας! [για τα γουστα μου]

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Τοτε κατι δεν παει καλα, η στις μετρησεις του Σταμ η στις προδιαγραφες των εργοστασιων.....

Ας πουμε αυτο το παιρνεις με 800 ευρω...

RIAA accuracy: ± 0.1 dB

 

[kostas Papas]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ακριβως, μιλαμε για κατι διαφορετικο?

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Γεια σου ρε Κώστα φισφιρή με τα application notes σου που μας ανοίγεις τα μάτια, και κρίνεις και την ποιότητα του software δίχως να έχεις δει καν το μηχάνημα...:405:

Για μενα ειναι ενα καλογραμενο software σε ενα τυπικης υλοποιησης hardware, που κατα πως δειχνουν τα application notes των τσιπ, ισως ειναι και πιστη αντιγραφη τους χωρις την παραμικρη "φροντιδα"...

...

Είναι ακριβώς λόγω της "φροντίδας" αυτής που τα περισσότερα dac του εμπορίου μετράνε αλλού γι' αλλού σε σχέση με τα evaluation boards των τσιπ.

Α, όλα κι όλα...

Εμείς, άμα λάχει να 'ούμ', είμαστε σε θέση να κρίνουμε την ποιότητα μιας υλοποίησης μόνο από το τι ολοκληρωμένα "φοράει" και όχι από το layout, τα φίλτρα, την "αναισθησία" και τη σταθερότητά της σε σχέση με τις προηγούμενες ή τις επόμενες συσκευές στην ηχητική αλυσίδα καθώς από τη σχετική σημασία όλων αυτών των παραγόντων.

...
Η δουλεια του δεν πρεπει να ειναι στο rack του σοβαρου χαιφιντελιστα, αλλα ειναι υποχρεωτικο να βρισκεται στην εργαλειοθηκη του σοβαρου επαγγελματια..

Ώστε ο σοβαρός χαϊφιντελίστας ν' ακούει με κάποια άλλη "ανώτερη" συσκευή τις δουλειές που ο σοβαρός επαγγελματίας έφτιαξε μ' αυτή τη μετριότητα.

Ό,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ...

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

εγω παω για υπνο!!! αν γραφτει κατι περιεργο ας με παρει καποιος τηλ. Και αν ξυπνησω χ.........

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ακριβως, μιλαμε για κατι διαφορετικο?

Η ακρίβειά της ήταν μεγαλύτερη από 0.1dB (για την ακρίβεια, οι αποκλίσεις ήταν 0.07dB για τις χρονικές σταθερές των 3180 και 318μS και 0.08dB για την χρονική σταθερά των 75μS,

Και φυσικά το 0.1 είναι εργοστασιακή μέτρηση. Έχει αποδειχτεί οτι η εργοστασιακή αποκλίνει απο την εργαστηριακή...

Φυσικά επειδή απορία το έχω...δείξε μας το καλύτερο phono απο πλευράς μετρήσεων έτσι για να δούμε ποιό είναι το τέλειο.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

ΟΧΙ!

Να μην παραθέσει ένα, αλλά πολλά και κυρίως φτηνά...

Και να αποδείξει κιόλας ότι η απόκριση πλάτους τους παραμένει σταθερή και εντός 0.1dB ανεξάρτητα από το σε ποιόν προενισχυτή αυτά θα συνδεθούν.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Γιατί προφανώς τα λόγια είναι τζάμπα...

 

[kostas Papas]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Είναι ακριβώς λόγω της "φροντίδας" αυτής που τα περισσότερα dac του εμπορίου μετράνε αλλού γι' αλλού σε σχέση με τα evaluation boards των τσιπ.

Αρα υποθετουμε οτι εχεις γνωση για τις μετρησεις των περισσοτερων dac του εμποριου.

Α, όλα κι όλα...

Εμείς, άμα λάχει να 'ούμ', είμαστε σε θέση να κρίνουμε την ποιότητα μιας υλοποίησης μόνο από το τι ολοκληρωμένα "φοράει" και όχι από το layout, τα φίλτρα, την "αναισθησία" και τη σταθερότητά της σε σχέση με τις προγούμενες ή τις επόμενες συσκευές στην ηχητική αλυσίδα καθώς από τη σχετική σημασία όλων αυτών των παραγόντων.

Αυτο δεν το ειπα ποτε εγω.
Ταυτοχρονα, κανεις απο εμας δεν γνωριζει την ποιοτητα των φιλτρων και την αποτελεσματικοτητα του layout.

Ώστε ο σοβαρός χαϊφιντελίστας ν' ακούει με κάποια άλλη "ανώτερη" συσκευή τις δουλειές που ο σοβαρός επαγγελματίας έφτιαξε μ' αυτή τη μετριότητα.

Ό,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ...

Αμφισβητεις οτι δεν ακουει με ανωτερη συσκευη?

Μηπως κατα το σκεπτικο σου θα επρεπε ο χαιφιντελστας να εχει ενα πληρες συστημα με μονον επαγγελματικα μηχανηματα ωστε να ακουει την δουλεια που εφτιαξε ο επαγγελματιας?

Ενα κομματι στην αλυσιδα φτανει?

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Που χαρακτήρισε και ως "κάκιστο" το συμπέρασμα του συμπέρασμα του Σταματάκου για τη λειτουργία ψηφιακής RIAA της LIO-8...

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

μην ριχνεται τοσο πολυ εμφαση στην ακριβεια της riaa σε τοσο μικρο σφαλμα!!