Blind test Βινυλιο VS Spotify

[Mr Spock]

- ok τα περί προσωπικού γούστου , αλλά παράλληλα προσπαθούμε μέσω ανταλλαγής απόψεων να βρούμε το by the book σωστότερο , όσο δύσκολο και εάν είναι αυτό

 

[bono]

- ok τα περί προσωπικού γούστου , αλλά παράλληλα προσπαθούμε μέσω ανταλλαγής απόψεων να βρούμε το by the book σωστότερο , όσο δύσκολο και εάν είναι αυτό

Στην αναζήτηση του "σωστότερου" τόσα χρόνια έχουν γίνει αναλύσεις επί αναλύσεων τεστ των τεστ κ.ο.κ προσωπικά πιστεύω καθένας μας πρέπει ν' αναπαράγει τη μουσική του απ' το μέσο που τον ευχαριστεί την οποιαδήποτε στιγμή χωρίς αφορισμούς.
Κάποιες φορές ακούω μουσική από τις παλιές μπομπίνες του πατέρα μου δηλ. low fi εγγραφές γιατί εκείνη τη στιγμή μ' έχει πιάσει νοσταλγία και γουστάρω να πάω πίσω στο χρόνο φέρνοντας στο μυαλό μου εικόνες από την παιδική μου ηλικία άλλες φορές θέλω να ακούσω τον πρώτο δίσκο που αγόρασα κι ας είναι γεμάτος θόρυβο επιφανείας κι άλλοτε πάλι σε μαζώξεις φίλων στο σπίτι μου παίζω μουσική από streaming και τσίτα τα γκάζια δηλ. χαβαλές να γίνεται... άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου

 

[ZaBBalos]

Για όποιον δεν το έχει δει Εξηγεί με όμορφο, κατανοητό και "έξυπνο" τρόπο τα πράγματα. Το έξυπνο το βάζω σε εισαγωγικά καθώς ο άνθρωπος σαν κατασκευαστής προσπαθεί να είναι ουδέτερος και να μην πάρει μια ξεκάθαρη θέση.

 

[vinyllover]

Στην αναζήτηση του "σωστότερου" τόσα χρόνια έχουν γίνει αναλύσεις επί αναλύσεων τεστ των τεστ κ.ο.κ προσωπικά πιστεύω καθένας μας πρέπει ν' αναπαράγει τη μουσική του απ' το μέσο που τον ευχαριστεί την οποιαδήποτε στιγμή χωρίς αφορισμούς.
Κάποιες φορές ακούω μουσική από τις παλιές μπομπίνες του πατέρα μου δηλ. low fi εγγραφές γιατί εκείνη τη στιγμή μ' έχει πιάσει νοσταλγία και γουστάρω να πάω πίσω στο χρόνο φέρνοντας στο μυαλό μου εικόνες από την παιδική μου ηλικία άλλες φορές θέλω να ακούσω τον πρώτο δίσκο που αγόρασα κι ας είναι γεμάτος θόρυβο επιφανείας κι άλλοτε πάλι σε μαζώξεις φίλων στο σπίτι μου παίζω μουσική από streaming και τσίτα τα γκάζια δηλ. χαβαλές να γίνεται... άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου

Bono πάτησα ένα like γιατί δεν έχει επιλογή για 1000 like . αλλιώς θα παταγα αυτήν.
Σε δύο παράγραφους τα έγραψες όλα...

 

[haris1308]

και να μην πάρει μια ξεκάθαρη θέση.

1:05-1:19
"Digital is far more accurate ,with more dynamic range,with greater frequency response ,better phase accuracy than any vinyl system will ever have"
Δηλαδή ,πόσο πιο ξεκάθαρος να γίνει ο άνθρωπος?

 

[vasilisnt]

ρε φίλε, γιατί όταν τα γράφεις εσύ παίρνεις like από τον @costas EAR και όταν τα γράφουμε εμείς μας βρίζει;

Εξηγήσου Κώστα!

τον χαλβαδιαζει... ειναι προφανες... γκουχ

 

[costas EAR]

Αυτό που λέει ο μπάρμπας στο βίντεο, σας τό'γραψα στο πρώτο ποστ απάντησης σε αυτό το θρεντ:

Ωραία η ιδέα σου βέβαια, αρκεί να υφίσταται το ίδιο μάστερ και στα δύο μέσα, κάτι τόσο σπάνιο, όσο λιθρίνι ζωντανό στο σαλόνι.

Είτε το θέλουμε είτε όχι, τα μάστερ για την ίδια μουσική διαφέρουν, και είναι υποχρεωτικά διαφορετικά, διότι το βινύλιο δε χωράει την πληροφορία, θέλει κοψιμο, συμπίεση και πονηράδα για να χωρέσει.

Οποτε, τα δύο αυτά μάστερ, είτε είναι το ένα σε φλακ και το άλλο σε βινύλιο, είτε είναι και τα δύο σε φλακ, προφανώς ακούγονται διαφορετικά.

Δι φάκιν φακτς οφ λαιφ.
[DOUBLEPOST=1524650248][/DOUBLEPOST]

1:05-1:19
"Digital is far more accurate ,with more dynamic range,with greater frequency response ,better phase accuracy than any vinyl system will ever have"
Δηλαδή ,πόσο πιο ξεκάθαρος να γίνει ο άνθρωπος?

Στα τεχνικά θέματα, δεν υπάρχει καμία απολύτως αμφιβολία, όλα είναι ξεκάθαρα και χειροπιαστά.

Στην πράξη, ο τυπικος μηχανάκιας, που δε ξέρει γιατί ακούγεται έτσι αυτό που ακούει, κυκλοφορούν διάφορα σενάρια συνωμοσίας, που αποτελούν μια ασταμάτητη κωμωδία.

 

[costas EAR]

Στην πραγματικότητα, προφανώς δεν υφίσταται κανένα θέμα "analog vs digital", ούτε υφίσταται λόγος blind test μεταξύ τους, ούτε είναι εφικτό επί της ουσίας, ούτε υφίσταται λόγος ακροάσεων καν, για οποιοδήποτε συμπεράσματα που αφορά "πχιότητα".

Στην πραγματικότητα, ακροάσεις υπάρχουν για να ακούς μουσική. Όταν κάτι "ενοχλεί" από πλευράς ποιότητας, τα αίτια είναι πολύπλοκα και εκτός του βεληνεκούς του τυπικού χρήστη, οπότε οποιοδήποτε συμπέρασμα βγάλει, είναι του κώλου.

 

[ZaBBalos]

1:05-1:19
"Digital is far more accurate ,with more dynamic range,with greater frequency response ,better phase accuracy than any vinyl system will ever have"
Δηλαδή ,πόσο πιο ξεκάθαρος να γίνει ο άνθρωπος?

Ναι αλλά σαν συμπέρασμα δεν παίρνει θέση και καλά κάνει σαν επαγγελματίας που είναι. Επίσης αναφέρει με σαφήνεια αυτό που είπε ο Κώστας για το mastering, άρα αν το mastering είναι για αναλογική αναπαραγωγή το βινύλιο θα είναι καλύτερο. Βέβαια δεν μπαίνει ποτέ το ζήτημα της τιμής και πόσα χρήματα χρειάζεσαι για να έχεις ένα turntable με αντίστοιχη απόδοση ενός ψηφιακού player των 200-300-400€

 

[haris1308]

Ναι αλλά σαν συμπέρασμα δεν παίρνει θέση και καλά κάνει σαν επαγγελματίας που είναι.

Σε τι δεν παίρνει θέση ρε αδερφέ?
Στο ποιο από τα δύο μέσα έχει περισσότερη "ψυχή"?
Χεστήκαμε πατόκορφα...
Επί της ουσίας ,που δεν είναι άλλη από την πιστότητα αναπαραγωγής (high fidelity το λεν στο χωριό μου) ,μια χαρά ξεκάθαρη θέση παίρνει!

 

[costas EAR]

άρα αν το mastering είναι για αναλογική αναπαραγωγή το βινύλιο θα είναι καλύτερο.

Όχι, δεν πάει έτσι.

Το τραγούδι βρε αδερφέ μου, του Νταλάρα πες, γράφεται σε κάποιο ψηφιακό αρχείο. Θες αναλογικό εξοπλισμό ηχογράφησης; Αδιάφορο, το ίδιο ισχύει.
Η αρχική ηχογράφηση, δεν "χωράει" σε κανένα μέσο για να δωθεί στον χρήστη, εκτός από υψηλής ανάλυσης ψηφιακό φορμά, που τα χωράει όλα.
Για να κυκλοφορήσει σε δίσκο cd, σε πρωτόκολλο red book audio, πρέπει να γίνει κατάλληλο mastering στην αρχική ηχογράφηση, ώστε να χωρέσει στο CD. Άρα, έχουμε υποχρεωτικά, ένα μάστερ για χρήση σε αυτό το μέσο.
Τώρα, αν θες να κυκλοφορήσει σε βινύλιο, έτσι κι αλλιώς χρειάζεται ένα διαφορετικό master, διότι τα προηγούμενα, δε χωράνε με τίποτα να αποτυπωθούν στο μέσο του βινυλίου. Άρα, γίνεται νέο mastering, είτε από την αρχική ηχογράφηση είτε από το master του red book audio, με περαιτέρω διαδικασίες υποχρεωτικές, ώστε να χωρέσει στο μέσο. Δηλαδή, σε κάθε δίσκο βινυλίου, υπάρχει ένα μάστερ που δεν υπάρχει σε κανένα άλλο μέσο, είναι το πιο "περιορισμένων δυνατοτήτων μεσου" μάστερ που υπάρχει, κι είναι υποχρεωτική η διαδικασία.

Δεν υπάρχει βινύλιο χωρίς ειδικό μάστερ για αυτή τη χρήση.

Πως μπορεί να βρεθεί το ίδιο μάστερ σε βινύλιο και σε CD; Αν για κάποια παλιά ηχογράφηση έχουν χαθεί τα αρχικά μάστερ κι έχει σωθεί μόνο κάποιος δίσκος βινυλίου, τότε στο στούντιο διαβάζουν αυτό το δίσκο βινυλίου (από ένα τεκνικς μκ2) και το περνάνε σε ένα πισί, το ψηφιοποιουνε δηλαδή, μετά του εφαρμόζουν φίλτρα για να κόψουν φύσημα επιφάνειας και τίποτα κλικ, και το περνάνε σε CD. Μόνο έτσι θα βρεις ίδιο μάστερ.

 

[Mr Spock]

τον χαλβαδιαζει... ειναι προφανες... γκουχ

 

[costas EAR]

Μετά, έρχεται ο χρήστης, ακούει Νταλάρα από το βινύλιο, και λέει ότι έχει ψυχή το βινύλιο.

Βεβαίως, αυτός ο χρήστης που έχει "άποψη", δεν έχει της προκοπής ηχεία, κάτι χαζοηχειάκια έχει, σε λάθος χώρο, με λάθος τοποθέτηση, χωρίς σαμπ, με λάθος ενισχυτή, σε χώρο με λάθος χρόνους αντήχησης, ακούσει σε λάθος απόσταση ακρόασης, με λάθος πρώτες ανακλάσεις, και με ένα σωρό άλλα λάθος πράγματα, αλλά... έχει άποψη.
Και τι ακούει ακριβώς; Τον Νταλάρα; Λάθος. Ο Νταλάρας είναι στο σπίτι του. Ακούει ένα μάστερ, όπως το έφτιαξε κάποιος, κάπου, κάποτε, με κάποιο εξοπλισμό και με κάποιες οδηγίες από τον ... Νταλάρα, ο οποίος δεν ξέρει τίποτα περισσότερο από τον άνωθεν χρήστη στα θέματα του ηχου, αλλά κι αυτός έχει "αποψη" για το πώς "πρέπει" να ακούγεται ο δίσκος του.
Χέσε μέσα.

 

[lakiss51]

Οπως καταλαβατε, τουτων (και τοιουτως) λεχθεντων, το θεμα δεν υπαρχει: ακουμε (τρωμε) ο,τι μας δωσουν. Κι επειδη σημερα μετραει η ευκολια και, κυριως, η οικονομια, φατε ψηφια στο μυαλο και στα αυτια και καθηστε να ...συζηταμε. Ισως οχι περι ονου σκιας, αλλα περι ...βουνιας (=προϊόντος) σιγουρα!

 

[oldy]

μαρκα - pdf - λινκ απο ριβιουερ;

Ουφ ... ολα στο πιατο τα θετε ... οριστε λοιπον

2. Ελαιόλαδο
MHN καθαρίζετε τα αυτιά σας με μπατονέτες
...εάν η αφαίρεση της κυψελίδας,μπορεί να προκληθούν ανεπανόρθωτες ζημίες στην ακοή...

τωρα που το σκεφτομαι νομιζω πως αυτος ειναι ενας σοβαρος λογος που τσακωνομεθα εσαει εδωθεν ...
εγω παντως βανω λαδακι (3 γραμμες) σκετο και πρεπει να 'μαι και ο μονος που εχει δημοσιευσει ακοογραμμα σ' αλακερο το αβουσαϊτ ...

 

[haris1308]

Ουφ ... ολα στο πιατο τα θετε ... οριστε λοιπον

2. Ελαιόλαδο
MHN καθαρίζετε τα αυτιά σας με μπατονέτες
...εάν η αφαίρεση της κυψελίδας,μπορεί να προκληθούν ανεπανόρθωτες ζημίες στην ακοή...

τωρα που το σκεφτομαι νομιζω πως αυτος ειναι ενας σοβαρος λογος που τσακωνομεθα εσαει εδωθεν ...
εγω παντως βανω λαδακι (3 γραμμες) σκετο και πρεπει να 'μαι και ο μονος που εχει δημοσιευσει ακοογραμμα σ' αλακερο το αβουσαϊτ ...

Η αλλαγή του άβαταρ μπας και περιέχει κανένα κρυφό μήνυμα;

 

[oldy]

Η αλλαγή του άβαταρ μπας και περιέχει κανένα κρυφό μήνυμα;

σαφως !
περνουνε οι μεσοϋψηλες ενθεν και ενθεν των ωτων χωρις την προκλησιν περιτου γρεζιου
(ως γνωστον οι μαλλιαδες δε γροικουνε ορθως )
ενα κουρεμα (μια σταση ζωης θα 'λεγα) για οσους αναζητουν την τελειοτητα στην υψιτελη ακροαματικοτητοτεθια τως που λεει κι ο μπουτια ....
επισης αυξανονται αι ερωτογενεις ζωνες του ανδρος - αλλ' αυτο ειναι απλα σαϊντ εφεχτ ...

υπαρχουν και αλλα κρυφα μυνηματα,
να το πω αλλιως ,
η φαλακρα ειναι καπως σαν την εμπειρεικια ποιησις (ή αλλιως σαν τα πιντιεφ του κωσταφτια) δηλαδη την ατενιζεις με μια αδιαφορη συγκαταβασις - μηπως ετσι κι αλλιως καταλαβαινεις τι σημαινει ? - αλλα συμπαθεις το ποιητη - στο τελος καταληγεις να συμπερανεις -οχι αυτο που θελεις- αυτο που εχεις Αναγκη ... αναγκη λεγω καθως τι αλλο ρολο περα της αυτοψυχοθεραπειας εχει το χομπι μας ... ?

αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα για τσι ταλιμπαν - τσι ψυχρους υπολογιστες τσι τασης εξοδου του προενισχυτικου σταδιου (και εαν αυτο αρκει δια την πληρη οδηγηση του τελικου ταυτου) - που δεν δανειζωσειν τα τελικα των ενισχυτικα σταδια δια την διενεργεια ΑΒου συγ κρητικων δοκιμων ...

 

[haris1308]

σαφως !
περνουνε οι μεσοϋψηλες ενθεν και ενθεν των ωτων χωρις την προκλησιν περιτου γρεζιου
(ως γνωστον οι μαλλιαδες δε γροικουνε ορθως )
ενα κουρεμα (μια σταση ζωης θα 'λεγα) για οσους αναζητουν την τελειοτητα στην υψιτελη ακροαματικοτητοτεθια τως που λεει κι ο μπουτια ....
επισης αυξανονται αι ερωτογενεις ζωνες του ανδρος - αλλ' αυτο ειναι απλα σαϊντ εφεχτ ...

υπαρχουν και αλλα κρυφα μυνηματα,
να το πω αλλιως ,
η φαλακρα ειναι καπως σαν την εμπειρεικια ποιησις (ή αλλιως σαν τα πιντιεφ του κωσταφτια) δηλαδη την ατενιζεις με μια αδιαφορη συγκαταβασις - μηπως ετσι κι αλλιως καταλαβαινεις τι σημαινει ? - αλλα συμπαθεις το ποιητη - στο τελος καταληγεις να συμπερανεις -οχι αυτο που θελεις- αυτο που εχεις Αναγκη ... αναγκη λεγω καθως τι αλλο ρολο περα της αυτοψυχοθεραπειας εχει το χομπι μας ... ?

αλλα αυτα ειναι ψιλα γραμματα για τσι ταλιμπαν - τσι ψυχρους υπολογιστες τσι τασης εξοδου του προενισχυτικου σταδιου (και εαν αυτο αρκει δια την πληρη οδηγηση του τελικου ταυτου) - που δεν δανειζωσειν τα τελικα των ενισχυτικα σταδια δια την διενεργεια ΑΒου συγ κρητικων δοκιμων ...

Α εσύ το προχωρησες!
Εγώ σκέφτηκα μπας και σκέφτεσαι να το γυρίσεις στις λυχνίες και για αυτό μας μοστραρες τον γλομπο!

 

[editor]

Δεν καταλαβαινω σε τι χρησιμευουν οι συγκρισεις σε απολυτη βαση
που δεν μπορούν να γινουν,
συνοδευόμενες μαλιστα με θεωρητικες διαμαχες.

Τα πράγματα είναι απλα...
Αν έχεις πολλα βινυλια ψαχνεις καλό πικ απ,
Αν εχεις πολλα σι ντι ψαχνεις καλα ψηφιακα
Αν θελεις τεράστια ποικιλια και φορητότητα σε λογικο κοστος πας τινταλ - σποτιφαι

Πιο χρησιμη είναι ή συγκριση των τελευταίων με το σι ντι.

 

[Νίκος Τεγόπουλος]

Δεν καταλαβαινω σε τι χρησιμευουν οι συγκρισεις σε απολυτη βαση
που δεν μπορούν να γινουν,
συνοδευόμενες μαλιστα με θεωρητικες διαμαχες.

Τα πράγματα είναι απλα...
Αν έχεις πολλα βινυλια ψαχνεις καλό πικ απ,
Αν εχεις πολλα σι ντι ψαχνεις καλα ψηφιακα
Αν θελεις τεράστια ποικιλια και φορητότητα σε λογικο κοστος πας τινταλ - σποτιφαι

Πιο χρησιμη είναι ή συγκριση των τελευταίων με το σι ντι.

Editor είναι σωστό αυτό που λες. Υπάρχουν όμως άνθρωποι, όπως ο γράφων, που δεν αρκούνται μόνο σ' ενα είδος. Και αυτό διότι τον πλούτο μουσικής που προσφέρουν οι straming παροχοι, καμιά δισκοθήκη, όσο μεγάλη και αν είναι, δεν μπορεί να τους αντικαταστήσει. Επομένως, θεωρώ ότι η κατοχή ενός άριστου Dac, είναι μονόδρομος, εφ'όσον επιθυμεί να συνδυάσει την απόλαυση αυτού του πλούτου με την καλύτερη δυνατή απόδοση.

Πίστεψέμε, θα είμαι ο τελευταίος που θα πώ όχι στη ψηφιακή μουσική! Και τα δύο, ανεπιφύλακτα!