Bad sound kills good music

[leandros]

Ναι, οκ. Πες μου όμως και που διαφωνείς.



Μόνο που το κόλλημα το έχεις φάει εσύ βρε Λέανδρε. Μιλάω γενικά για χτίσιμο συστήματος και εστιάζεις στην ερώτηση αποκλειστικά για το πικάπ. Μιλάω γι'αυτόν που εντυπωσιάζεται απο το πλήθος και το πας στον ψαγμένο. Ο νέος, αυτός που δεν ξέρει ΓΡΙ, δεν πρέπει να μάθει που μπλέκει και κάτω απο ποιες συνθήκες θα πάρει αυτό που του περιγράφουν ως Μέκκα του audio?

Ξανά λοιπόν....

 

[christos77]

αγγελε της καλοσυνης αν μπορειτε να κανετε μια επισκεψη εις την οικια μου θα το εκιμουσα τωρα τα περι ορλ εχω πιανο στο σπιτι ελατε να γελασει και καθε πικραμενος

 

[Astronaut Jr.]

Ξανά λοιπόν....

Βρε ναι, αλλά εξακολουθείς να μην απαντάς. Και τώρα έχεις να απαντήσεις σε δύο τοποθετήσεις μου για τις οποίες δείχνεις να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο.

 

[Geoch]

Χρἠστο και στο δικὀ μου σπἰτι το πικἀπ παἰζει καλὐτερα απὀ ὀλα τα ψηφιακἀ που δοκἰμασα ως τὠρα.
Ὀμως ἐχει δἰκιο ο Βαγγἐλης ὀταν λἐει :

πρέπει να ασχοληθεί σοβαρά με το χόμπι του, με την ουσιαστική αναβάθμιση του συστήματος του, γιατί τσάμπα λεφτά χαλάει σε λάθος δρόμους..

κι εννοεἰ την παραμὐθα του επἰκτητου !
(Βλ. τις βουνοκορφἐς στασἰμων που μἐτρησε ο Γιἀννννης, Koetsu, SET, κλπ)

 

[costas EAR]

ακουγαμε χτες το δισκο του band on the ran το εχω σε βινυλιο απο το 77 και σε cd το βινυλιο παιζει μακραν καλυτερα απο το cd

Δεν διαφωνώ.
Έτυχε σε τυπική περίπτωση πολύ πιο προσεγμένου μαστερινγκ στο βινύλιο, από ότι στο CD εκείνης της εποχής.

Πιθανώς κάποιο φρέσκο ριμαστερινγκ, να ακούγεται πλέον κλάσεις καλύτερο από το μαστερινγκ του βινυλίου του '77.

Νομίζω πως τα βγάζουν και σε άτμος τώρα εκείνα τα κομμάτια.


Τες πα, τι θέλω να πω: αυτές οι "οικιακές κόντρες" πικάπ και CD, έχουν πολύ πλάκα. Τα συμπεράσματα αφορούν το εκάστοτε μαστερινγκ, σε συνδυασμό με το συνολικό ταργκετ κερβ του εκάστοτε σεταπ και τις μετρήσεις του χώρου, αλλά και τις δυνατότητες απόδοσης δυναμικού εύρους σε όλο το φάσμα του ηχοσυστηματος χώρου. Όλα εξηγούνται εύκολα.

 

[Deleted member 23222]

...αλλά και τις δυνατότητες απόδοσης δυναμικού εύρους σε όλο το φάσμα του ηχοσυστηματος χώρου. Όλα εξηγούνται εύκολα.

Αυτό όμως δεν είναι κοινός παρανομαστής, εφόσον μόνο η «πηγή» αλλάζει;;

Post automatically merged: 7 Δεκεμβρίου 2019

Δηλαδή, νομίζω, ότι μόνο με τον ίδιο «όγκο» της αρχικής πληροφορίας του μέσου, μπορεί να εξαχθούν συμπεράσματα, αλλιώς μιλάμε για περιπτωσιολογία.

 

[christos77]

κωστα ειπα στην τυχη ενα δισκο , δεν ξερω πως ακουγεται στο πολυκαναλο πρεπει να ερθω στη σαλοννικα να ακουσω της προκοπης πολυκαναλο, αυτα που εχω ακουση ειναι της πλακας. στους δισκους της telarc που ισως εχει ο ντιμης υπαχει ακουστη διαφορα μεταξυ βινυλιου και σιδιων

 

[costas EAR]

Αυτό όμως δεν είναι κοινός παρανομαστής, εφόσον μόνο η «πηγή» αλλάζει;;

Όχι.

Αν το σετάπ έχει περιορισμένες δυνατότητες δυναμικού εύρους, τότε θα παίζει καλύτερα ηχογραφημένο υλικό ανάλογων δυνατοτήτων. Οι αυξημένες ανάγκες δυναμικού εύρους και συχνοτικου εύρους των σύγχρονων ηχογραφήσεων, δυστυχώς προϋποθέτουν πολύ ανώτερης ποιότητας ηχοσυστήματα για να καταφέρουν να βγουν, και αν δε βγαίνουν καλά οι πρώτες οκτάβες, είναι φυσικό και επόμενο να ακούγεται σκληρό και μεσαιοπριμαριστό, ενώ το διαφορετικό μαστερινγκ του ίδιου έργου με ελαττωμένη ενέργεια στις πρώτες οκτάβες, έχει άλλη καμπύλη στα μεσαιοπριμα ώστε να δίδει ισορροπία στο άκουσμα.

Όλα εξηγούνται. Εύκολα. Χωρίς ακροάσεις. Ακόμα και μόνο τα "ταργκετ κερβ" να δεις των διαφορετικών πηγών, πακέτο με την απόκριση πλάτους και τους χρόνους αντήχησης, θα βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για κάθε μέσο.

 

[Decembered]

Εννοείται πως όχι, μιας και μετά δικαίως θα άρχιζαν και οι συγκρίσεις...οι υποδείξεις...οι διορθώσεις...τα οφωνα... και πιθανά γέλια!!!

ουτε καν, αλλα θα απαντησω σε παρομοιο υφος με εσενα : δεν θα σου κλεψω την πρωτια μην φοβασαι..

 

[christos77]

Χρἠστο και στο δικὀ μου σπἰτι το πικἀπ παἰζει καλὐτερα απὀ ὀλα τα ψηφιακἀ που δοκἰμασα ως τὠρα.
Ὀμως ἐχει δἰκιο ο Βαγγἐλης ὀταν λἐει :

μα ο βαγγελης δεν διαβασε; τι προτεινα στον γειτονα dac και ενεργα. ευτυχως με ακουσε =παιζουν αριστα,

 

[Geoch]

Δεν αναφἐρομαι σε φτηνἀ Vs ακριβὠν πικἀπ !
Η ουσἰα σ᾽ αυτὀ που εἰπε ο Βαγγἐλης ειναι οτι :

Αν το υπὀλοιπο σὐστημα ενισχυτἠς & ηχεἰα σου φρενἀρει τις δυναμικἐς αντιθἐσεις, αν στρογγυλεὐει τις απολἠξεις της νὀτας, αν σου κουρεὐει τα ἀκρα, τὀτε εἰναι επὀμενο να μην εκτιμηθεἰ η πηγἠ που τα βγἀζει ὀλα αυτἀ, ενὠ συγχρὀνως, η ἀλλη πηγἠ που φουσκὠνει, γιγαντὠνει, γλυκιαἰνει, μαλακὠνει, τονἰζει κλπ, φροντἰζει να ρἰχνει στἀχτη στα μἀτια ως προτιμὀτερη.

 

[christos77]

Αν το υπὀλοιπο σὐστημα ενισχυτἠς & ηχεἰα σου φρενἀρει τις δυναμικἐς αντιθἐσεις, αν στρογγυλεὐει τις απολἠξεις της νὀτας, αν σου κουρεὐει τα ἀκρα, τὀτε εἰναι επὀμενο να μην εκτιμηθεἰ η πηγἠ που τα βγἀζει ὀλα αυτἀ, ενὠ συγχρὀνως, η ἀλλη πηγἠ που φουσκὠνει, γιγαντὠνει, γλυκιαἰνει, μαλακὠνει, τονἰζει κλπ, φροντἰζει να ρἰχνει στἀχτη στα μἀτια ως προτιμὀτερη.

δεν διαφωνω.το προβλημα θα ειναι παντα η συλληψη και καταγραφη του ηχου- του ζωντανου ηχου .

 

[Deleted member 23222]

Όχι.

Αν το σετάπ έχει περιορισμένες δυνατότητες δυναμικού εύρους, τότε θα παίζει καλύτερα ηχογραφημένο υλικό ανάλογων δυνατοτήτων. Οι αυξημένες ανάγκες δυναμικού εύρους και συχνοτικου εύρους των σύγχρονων ηχογραφήσεων, δυστυχώς προϋποθέτουν πολύ ανώτερης ποιότητας ηχοσυστήματα για να καταφέρουν να βγουν, και αν δε βγαίνουν καλά οι πρώτες οκτάβες, είναι φυσικό και επόμενο να ακούγεται σκληρό και μεσαιοπριμαριστό, ενώ το διαφορετικό μαστερινγκ του ίδιου έργου με ελαττωμένη ενέργεια στις πρώτες οκτάβες, έχει άλλη καμπύλη στα μεσαιοπριμα ώστε να δίδει ισορροπία στο άκουσμα.

Όλα εξηγούνται. Εύκολα. Χωρίς ακροάσεις. Ακόμα και μόνο τα "ταργκετ κερβ" να δεις των διαφορετικών πηγών, πακέτο με την απόκριση πλάτους και τους χρόνους αντήχησης, θα βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα για κάθε μέσο.

Σωστό και κατανοητό.

Για αυτό έβαλα το πιο κάτω..



«Δηλαδή, νομίζω, ότι μόνο με τον ίδιο «όγκο» της αρχικής πληροφορίας του μέσου, μπορεί να εξαχθούν συμπεράσματα, αλλιώς μιλάμε για περιπτωσιολογία.»

Τελικά όμως τι είναι «ισορροπία;;»
Αν δηλαδή υποθέσουμε ότι τα δυο διαφορετικά μαστεριγκ, αναπαραχθούν από τα «αντίστοιχα» σετ απς, που θα αναδείξουν την πολυπόθητη «ισορροπία», για το κάθε ένα,και στον ίδιο χώρο,ποιό τελικά εκ των δυο ακουσμάτων θα εκληφθεί ως «καλύτερο» έστω στο αυτί;;
Νομίζω η απάντηση είναι προφανής...

 

[Geoch]

Post automatically merged: 7 Δεκεμβρίου 2019

η συλληψη και καταγραφη του ηχου

Eγὠ ανησυχὠ γι᾽αυτἀ που περνοὐν απ᾽το χἐρι μας.
Κι αυτἀ σχετἰζονται με την αναπαραγωγἠ.

 

[christos77]

Eγὠ ανησυχὠ γι᾽αυτἀ που περνοὐν απ᾽το χἐρι μας.
Κι αυτἀ σχετἰζονται με την αναπαραγωγἠ.

τωρα αυτο ειναι το επομενο τεραστιο θεμα. ανθρωποι που δεν εχουν ακουση πως παιζει ενα βιολι στα δυο τρεια μετρα εχουν αποψη πως πρεπει να ακουγεται απο τα μηχανηματα αναπαραγωγης.

 

[costas EAR]

Τελικά όμως τι είναι «ισορροπία;;»
Αν δηλαδή υποθέσουμε ότι τα δυο διαφορετικά μαστεριγκ, αναπαραχθούν από τα «αντίστοιχα» σετ απς, που θα αναδείξουν την πολυπόθητη «ισορροπία», για το κάθε ένα,και στον ίδιο χώρο,ποιό τελικά εκ των δυο ακουσμάτων θα εκληφθεί ως «καλύτερο» έστω στο αυτί;;
Νομίζω η απάντηση είναι προφανής...

Τίποτα δεν είναι προφανές και το αυτί δεν είναι άξιος κριτής.

Επίσης, δεν είναι επιβεβαιωμένη σχεδόν ποτέ η φλατ απόκριση στο πικαπ. Πόσοι νομίζεις ότι έχουν παίξει ροζ θόρυβο με δίσκο βινυλίου, ώστε να επιβεβαιωθεί ή και να διορθωθεί σε φλατ η απόκριση της πηγής, με χρήση κάποιας ισοστάθμισης;

Από κει κι έπειτα, τα τεχνικής φύσεως πλεονεκτήματα του ψηφιακού μέσου, ως μέσο, είναι δεδομένα και δε χρειάζεται να ξαναμπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις.

Ωστόσο είναι πραγματικά πολύ δύσκολο (έως αδύνατο) να βρεθεί κάποιος χομπίστας, με άριστους χρόνους αντήχησης, άριστα στημένο by the book σεταπ με σοβαρό ταργκετ κερβ, πληθώρα ικανών και ορθά ισοσταθμισμενων σαμπ, και ικανό σοφτγουερ ισοστάθμισης, με ξέχωρα ισοσταθμισμενη αναλογική πηγή ώστε αυτή μετρημένα να παίζει φλατ, που να διαθέτει το ίδιο ακριβώς μαστερινγκ σε βινύλιο και σε CD και να κάτσεις εκεί να ακούσεις τις διαφορές του μέσου. Τραβηγμένο σενάριο...

Post automatically merged: 7 Δεκεμβρίου 2019

τωρα αυτο ειναι το επομενο τεραστιο θεμα. ανθρωποι που δεν εχουν ακουση πως παιζει ενα βιολι στα δυο τρεια μετρα εχουν αποψη πως πρεπει να ακουγεται απο τα μηχανηματα αναπαραγωγης.

Κι αυτοί που το έχουν ακούσει, δεν έχουν πρακτικά άποψη για το πώς πρέπει να ακούγεται από την ηχογράφηση.

Στη μια περίπτωση έχουμε αναπαραγωγή φυσικού οργάνου, οπότε ο γνώστης έχει άποψη για την ποιότητα του εκάστοτε οργάνου που ακούει, ενώ στην άλλη περίπτωση έχουμε αναπαραγωγή μιας ηχογράφησης, και ο μόνος γνώστης αυτής, είναι αυτός που την έφτιαξε, ο μαστεράς, οι υπόλοιποι νομίζουν ο καθένας το δικό του.

 

[wnet]

βρε ποιά υψηλή ποιότητα στα 150€ πανάθεμα σε???
Για να ψιλοακούσει υψηλή πιστότητα κι απ τα δύο θέλει από 3k min και πάνω για τη πηγή μόνο!

Για πηγή 150 όχι.... αλλά με 200-250 είναι έτοιμος!!!
Τα 100 για ένα refurbished Dell ή HP υπολογιστή που πουλάνε με το κιλό και είναι συμμαζεμένα και συμπαθητικά και άλλα 100-150 για ένα DAC και χτυπάει στα ίσια τα αναλογικά του χιλιάρικου... Αν ανέβεις παραπάνω χτυπάς και του τριχίλιαρου... (Θα μπορούσε και φτηνότερα με κανένα rasp αλλά ας το κρατήσω το setup φιλικό για όλη την οικογένεια...)
Λέανδρε... οι περισσότεροι από μας είχαμε φτηνά πικαπ, περάσαμε από αυτά, δε γεννηθήκαμε με ψηφιακό ήχο.... (εντάξει του τριχίλιαρου δεν είχα) και τα λέμε αυτά γιατί τώρα ακόμα και με ένα audio interface κάτω των 100 & ένα PC ακούμε καλύτερα....
Και μένα μ' αρέσει η "μαγεία" του βινυλίου, πάω καμιά φορά σε ένα φίλο και θυμόμαστε τα παλιά αλλά μέχρι εκεί... σπίτι δεν τα ξαναβάζω...
Ο νέος που θέλει να ξεκινήσει τώρα με πικαπ... δεν το κάνει γιατί αναπολεί τα παλιά αλλά γιατί κάπου άκουσε πως το βινύλιο παίζει καλύτερα...
Ε... ας μην πω σκέτα ΔΕΝ παίζει το πικάπ (να σου κάνω το χατήρι).... ας πω με 150 ΔΕΝ παίζει.... για αυτόν τον τύπο το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τον ξυπνήσουμε... Αν παρ όλα αυτά επιμένει γιατι νομίζει πως θα είναι ...τρεντι ή γιατί θα ρίξει καμια μικρούλα, οκ, γούστο του και καπέλο του, μπορούμε να του προτείνουμε και με 150...
Δε θα προτείνουμε DAC στον παλιό που ρωτάει συγκεκριμένα πράγματα... τι βελόνα των 300€ να βάλει στο πικάπ του π.χ. εε, αυτός είναι αν θες συνειδητοποιημένος ή καμένος ή συνειδητοποιημένος καμένος (ότι θες βάλε...) δε χρειάζεται πρήξιμο για DAC...

 

[Geoch]

Δε νοεἰται παλιὀς να ρωτἠσει γιἀ βελὀνα !
Και ειδικἀ αν ρωτἠσει γιἀ των 300€ παραεἰναι νεοσσὀς.
Κι αυτἀ του 3χἰλιαρου που δεν εἰχες, στην ἰδια κατηγορἰα με αυτἀ που εἰχες εἰναι !
Ὁταν μιλἀμε γιἀ παλιοὐς των πικἀπ, εννοοὐμε χαϊεντἀδες που μἀτωσε η τσἐπη τους και πιἀστηκε η μἐση τους πἀνω απὀ μεγενθυντικοὐς φακοὐς.
Αυτοἰ ἐχουν ισχυρἐς αντιλἠψεις γιἀ το τἰ τους αρἐσει και ἐχουν κατηγοριοποιἠσει σε ῾῾σχολἐς῾῾ την ιδιαἰτερη ἀποψη που ἐχουν οι διἀφορες κεφαλἐς. Ἁντε να ρωτἠσουν κἀτι εξεζητημἐνο που αφορἀ μιἀ ελιτἰστικη ορολογἰα περιγραφἠς, στους ομοἰους τους στο Audiogon.

 

[Dimifoot]

Ας υποθέσουμε πως έχουμε το ίδιο έργο σε καλοφτιαγμένα άλμπουμ cd και βινυλίου. Ας υποθέσουμε επίσης πως ο ακροατής δεν είναι κουφός και πως δεν γνωρίζει ποια πηγή παίζει, και πως η ψηφιακή πηγή είναι αξιοπρεπής. Για τα αναλογικά ας ειναι και του εκατομμυρίου.

Εάν ακούγεται καλυτερα το βινύλιο, τότε κάπου εχει πρόβλημα το υπόλοιπο ηχοσύστημα-χώρος. Τέλος.

Τραγουδάτε τωρα όσο θέλετε.

 

[leandros]

ουτε καν, αλλα θα απαντησω σε παρομοιο υφος με εσενα : δεν θα σου κλεψω την πρωτια μην φοβασαι..

Πότε δε φοβήθηκα @Decembered , θα χαιρομουν ειλικρινά να έβλεπα το χώρο και το σύστημα σου, όμως προφανώς έχεις επιλέξει να σχολιάζεις και να μη σχολιαζεσαι..
Για να επιλέξει κάποιος απ' την άλλη μεριά να σχολιάζεται απαιτεί θάρρος..