Build Your Dreams (BYD)

[alexis]

1000%

Kαι μαύρο εσωτερικό ή μαύρο γκρι τι ήταν αυτό στην έκθεση. Και το ίδιο εξωτερικό χρώμα. Βασικά όπως ήταν.

Κουκλί

 

[gid]

Κάνετε τον Παρατηρητή πάρα, πάρα πολύ χαρούμενο!!

 

[MaxHeadroom]

1000%

Kαι μαύρο εσωτερικό ή μαύρο γκρι τι ήταν αυτό στην έκθεση. Και το ίδιο εξωτερικό χρώμα. Βασικά όπως ήταν.

Κουκλί

Ήταν σκούρο ανθρακί μέσα και γαλάζιο του πάγου έξω. Πάντως και το premium γκρι εξωτερικό που έχω δει, είναι πολύ ωραίο!

 

[rose.athens]

Ελπίζω να κλείνει η ηλιοροφή, όχι σαν του Tesla, και να μην κάνει εγκαύματα κανένας καραφλός...

 

[Shepherd]

Πίσω στο θέμα μας


View attachment 338744 View attachment 338745 View attachment 338746 View attachment 338747

Τροφή για σκέψη ο Κινέζος!!!!

 

[alexis]

Τροφή για σκέψη ο Κινέζος!!!!

Οι φωτογραφίες δεν δείχνουν τίποτα. Ακόμα και απ' έξω να το κοιτάς αν δεν κάτσεις μέσα δεν έχεις πάρει χαμπάρι.

 

[MaxHeadroom]

Στην Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία, όπου το Atto 3 κάνει κορυφαίες πωλήσεις, υπάρχουν πάρα πολλά νοικοκυριά που λειτουργούν εκτός ηλεκτρικού δικτύου. Υπάρχει επίσημος κανονισμός ο οποίος ορίζει πως συνδέεται σε αυτές τις εγκαταστάσεις ένα όχημα με δυνατότητα V2L και η διάταξη φαίνεται στο παρακάτω σχεδιάγραμμα:

Ένα αναλυτικό άρθρο βρίσκεται εδώ.

 

[alexis]

Για όποιον είναι ένα μαζοχιστικό σπασικλάκι όπως εγώ , ευχαρίστως αναλύσω τον υπολογισμό

Do it

Δεν έκανα πλάκα, αν αυτό κατάλαβες.

Λοιπόν....

Εγώ να μην στο χαλάω αλλά θα στο χαλάσει ο λογαριασμός. Αν το 0,09€ που λες είναι το ανταγωνιστικό σκέλος, υπολόγισε τελικά περίπου τα διπλάσια από αυτά που λες. Όχι ότι αλλάζει κάτι ιδιαίτερα (σε σχέση με το θερμικό) απλά να αποφύγεις την έκπληξη.

για να είμαστε ακριβείς, επειδή μιλάμε για €€€ και οικονομία .
Για καταναλώσεις εώς 1600 - 2000kWh/4μηνο (αν υποθέσουμε οτι ένα νοικοκυριό με EV είναι σ' αυτή την κατηγορία) , με βάση την εξουσία , οι πρόσθετες χρεώσεις ανά kWh έχουν ως εξής:

Χωρίς νυχτερινό ρεύμα προσθέστε 0,0836553€ στην τιμή της kWh σας.
Με νυχτερινό ρεύμα προσθέστε 0,046552€ στην τιμή της kWh σας.

Έτσι, παίρνοντας σα παράδειγμα το φίλο μας τον MAX , με σταθερή τιμή 0,09€/kWh (δηλαδή 0,0954€ πληρωτέα με το ΦΠΑ), το συνολικό κόστος της φόρτισης θα είναι 0,1790553€/kWh χωρίς νυχτερινό μετρητή και 0,141952 €/kWh με νυχτερινό μετρητή.

Οι παραπάνω κύριοι έχουν δίκιο. Εγώ έκανα λάθος, καθώς σπάνια περνάω τις 1600kWh στο τετράμηνο. Βασικά μια φορά το χρόνο, το χειμώνα.

Όπως βλέπουμε και από την σχετική σελίδα της εξουσίας που λέει και ο pstergio, η τιμή χρήσης δικτύου εξαρτάτε άμεσα από την κατανάλωση.

Spoiler

Α. Χρεώσεις Χρήσης Συστήματος (Απόφαση ΡΑΕ 643/2022)

Μοναδιαίες Χρεώσεις Χρήσης Συστήματος
Κατηγορία Καταναλωτών	Χρέωση Ισχύος (€/MW Ισχύος Χρέωσης ανά μήνα)	Χρέωση Ενέργειας (λεπτά €/kWh)
Υψηλής Τάσης	3.122	–
Μέσης Τάσης	3.240	–
Χαμηλής Τάσης	–	0,00844

Spoiler

Β. Χρεώσεις Χρήσης Δικτύου (Απόφαση Ε-15/2024)

Κατηγορία Καταναλωτών​	Μοναδιαία Πάγια Χρέωση (ΜΠΧ)​	Μοναδιαία Μεταβλητή Χρέωση (ΜΜΧ)​	Μοναδιαία Σταθερή Χρέωση ανά Μετρητή (ΜΣΧ)​
Χρέωση με την Ισχύ Σύνδεσης (καταναλωτές χωρίς ΩΜ)​	Χρέωση με τη μέση ισχύ στην Αιχμή (καταναλωτές με ΩΜ)​	Χωρίς μέτρηση αέργων (καταναλωτές χωρίς ΩΜ)​	Με μέτρηση αέργων (καταναλωτές με ΩΜ)​
(€/kVA/έτος)​	(€/kVA/έτος/cosφ)​	(€ cents/kWh)​	(€ cents/kWh/cosφ)​	(€/μετρητή/έτος)​
1	ΧΤ Αγροτικοί χωρίς ΩΜ	–​	​	–​	​	0​
2	ΧΤ Εμπορικοί χωρίς ΩΜ	10,693​	​	0,348​	​	0​
3	ΧΤ Βιομηχανικοί χωρίς ΩΜ	13,014​	​	0,348​	​	0​
4	ΧΤ ΦΟΠ, χωρίς ΩΜ	7,066​	​	0,348​	​	0​
5	ΧΤ Λοιποί χωρίς ΩΜ	5,955​	​	0,348​	​	0​
6	ΧΤ Αγροτικοί με ΩΜ	​	–​	​	–​	0​
7	ΧΤ Λοιποί με ΩΜ	​	209,741​	​	0,330​	0​
8	MΤ Αγροτικοί με ΩΜ	​	–​	​	–​	0​
9	MΤ Λοιποί με ΩΜ	​	64,145​	​	0,101​	0​

ΧΤ = Χαμηλή Τάση
ΜΤ = Μέση Τάση
ΩΜ = = Ωρομέτρηση

Spoiler

Γ. Χρέωση Υπηρεσιών Κοινής Ωφέλειας (ΥΚΩ)

Οικιακής χρήσης (χαμηλής τάσης) Καταναλώσεις Ημέρας	Μοναδιαία χρέωση σε €/kWh
0-1600 kWh/τετραμηνία	0,0069
1601-2000 kWh/τετραμηνία	0,0500
2001-ΑΝΩ kWh/τετραμηνία	0,0850
Οικιακής χρήσης (χαμηλής τάσης) Καταναλώσεις Νύχτας	Μοναδιαία χρέωση σε €/kWh
0-1600 kWh/τετραμηνία	0,0069
1601-2000 kWh/τετραμηνία	0,0150
2001-ΑΝΩ kWh/τετραμηνία	0,0300

Και έχουμε και τα κερατιάτικα των ΑΠΕ.

Spoiler

Δ. Ειδικό Τέλος Μείωσης Εκπομπών Αέριων Ρύπων (ΕΤΜΕΑΡ) (Απόφαση Ε-235/2023)

0,017 €/kWh

Όπως δείχνει και ο πίνακας, έτσι και περάσεις τις 1600kWh στο τετράμηνο (κάτι πάρα πολύ εύκολο με EV, βασικά είναι βέβαιο ), η τιμή χρήσης δικτύου για τις παραπάνω kWh εκτοξεύεται στο ημερήσιο, από το ούτε 1 cent στα 5 cents για 1601-2000 kWh/τετραμηνία, και στα 8.5 cents στα 2001-ΑΝΩ kWh/τετραμηνία. Τώρα θα πει κάποιος ότι φορτίζουμε το βράδυ. Χμ. Από Σεπτέμβριο, τα δυναμικά τιμολόγια θα φέρουν και την κατάργηση του νυχτερινού κατά πολύ μεγάλη πιθανότητα. Οπότε, πάλι κατά πολύ μεγάλη πιθανότητα, οι παραπάνω τιμές θα ισχύουν για όλο το 24ώρο πλην κάποιας ζώνης το μεσημέρι, για παράδειγμα 12:00 - 16:00. Κοινώς, τον ύπιαμεν.

Είπα να κάνω τους δικούς μου υπολογισμούς για τα 25.000χλμ/χρόνο με μια μέση κατανάλωση πες 15kWh/100km, αλλά μόλις τα έβαλα κάτω και είδα τι πρέπει να κάνω τα παράτησα καθώς ούτε απλό είναι ούτε έχει και νόημα, καθώς σε ένα μήνα δεν θα ισχύει τίποτα από όσα θα υπολόγιζα.

Σε γενικές γραμμές πάντως, από Σεπτέμβριο ο λογαριασμός ρεύματος για τους ηλεκτροκίνητους έχει σοβαρή πιθανότητα να ανέβει, και για όσους πήραν πρόσφατα EV δείχνει να εκτοξεύεται. Ας κλειδώσουν τα μέτρα και θα το ξαναδούμε.

Έχω έτοιμα και πιθανά μέτρα αντιμετώπισης του προβλήματος.
- Αλλαγή όλων των παλαιών ενεργοβόρων ηλεκτρικών συσκευών με νέα Α+++ για να πέσει η συνολική κατανάλωση.
- Τοποθέτηση φωτοβολταϊκών έστω και zero feed in όπου είναι εφικτό, τόσα όσα ώστε να επιτευχθεί ο μέγιστος ταυτοχρονισμός για να μην υπάρχει χρέωση ενέργειας και δικτύου.

 

[alexis]

 

[MaxHeadroom]

Δεν έκανα πλάκα, αν αυτό κατάλαβες.

Λοιπόν....


Οι παραπάνω κύριοι έχουν δίκιο. Εγώ έκανα λάθος, καθώς σπάνια περνάω τις 1600kWh στο τετράμηνο. Βασικά μια φορά το χρόνο, το χειμώνα.

Όπως βλέπουμε και από την σχετική σελίδα της εξουσίας που λέει και ο pstergio, η τιμή χρήσης δικτύου εξαρτάτε άμεσα από την κατανάλωση.

Spoiler

Α. Χρεώσεις Χρήσης Συστήματος (Απόφαση ΡΑΕ 643/2022)

Μοναδιαίες Χρεώσεις Χρήσης Συστήματος
Κατηγορία Καταναλωτών	Χρέωση Ισχύος (€/MW Ισχύος Χρέωσης ανά μήνα)	Χρέωση Ενέργειας (λεπτά €/kWh)
Υψηλής Τάσης	3.122	–
Μέσης Τάσης	3.240	–
Χαμηλής Τάσης	–	0,00844

Spoiler

Β. Χρεώσεις Χρήσης Δικτύου (Απόφαση Ε-15/2024)

Κατηγορία Καταναλωτών​	Μοναδιαία Πάγια Χρέωση (ΜΠΧ)​	Μοναδιαία Μεταβλητή Χρέωση (ΜΜΧ)​	Μοναδιαία Σταθερή Χρέωση ανά Μετρητή (ΜΣΧ)​
Χρέωση με την Ισχύ Σύνδεσης (καταναλωτές χωρίς ΩΜ)​	Χρέωση με τη μέση ισχύ στην Αιχμή (καταναλωτές με ΩΜ)​	Χωρίς μέτρηση αέργων (καταναλωτές χωρίς ΩΜ)​	Με μέτρηση αέργων (καταναλωτές με ΩΜ)​
(€/kVA/έτος)​	(€/kVA/έτος/cosφ)​	(€ cents/kWh)​	(€ cents/kWh/cosφ)​	(€/μετρητή/έτος)​
1	ΧΤ Αγροτικοί χωρίς ΩΜ	–​	​	–​	​	0​
2	ΧΤ Εμπορικοί χωρίς ΩΜ	10,693​	​	0,348​	​	0​
3	ΧΤ Βιομηχανικοί χωρίς ΩΜ	13,014​	​	0,348​	​	0​
4	ΧΤ ΦΟΠ, χωρίς ΩΜ	7,066​	​	0,348​	​	0​
5	ΧΤ Λοιποί χωρίς ΩΜ	5,955​	​	0,348​	​	0​
6	ΧΤ Αγροτικοί με ΩΜ	​	–​	​	–​	0​
7	ΧΤ Λοιποί με ΩΜ	​	209,741​	​	0,330​	0​
8	MΤ Αγροτικοί με ΩΜ	​	–​	​	–​	0​
9	MΤ Λοιποί με ΩΜ	​	64,145​	​	0,101​	0​

ΧΤ = Χαμηλή Τάση
ΜΤ = Μέση Τάση
ΩΜ = = Ωρομέτρηση

Spoiler

Γ. Χρέωση Υπηρεσιών Κοινής Ωφέλειας (ΥΚΩ)

Οικιακής χρήσης (χαμηλής τάσης) Καταναλώσεις Ημέρας	Μοναδιαία χρέωση σε €/kWh
0-1600 kWh/τετραμηνία	0,0069
1601-2000 kWh/τετραμηνία	0,0500
2001-ΑΝΩ kWh/τετραμηνία	0,0850
Οικιακής χρήσης (χαμηλής τάσης) Καταναλώσεις Νύχτας	Μοναδιαία χρέωση σε €/kWh
0-1600 kWh/τετραμηνία	0,0069
1601-2000 kWh/τετραμηνία	0,0150
2001-ΑΝΩ kWh/τετραμηνία	0,0300

Και έχουμε και τα κερατιάτικα των ΑΠΕ.

Spoiler

Δ. Ειδικό Τέλος Μείωσης Εκπομπών Αέριων Ρύπων (ΕΤΜΕΑΡ) (Απόφαση Ε-235/2023)

0,017 €/kWh

Όπως δείχνει και ο πίνακας, έτσι και περάσεις τις 1600kWh στο τετράμηνο (κάτι πάρα πολύ εύκολο με EV, βασικά είναι βέβαιο ), η τιμή χρήσης δικτύου για τις παραπάνω kWh εκτοξεύεται στο ημερήσιο, από το ούτε 1 cent στα 5 cents για 1601-2000 kWh/τετραμηνία, και στα 8.5 cents στα 2001-ΑΝΩ kWh/τετραμηνία. Τώρα θα πει κάποιος ότι φορτίζουμε το βράδυ. Χμ. Από Σεπτέμβριο, τα δυναμικά τιμολόγια θα φέρουν και την κατάργηση του νυχτερινού κατά πολύ μεγάλη πιθανότητα. Οπότε, πάλι κατά πολύ μεγάλη πιθανότητα, οι παραπάνω τιμές θα ισχύουν για όλο το 24ώρο πλην κάποιας ζώνης το μεσημέρι, για παράδειγμα 12:00 - 16:00. Κοινώς, τον ύπιαμεν.

Είπα να κάνω τους δικούς μου υπολογισμούς για τα 25.000χλμ/χρόνο με μια μέση κατανάλωση πες 15kWh/100km, αλλά μόλις τα έβαλα κάτω και είδα τι πρέπει να κάνω τα παράτησα καθώς ούτε απλό είναι ούτε έχει και νόημα, καθώς σε ένα μήνα δεν θα ισχύει τίποτα από όσα θα υπολόγιζα.

Σε γενικές γραμμές πάντως, από Σεπτέμβριο ο λογαριασμός ρεύματος για τους ηλεκτροκίνητους έχει σοβαρή πιθανότητα να ανέβει, και για όσους πήραν πρόσφατα EV δείχνει να εκτοξεύεται. Ας κλειδώσουν τα μέτρα και θα το ξαναδούμε.

Έχω έτοιμα και πιθανά μέτρα αντιμετώπισης του προβλήματος.
- Αλλαγή όλων των παλαιών ενεργοβόρων ηλεκτρικών συσκευών με νέα Α+++ για να πέσει η συνολική κατανάλωση.
- Τοποθέτηση φωτοβολταϊκών έστω και zero feed in όπου είναι εφικτό, τόσα όσα ώστε να επιτευχθεί ο μέγιστος ταυτοχρονισμός για να μην υπάρχει χρέωση ενέργειας και δικτύου.

Η κατάσταση είναι ρευστή πράγματι και πρέπει να εξεταστεί προσωποποιημένα. Η ουσία είναι όμως ότι η χρήση EV με οικιακή φόρτιση είναι σε κάθε περίπτωση πολύ οικονομικότερη από τη χρήση θερμικού.

 

[alexis]

Η κατάσταση είναι ρευστή πράγματι και πρέπει να εξεταστεί προσωποποιημένα. Η ουσία είναι όμως ότι η χρήση EV με οικιακή φόρτιση είναι σε κάθε περίπτωση πολύ οικονομικότερη από τη χρήση θερμικού.

Not so sure now. Εξαρτάται και από το EV. Άλλα θέλουν service κάθε χρόνο, άλλα κάθε 2, άλλα θέλουν 500άρικα και 3 χρόνια, άλλα ποτέ. Συν την δεδομένη μικτή ασφάλιση και τα αυξημένα κόστη δικτύου, αν δεν κλειδώσουν τα νέα μέτρα και αν δεν τα βάλω κάτω δεν έχω απάντηση.

 

[pstergio]

Μιλώντας αυστηρά για το οικονομικό κομμάτι της χρήσης, βασικότατη παράμετρος για το εάν "συμφέρει" ή όχι η χρήση Ev αποτελεί το σύνολο των χιλιομέτρων που κάνει κάποιος.
Π.χ. το να δίνεις 1000€ γιια ασφάλεια ετησίως για χρήση 9-10Κ Χμ φαίνεται κάπως... ασύμφορο. Στα 19-20Κ αλλάζει κάπως, στα 30Κ περισσότερο.
Η χρέωση ρεύματος, ακόμη και όπως την υπολόγισα (με ακρίβεια) παραπάνω, απέχει παρασάγγας απ΄την τρέχουσα τιμή βενζίνης.

 

[alexis]

Κάποιοι που έχετε ηλεκτρικά τα έχετε ήδη υπολογίσει πάνω κάτω, και πάντα σύμφωνα με τα δικά σας δεδομένα.

Για να απαντήσω στα δικά μου δεδομένα θέλω τα νέα στοιχεία ώστε να δω το ετήσιο κόστος χρήσης θερμικού vs ηλεκτρικού. Εξαρτάται και από το ηλεκτρικό επίσης.

 

[MaxHeadroom]

Μιλώντας αυστηρά για το οικονομικό κομμάτι της χρήσης, βασικότατη παράμετρος για το εάν "συμφέρει" ή όχι η χρήση Ev αποτελεί το σύνολο των χιλιομέτρων που κάνει κάποιος.
Π.χ. το να δίνεις 1000€ γιια ασφάλεια ετησίως για χρήση 9-10Κ Χμ φαίνεται κάπως... ασύμφορο. Στα 19-20Κ αλλάζει κάπως, στα 30Κ περισσότερο.
Η χρέωση ρεύματος, ακόμη και όπως την υπολόγισα (με ακρίβεια) παραπάνω, απέχει παρασάγγας απ΄την τρέχουσα τιμή βενζίνης.

Όλα είναι σχετικά πράγματι. Εγώ για τη Mercedes έδινα μέχρι τώρα για τα (χαμηλά, λόγω 1.600cc και κομπρέσορα) τέλη και την (απλή) ασφάλεια, περίπου όσα δίνω τώρα για την τα-πάντα-όλα μικτή του Atto, το οποίο δεν πληρώνει τέλη και κυκλοφορεί ελεύθερα στο δακτύλιο όποτε το χρειαστώ. Αυτό που βλέπω καθαρά, είναι ότι μέχρι τώρα μου φεύγανε χιλιάρικα στις βενζίνες...
Αν τώρα κάθομαι να σκέφτομαι ότι κάποια στιγμή θα βάλουν τέλη και στα ηλεκτρικά ή θα ακριβύνει το ρεύμα (λες και η βενζίνη μένει σταθερή) ή ότι άλλο, τότε ας πάρω... γαϊδουράκι. Έχω και μπόλικα λοφάκια με χορτάρι τριγύρω!