B&W club

[costas EAR]

Τώρα σοβαρά;

Δηλαδή τι; Υπερασπίζεσαι την μπιεντάμπλεγιου (μήπως έχεις μετοχές μωρέ...) που έβγαλε καινούριο ηχείο με αντίσταση 1.24 ωμ στα 72Hz, και γενικά κάτω από 2 ωμ στο εύρος 52-107Hz;

Μαλακία σχεδίαση έχουν κάνει στο κρος, αυταπόδεικτο είναι, εφόσον όλοι οι ενισχυτές στο hi-fi υπό νορμάλ συνθήκες θα πρέπει να είναι ικανοί να οδηγήσουν φορτία 8ωμ έως 4ωμ. Όχι 1,5 και 1 ωμ, αυτά είναι εκτός προδιαγραφών για τους τυπικούς ενισχυτές audio!

Δίνουν ηχείο που δε το οδηγεί σωστά κανένας λογικής κατασκευής ενισχυτής.

Για δώσε μια λίστα από ενισχυτές που δουλεύουν τέλεια και ξεκούραστα στο 1ωμ!
Είναι να ψάχνεις ψύλλους στ'άχυρα!

Άμα δε καταλαβαίνεις πόσο μλκια σχεδίαση έχουν κάνει μόνον και μόνον από την αντίσταση του φορτίου που παρουσιάζει αυτό το ηχείο, δεν καταλαβαίνεις τίποτα στο audio γενικώς.

Για να οδηγηθεί σωστά αυτό το φορτίο (<2ωμ) στο συχνοτικό εύρος αυτό (52-107Hz), που συμπεριλαμβάνει σχεδόν όλο το μπάσο της μουσικής, δηλαδή τη μεγαλύτερη ποσότητα ισχύος από κάθε ενισχυτή, ξέρεις τι ενισχυτή χρειάζεσαι;

Άσε τα υπόλοιπα, δε τα καταλαβαίνεις, αλλά αυτό;

Έλεος. Σταματήστε να υπερασπίζεστε τους ανίδεους.


ΥΓ. Ένας ενισχυτής 200 βατ στα 8ωμ, τυπικός ωραίος ενισχυτής για σπίτι (όχι τίποτα τρομερό), εάν είναι τέλειας κατασκευής, θα πρέπει να βγάζει 400 βατ στα 4 ωμ, 800 βατ στα 2 ωμ και 1.600 βατ στο 1 ωμ. Αυτόν θέλει αυτό το ηχείο, διότι στους 72 κύκλους έχει αντίσταση 1,24 ωμ και θα ζητάει 1.5 κιλοβάτ λέμε. Τιδεγκαταλαβαίνς.

 

[daharis666]

Τώρα σοβαρά;

Δηλαδή τι; Υπερασπίζεσαι την μπιεντάμπλεγιου (μήπως έχεις μετοχές μωρέ...) που έβγαλε καινούριο ηχείο με αντίσταση 1.24 ωμ στα 72Hz, και γενικά κάτω από 2 ωμ στο εύρος 52-107Hz;

Μαλακία σχεδίαση έχουν κάνει στο κρος, αυταπόδεικτο είναι.

Δίνουν ηχείο που δε το οδηγεί σωστά κανένας λογικής κατασκευής ενισχυτής.

Άμα δε καταλαβαίνεις πόσο μλκια σχεδίαση έχουν κάνει μόνον και μόνον από την αντίσταση του φορτίου που παρουσιάζει αυτό το ηχείο, δεν καταλαβαίνεις τίποτα στο audio γενικώς.

Για να οδηγηθεί σωστά αυτό το φορτίο στο συχνοτικό εύρος αυτό, που συμπεριλαμβάνει σχεδόν όλο το μπάσο της μουσικής, δηλαδή το μεγαλύτερη ισχύ από κάθε ενισχυτή, ξέρεις τι ενισχυτή χρειάζεσαι;

Άσε τα υπόλοιπα, δε τα καταλαβαίνεις, αλλά αυτό;

Έλεος. Σταματήστε να υπερασπίζεστε τους ανίδεους.

θα παρακαλούσα να μιλάτε καλύτερα στους επαγγελματίες αυτού του σάιτ

 

[costas EAR]

Αν έχω κάνει οποιαδήποτε σφάλμα στην τεχνική αξιολόγηση του εν λόγω ηχείου, βρίστε με όλοι σας.

Αν είμαι σωστός όμως, βρίστε την μπιεντάμπλεγιου, μη την υπερασπίζεστε, εκτός κι αν έχετε μετοχές.

Ακόμα κι αν πουλάτε μπιεντάμπλεγιου, οφείλετε να είστε ειλικρινείς με τους πελάτες σας για τα σχεδιαστικά σφάλματα των ηχείων αυτών, όχι να τα κρύβετε κάτω απ'το χαλί.

 

[cangaroo]

Τώρα σοβαρά;

Δηλαδή τι; Υπερασπίζεσαι την μπιεντάμπλεγιου (μήπως έχεις μετοχές μωρέ...) που έβγαλε καινούριο ηχείο με αντίσταση 1.24 ωμ στα 72Hz, και γενικά κάτω από 2 ωμ στο εύρος 52-107Hz;

Μαλακία σχεδίαση έχουν κάνει στο κρος, αυταπόδεικτο είναι, εφόσον όλοι οι ενισχυτές στο hi-fi υπό νορμάλ συνθήκες θα πρέπει να είναι ικανοί να οδηγήσουν φορτία 8ωμ έως 4ωμ. Όχι 2 και 1,5 ωμ, αυτά είναι εκτός προδιαγραφών για τους τυπικούς ενισχυτές audio!

Δίνουν ηχείο που δε το οδηγεί σωστά κανένας λογικής κατασκευής ενισχυτής.

Άμα δε καταλαβαίνεις πόσο μλκια σχεδίαση έχουν κάνει μόνον και μόνον από την αντίσταση του φορτίου που παρουσιάζει αυτό το ηχείο, δεν καταλαβαίνεις τίποτα στο audio γενικώς.

Για να οδηγηθεί σωστά αυτό το φορτίο στο συχνοτικό εύρος αυτό, που συμπεριλαμβάνει σχεδόν όλο το μπάσο της μουσικής, δηλαδή το μεγαλύτερη ισχύ από κάθε ενισχυτή, ξέρεις τι ενισχυτή χρειάζεσαι;

Άσε τα υπόλοιπα, δε τα καταλαβαίνεις, αλλά αυτό;

Έλεος. Σταματήστε να υπερασπίζεστε τους ανίδεους.

1. Η B&W δεν ειναι ανιδεη, μην κανεις τετοιους χαρακτηρισμους.
2. Τα πεερισσοτερα High End ηχεια της χρειαζονται ειναι η αληθεια ενισχυτες με πολλα ρευματα για να αποδωσουν.
3. Το θεμα ειναι οτι επιμενει να εχει σε ξεχωριστο χωρο τα tweeters της (και σε αρκετα μοντελα της και τα mid range της) πολυ πριν βγαλει τους Nautilus της (που εκει και εκει να δεις τι ενισχυτες χρειαζονται) και εκει που ολοι ελεγαν πως ειναι θεμα εντυπωσιασμου η σχεδιαση τους οταν τους εξηγησε τους λογους του σχεδιασμου τους Ω ΤΟΥ ΘΙΑΥΜΑΤΟΣ ολοι καταπιαν τις γλωσσες τους.
4. Μετοχες δεν εχω, ενας συνταξιουχος ειμαι πια αλλα ακουγα μια ζωη.

 

[JOHN MARKOU]

Τώρα σοβαρά;

Δηλαδή τι; Υπερασπίζεσαι την μπιεντάμπλεγιου (μήπως έχεις μετοχές μωρέ...) που έβγαλε καινούριο ηχείο με αντίσταση 1.24 ωμ στα 72Hz, και γενικά κάτω από 2 ωμ στο εύρος 52-107Hz;

Μαλακία σχεδίαση έχουν κάνει στο κρος, αυταπόδεικτο είναι, εφόσον όλοι οι ενισχυτές στο hi-fi υπό νορμάλ συνθήκες θα πρέπει να είναι ικανοί να οδηγήσουν φορτία 8ωμ έως 4ωμ. Όχι 1,5 και 1 ωμ, αυτά είναι εκτός προδιαγραφών για τους τυπικούς ενισχυτές audio!

Δίνουν ηχείο που δε το οδηγεί σωστά κανένας λογικής κατασκευής ενισχυτής.

Για δώσε μια λίστα από ενισχυτές που δουλεύουν τέλεια και ξεκούραστα στο 1ωμ!
Είναι να ψάχνεις ψύλλους στ'άχυρα!

Άμα δε καταλαβαίνεις πόσο μλκια σχεδίαση έχουν κάνει μόνον και μόνον από την αντίσταση του φορτίου που παρουσιάζει αυτό το ηχείο, δεν καταλαβαίνεις τίποτα στο audio γενικώς.

Για να οδηγηθεί σωστά αυτό το φορτίο (<2ωμ) στο συχνοτικό εύρος αυτό (52-107Hz), που συμπεριλαμβάνει σχεδόν όλο το μπάσο της μουσικής, δηλαδή τη μεγαλύτερη ποσότητα ισχύος από κάθε ενισχυτή, ξέρεις τι ενισχυτή χρειάζεσαι;

Άσε τα υπόλοιπα, δε τα καταλαβαίνεις, αλλά αυτό;

Έλεος. Σταματήστε να υπερασπίζεστε τους ανίδεους.


ΥΓ. Ένας ενισχυτής 200 βατ στα 8ωμ, τυπικός ωραίος ενισχυτής για σπίτι (όχι τίποτα τρομερό), εάν είναι τέλειας κατασκευής, θα πρέπει να βγάζει 400 βατ στα 4 ωμ, 800 βατ στα 2 ωμ και 1.600 βατ στο 1 ωμ. Αυτόν θέλει αυτό το ηχείο, διότι στους 72 κύκλους έχει αντίσταση 1,24 ωμ και θα ζητάει 1.5 κιλοβάτ λέμε. Τιδεγκαταλαβαίνς.

Δεν ξέρω αν είναι θέμα του κροςς αυτό , ή απλά έχουν φιάξει πηνία φωνής τόσο χαμηλής αντίστασης ,για να βγάλουν κάποια ευαισθησία , γιατί αλλιώς θα είχαν 85db και δεν θα έπαιζαν τίποτα.
Πάντως είναι γνωστό γενικά πως οι σχεδιάσεις της εν λόγω εταιρίας πάντα ήθελαν πολλά ρεύματα .
Περισσότερα και από MAGNEPAN.

 

[costas EAR]

Δεν ξέρω αν είναι θέμα του κροςς αυτό , ή απλά έχουν φιάξει πηνία φωνής τόσο χαμηλής αντίστασης ,για να βγάλουν κάποια ευαισθησία , γιατί αλλιώς θα είχαν 85db και δεν θα έπαιζαν τίποτα.
Πάντως είναι γνωστό γενικά πως οι σχεδιάσεις της εν λόγω εταιρίας πάντα ήθελαν πολλά ρεύματα .
Περισσότερα και από MAGNEPAN.

Δεν είναι χαμηλής αντίστασης τα μεγάφωνα των μπιεντάμπλεγιου, είναι θέμα κρος διότι υπάρχει μετακυλιση φάσης που οδηγεί την χαμηλή ωμική αντίσταση σε ακόμα πιο χαμηλή μιγαδική.

Ο ενισχυτής, καλώς ή κακώς, δεν βλέπει μόνον ωμική αντίσταση. Τα φορτία των ηχείων δεν είναι καθαρά ωμικά, με μόνη εξαίρεση εάν δεν έχουν επαγωγική και χωρητική αντίσταση, όπως (σχεδόν) ένα τεντωμένο ριμπον.

Γι'αυτό τα μαγκνεπαν, όπως σωστά λες, οδηγούνται πιο εύκολα. Έχουν μεν χαμηλή ωμική αντίσταση, αλλά σταθερή και όχι τρελά χαμηλή στη μεμβράνη του μπάσου (απλώς χαμηλή έχουν στο ρίμπον).

Τα μαγκνεπαν στο μπάσο (όπου υπάρχει η απαίτηση υψηλής ισχύος) είναι 3,7-4,2 ωμ (αναλόγως μοντέλου), πρακτικά καθαρά 4-ωμα, δηλαδή μια χαρά φορτία.

Τα στοιχεία του κρος, κάθε πυκνωτής και κάθε πηνίο, προσθέτουν διαφορές φάσης, προσθέτουν επαγωγική και χωρητική αντίσταση. Η λύση των ζομπελ θα ήταν μια επιλογή, αλλά προφανώς δεν την έχουν ενσωματώσει.

 

[JOHN MARKOU]

Ναι δεν αντιλέγω σε όσα λες.
Ομως τα ζομπελ κατά κανόνα τα βλέπουμε σε ενισχυτές.
Σαφώς και είναι μιγαδικά φορτία τα μεγάφωνα.
Ομως , αν βάλουν όλα αυτά σε ένα κροςς θα γίνει της Πόπης . Δεν το θέλουν αυτό.
Δεν είναι τυχαίο που λένε συνιστώμενη ισχύς από 50w έως 1000w.
Μερικά πράματα δεν γίνονται όπως νομίζεις εσύ και εγώ.
Ο ΝΑΥΤΙΛΟΣ ο original δεν βγήκε τυχαία ενεργός τετράδρομος . Είχε πολύ ψάξιμο από πίσω .
Δεν ξέρω αν τον έχεις ακούσει , αλλά εγώ τον άκουσα προσφάτως ξανά σε σπίτι , με ισχυρά ενισχυτικά και έμεινα Πάκης.
Επαιζε πολύ ωραία .

 

[costas EAR]

Ναι δεν αντιλέγω σε όσα λες.
Ομως τα ζομπελ κατά κανόνα τα βλέπουμε σε ενισχυτές.
Σαφώς και είναι μιγαδικά φορτία τα μεγάφωνα.
Ομως , αν βάλουν όλα αυτά σε ένα κροςς θα γίνει της Πόπης . Δεν το θέλουν αυτό.
Δεν είναι τυχαίο που λένε συνιστώμενη ισχύς από 50w έως 1000w.
Μερικά πράματα δεν γίνονται όπως νομίζεις εσύ και εγώ.
Ο ΝΑΥΤΙΛΟΣ ο original δεν βγήκε τυχαία ενεργός τετράδρομος . Είχε πολύ ψάξιμο από πίσω .
Δεν ξέρω αν τον έχεις ακούσει , αλλά εγώ τον άκουσα προσφάτως ξανά σε σπίτι , με ισχυρά ενισχυτικά και έμεινα Πάκης.
Επαιζε πολύ ωραία .

Μα αυτό ακριβώς χρειάζεται, να είναι ενεργά όπως ο ναυτίλος.

Το πρόβλημα έγκειται αποκλειστικά και μόνον στη σχεδίαση του κρος, όταν δίνουμε παθητικά φορτία που δεν οδηγούνται πρακτικά με τίποτα.

 

[JOHN MARKOU]

Είναι και τα μεγάφωνα διαφορετικά Κώστα.
Οπως επίσης και το κροςς το οποίο είναι ρυθμιζόμενο παρακαλώ.

 

[wizzy]

Δηλαδή, για να δω εάν κατάλαβα καλά, εάν το B&W 801D4 (στην προηγούμενη σελίδα) ήταν ενεργό, το πρόβλημα με το twitter θα λυνόταν/δεν θα υπήρχε;

Άκυρο: το πρόβλημα με το twitter έγκειται στην έλλειψη κυμματοδηγού κι όχι σε ανεπάρκεια οδήγησης. Το πρόβλημα της μη επαρκούς οδήγησης των μονάδων χαμηλών συχνοτήτων, θα λυνόταν εάν το ηχείο ήταν ενεργό. Σωστά;

 

[JOHN MARKOU]

Σωστά.

 

[Drioannis]

Δηλαδή, για να δω εάν κατάλαβα καλά, εάν το B&W 801D4 (στην προηγούμενη σελίδα) ήταν ενεργό, το πρόβλημα με το twitter θα λυνόταν/δεν θα υπήρχε;

Άκυρο: το πρόβλημα με το twitter έγκειται στην έλλειψη κυμματοδηγού κι όχι σε ανεπάρκεια οδήγησης. Το πρόβλημα της μη επαρκούς οδήγησης των μονάδων χαμηλών συχνοτήτων, θα λυνόταν εάν το ηχείο ήταν ενεργό. Σωστά;

Ένα υποθετικό σενάριο ενισχυτικών για ενεργά 801D4 θα ήταν 100W Tweeter+200W Μid+2χ400 Woofer (σαφέστατα class D)=1100W.

 

[JOHN MARKOU]

Οποιοσδήποτε ρίξει 100w σε tweeter μίας ίντσας θα το κάνει πύραυλο εδάφους αέρος ,ανεξαρτήτως συχνότητας κροςς και κλίσης . De facto.
Aυτό αν δεν προλάβει να εξαϋλωθεί προηγουμένως , πηνίο θόλος ανάρτηση.

 

[costas EAR]

Νταξ, πάνω από 8 βατ δε θα χρειαστεί (κι ούτε αντέχει) το Τουίτερ.

Παλιά κοιτούσα κάτι επαγγελματικά (ΡΑ) Τουίτερ, αυτά με τα χωνιά μπροστά, ξέρς, με 130+ dB max SPL, και λέγανε μέγιστη ισχύ 23 βατ.

 

[PeterMeni]

Τα tweeters έχουν σοβαρό θέμα με τις χαμηλές συχνότητες. Το πόσο χαμηλές έχει να κάνει με την κατασκευή τους μηχανική και ηλεκτρική.
Αν κοπεί σωστά, με το πολύ κρίσιμο παράλληλο σε αυτό πηνίο (το κρισιμότερο στοιχείο ενός crossover), δεν έχει ανάγκη από ισχύ ενισχυτή 100 και 200 watts.

 

[dapost]

Πιο δύσκολο να βρεθεί μικρός παρά μεγάλος ενισχυτής για ενεργό ηχείο.

Όλα τα σύγχρονα neumanngenelecκλπ έχουν >90 watts για 1 ίντσα.

 

[PeterMeni]

Πιο δύσκολο να βρεθεί μικρός παρά μεγάλος ενισχυτής για ενεργό ηχείο.

Όλα τα σύγχρονα neumanngenelecκλπ έχουν >90 watts για 1 ίντσα.

Although the KH 150’s amplifiers deliver up to 145 W to the 6.5” woofer and 100 W to the 1” tweeter, they only consume 17 W at idle.
Γενική και αόριστη αναφορά ισχύος που βάσει της <<Ακουστικής τους Πίεσης>> δεν επαληθεύεται.
Επίσης εδώ...
γίνεται αναφορά για 145 watts με παραμόρφωση 10%, που πέφτει στο 0,1% στα 120 watts.
Δεν βγαίνουν αυτά τα νούμερα. Γύρω στα 70 watts πάνε στο woofer ουσιαστικά και 30 στο tweeter.
Υπεραρκετά για τον σκοπό του ηχείου.

 

[dapost]

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.

Εγώ διαβάζω τα παρακάτω από τις προδιαγραφές του ΚΗ150:

Τα genelec ones στέλνουν ακόμη περισσότερη ισχύ στα tweeters.

Πιθανότατα δε χρειάζεται αλλά τόση στέλνουν.

 

[PeterMeni]

Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.

Εγώ διαβάζω τα παρακάτω από τις προδιαγραφές του ΚΗ150:

View attachment 323095

Γράφω το αυτονόητο. Όταν ένας ενισχυτής δίνει 145 watts με 10% παραμόρφωση, είναι αδύνατον να πέσει στο 0,1% στα 120 watts. Θα πρέπει να πέσει πολύ παρακάτω.

 

[dapost]

Δεν ξέρω αν και γιατί είναι αδύνατο.
Βλέπω πολλές μετρήσεις ενισχυτών που έχουν πολύ απότομη αύξηση παραμόρφωσης.
Τυχαίο δείγμα από stereophile:

JMF HQS 7001 monoblock power amplifier Measurements

Sidebar 3: Measurements

www.stereophile.com