Eλληνικος θριαμβος στην εκθεση του Μοναχου

[thva]

https://www.researchgate.net/publication/233688510_A_Tutorial_on_Scattering_and_Diffusion_Coefficients_for_Room_Acoustic_Surfaces

Και που αναφέρεται στο συγκεκριμένο που ρωτάω να μην το διαβάζω όλο βραδυάτικά ?

 

[kanakiani]

Γιατί ξέρεις και την κανονική φιλοσοφία για να κρίνεις την ψευτική χα χα.

Μάλιστα αυτό σε πειράζει σε εμένα , επιτελους το είπες.

Εμείς θα μπορούσαμε να κάνουμε παρέα να ξέρεις. Πολλή και καλή!!

Συνέλαβα κι εγώ τον εαυτό μου να κάνει αυτό που περιγράφεις. Φυσικά, όταν το συνειδητοποίησα, αποφάσισα να απολαμβάνω περισσότερο το γεγονός και αν είναι, να τραβάω και ένα video "για το καλό". Π.χ. πρόπερσι στη συναυλία της Βίκυ Λέανδρος, τράβηκα όλο κι όλο ένα βίντεο. Οι αδερφές μου τίγκαραν τα κινητά τους σε βίντεο. Εγώ απο την άλλη, έφυγα με κλεισμένο λαιμό απο το τραγούδι.

Πάλι με τον Λέανδρο τα έχεις;;

 

[exile]

Mηπως να πατε για κανα μπανακι γιατι τοχετε καψει παντελως ομως......

Στον γιατρό... μπορούμε να πάμε;;;

Spoiler: ...Εξετάσεις...

- Οι εξετάσεις σας δείχνουν έλλειψη σιδήρου, κύριε μου.
- Είναι μεγάλη έλλειψη, γιατρέ μου;
- Παντελής!
- Είναι μεγάλη, Παντελή μου;

 

[costas EAR]

Πρίν λίγο ακούω έναν που λέει ότι και τα ίδια ισχύουν και για την απόσταση του διαχυτη απο το ηχείο.

Φυσικά ισχύουν. Μίνιμουμ 3 φορές το μήκος κύματος της χαμηλότερης συχνότητας.

Πρακτικά δεν έχει νόημα. Δεν υπάρχει πραγματικό diffusion σε οικιακό χώρο, μόνον scattering.

Το διάγραμμα scattering coefficient έχει νόημα να καταλάβεις, αλλά όχι πρακτικό νόημα, διότι στην πράξη είναι πολύ χαμηλή η τιμή, άρα οι αναγκαίες επιφάνειες είναι υποχρεωτικά πολύ μεγάλες για 3η οκτάβα, και κάτωθεν της 3ης μόνο με πολλαπλά σαμπ το παλεύεις, δεν γίνεται με οικιακή διάχυση ούτε στα πιο τρελά σου όνειρα.

Οι υπερβολικά ευμεγέθεις συνηχητες (δηλαδή πλάκες διαστάσεων > 6*2μ είναι πανηγυρικά δύσκολο να ενταχθούν σε οικιακό χώρο (μόνο στο ταβάνι και σε πολύ μεγάλα δωμάτια και δύσκολο έργο) και πάλι το πολύ πολύ να καλύψεις τη 2η οκτάβα (κυρίως το δεύτερο ήμισυ αυτής), για την 1η ούτε να το σκέφτεσαι, δεν γίνεται.

 

[kanakiani]

Και που αναφέρεται στο συγκεκριμένο που ρωτάω να μην το διαβάζω όλο βραδυάτικά ?

Δεν μας λυπάσαι τέτοια ώρα.
Θα πλακώσουν τα σεντόνια από κάτω για να αποδείξουν ότι είσαι λάθος. Σεντόνια τα οποία εννοείται δεν τα διαβάζει κανείς αλλά γουστάρουν γιατί είναι μακρυά και δεν μένουν τα δαχτυλάκια απέξω …

Champions League: «Σεντόνι» τον Αύγουστο με αυστηρό πρωτόκολλο

 

[costas EAR]

Και που αναφέρεται στο συγκεκριμένο που ρωτάω να μην το διαβάζω όλο βραδυάτικά ?

Α, είναι ευχάριστο και σύντομο ανάγνωσμα, και με ενδιαφέροντα σχόλια που αξίζει να τα διαβάσεις.

 

[thva]

Φυσικά ισχύουν. Μίνιμουμ 3 φορές το μήκος κύματος της χαμηλότερης συχνότητας.

Πρακτικά δεν έχει νόημα. Δεν υπάρχει πραγματικό diffusion σε οικιακό χώρο, μόνον scattering.

Το διάγραμμα scattering coefficient έχει νόημα να καταλάβεις, αλλά όχι πρακτικό νόημα, διότι στην πράξη είναι πολύ χαμηλή η τιμή, άρα οι αναγκαίες επιφάνειες είναι υποχρεωτικά πολύ μεγάλες για 3η οκτάβα, και κάτωθεν της 3ης μόνο με πολλαπλά σαμπ το παλεύεις, δεν γίνεται με οικιακή διάχυση ούτε στα πιο τρελά σου όνειρα.

Οι υπερβολικά ευμεγέθεις συνηχητες (δηλαδή πλάκες διαστάσεων > 6*2μ είναι πανηγυρικά δύσκολο να ενταχθούν σε οικιακό χώρο (μόνο στο ταβάνι και σε πολύ μεγάλα δωμάτια και δύσκολο έργο) και πάλι το πολύ πολύ να καλύψεις τη 2η οκτάβα (κυρίως το δεύτερο ήμισυ αυτής), για την 1η ούτε να το σκέφτεσαι, δεν γίνεται.

Κοιτα το διάβασα πεταχτά , αυτά που λε΄ς τα ξέρω, δεν θέλω τόσο αναλυτική απάντηση. εγω δεν είδα να αναφέρεται σε αυτό που ακριβώς που ρωτάω (η εργασία εννοω), πεταχτά που την είδα, εκτός εαν πρέπι να το καταλάβω απο τα συμφραζόμενα. Πάντως με ότι μπορώ να σκεφτώ δεν έχει σχέση η απόσταση ηχείο - διαχυτή. Η απόσταση διαχυτη - ακροα΄τη φυσικά έχει και καταλαβαίνω γιατί.

Βέβαι και απο την άλλη το ηχείο μας είναι το μικρόφωνο ανεστραμμένο.

Α, είναι ευχάριστο και σύντομο ανάγνωσμα, και με ενδιαφέροντα σχόλια που αξίζει να τα διαβάσεις.

ναι έχω διαβάσει κάποια. Ηθελα μια γρήγορη απάντηση, γιατι εαν ηταν να το ήξερα θα το ήξερα. χα χα

Δεν μας λυπάσαι τέτοια ώρα.
Θα πλακώσουν τα σεντόνια από κάτω για να αποδείξουν ότι είσαι λάθος. Σεντόνια τα οποία εννοείται δεν τα διαβάζει κανείς αλλά γουστάρουν γιατί είναι μακρυά και δεν μένουν τα δαχτυλάκια απέξω …

Champions League: «Σεντόνι» τον Αύγουστο με αυστηρό πρωτόκολλο

Σταμάτα βρε χα χα, Αμ με βοηθάει ο κόσμος....

Ακούς τίποτε φωνές απο Άδη ? χα χα

 

[costas EAR]

Πάντως με ότι μπορώ να σκεφτώ δεν έχει σχέση η απόσταση ηχείο - διαχυτή.

Εγώ σκέφτομαι εντελώς ανάποδα τότε.

Νομίζω το έχει αναφέρει ο μπουτχιας σε κείνο το θρεντ για ισοβιτες, αλλά δε τολμώ να πα να ψάξω..

Υποσυνείδητα θα έλεγα πως είτε το ηχείο απέχει λιγότερο από 2,5 μ από την διαχυτικη διάταξη, είτε συ, το ίδιο πράγμα είναι και ξεχνάς την διάχυση.

 

[kanakiani]

Κοιτα το διάβασα πεταχτά , αυτά που λε΄ς τα ξέρω, δεν θέλω τόσο αναλυτική απάντηση. εγω δεν είδα να αναφέρεται σε αυτό που ακριβώς που ρωτάω (η εργασία εννοω), πεταχτά που την είδα, εκτός εαν πρέπι να το καταλάβω απο τα συμφραζόμενα. Πάντως με ότι μπορώ να σκεφτώ δεν έχει σχέση η απόσταση ηχείο - διαχυτή. Η απόσταση διαχυτη - ακροα΄τη φυσικά έχει και καταλαβαίνω γιατί.

Βέβαι και απο την άλλη το ηχείο μας είναι το μικρόφωνο ανεστραμμένο.

ναι έχω διαβάσει κάποια. Ηθελα μια γρήγορη απάντηση, γιατι εαν ηταν να το ήξερα θα το ήξερα. χα χα

Σταμάτα βρε χα χα, Αμ με βοηθάει ο κόσμος....

Ακούς τίποτε φωνές απο Άδη ? χα χα

Και γέλιο αλλά και καρδιές
Μόνο εσύ με καταλαβαίνεις.
Χαχαχααχα

 

[thva]

Εγώ σκέφτομαι εντελώς ανάποδα τότε.

Νομίζω το έχει αναφέρει ο μπουτχιας σε κείνο το θρεντ για ισοβιτες, αλλά δε τολμώ να πα να ψάξω..

Υποσυνείδητα θα έλεγα πως είτε το ηχείο απέχει λιγότερο από 2,5 μ από την διαχυτικη διάταξη, είτε συ, το ιδι πράγμα είναι και ξεχνάς την διάχυση.

Οκ αλλά δεν βλέπω γιατί να έχει σχέση η προσπίπτουσα (πριν την όποια διάχυση ρε παιδί μου μετα και τι γινεται μετα ) στην επιφάνεια του διαχυτή. ϊδια θα έιναι όπως και να έχει. ¨η εαν εννοεί ότι αφου γίνει διασπορά και θα έρθει στον "δρόμο" της άμεσης αυτό θα δημιουργήσει πρόβλημα (με ακυρώσεις κλπ)

 

[Astronaut Jr.]

το ξαναβάζω μπας και @Astronaut Jr.

υπάρχουν κάποια μετρήσιμα μεγέθη ή κάποιο link με τους διαχυτές
που να επιβεβαιώνει τους παραπάνω ισχυρισμούς
για την αποτελεσματικότητά τους ("κατερρευσε το σύμπαν" και "γ@μάτα με διάχυση");

Κανένα μετρησιμο μέγεθος αφού δεν υπάρχουν μετρήσεις του χώρου και αν ακόμη υπήρχαν, είτε δεν θα τις είχα στα χέρια μου, είτε δεν θα είχα την άδεια να τις ανεβάσω. Που θέλεις να καταλήξεις?

 

[costas EAR]

Θα πλακώσουν τα σεντόνια από κάτω για να αποδείξουν ότι είσαι λάθος

Δεν είναι λάθος, καθόλου.

Το ερώτημα της μίνιμουμ απόστασης είναι γνωστό και απαντήθηκε ήδη (3λ).

Μετρήσιμη διαφορά δεν υπάρχει, μόνο θεωρητική, καθώς προσπαθείται να εξηγηθεί το coefficient του εμβαδού.

Το smearing του scattering στο πεδίο του χρόνου (και άρα της απόστασης) είναι η αληθής διάχυση (diffusion) και χεστηκε η φατμε αν πρόκειται για αληθή ή όχι.

 

[kanakiani]

Δεν είναι λάθος, καθόλου.

Το ερώτημα της μίνιμουμ απόστασης είναι γνωστό και απαντήθηκε ήδη (3λ).

Μετρήσιμη διαφορά δεν υπάρχει, μόνο θεωρητική, καθώς προσπαθείται να εξηγηθεί το coefficient του εμβαδού.

Το smearing του scattering στο πεδίο του χρόνου (και άρα της απόστασης) είναι η αληθής διάχυση (diffusion) και χεστηκε η φατμε αν πρόκειται για αληθή ή όχι.

Με εκπλήσσεις Κώστα!!
Φυσικά αστειεύομαι και γουστάρω κουβέντες μέσα σε όμορφα «πλαίσια»..!!

 

[costas EAR]

εαν εννοεί ότι αφου γίνει διασπορά και θα έρθει στον "δρόμο" της άμεσης αυτό θα δημιουργήσει πρόβλημα (με ακυρώσεις κλπ)

Προφανώς.
Το σκατετινγκ ακόμα και μόνο προς 2 κατευθύνσεις λύνει το πρόβλημα της ισχυρής έμμεσης προς 1 κατεύθυνση, αλλά δεν αποτελεί ομότιμη διασπορά προς όλες τις κατευθύνσεις, άρα παραμένουν ισχυρές συνιστώσες που μπορούν να οδηγήσουν σε τονικες αλλοιώσεις με φαινόμενα βυθισεων και τονώσεων. Άρα χωρίς ικανοποιητική ομότιμη διάχυση, τα προβλήματα των τονικων αλλοιώσεων παραμένουν, αλλά σαφώς λιγότερα. Δατς δι coefficient.

 

[thva]

Δεν είναι λάθος, καθόλου.

Το ερώτημα της μίνιμουμ απόστασης είναι γνωστό και απαντήθηκε ήδη (3λ).

Μετρήσιμη διαφορά δεν υπάρχει, μόνο θεωρητική, καθώς προσπαθείται να εξηγηθεί το coefficient του εμβαδού.

Το smearing του scattering στο πεδίο του χρόνου (και άρα της απόστασης) είναι η αληθής διάχυση (diffusion) και χεστηκε η φατμε αν πρόκειται για αληθή ή όχι.

Εγω πάντως δεν μπορώ να δω κάποιο πρόβλημα απο άποψη φυσικής. Τώρα η ακουστική είναι άλλο. Αλλά σε κάτι ηχογραφήσεις σε στουντιο κλασικής που έχω δει δεν θα βάζανε τα όργανα να παίζουν κοντα σε διαχυτές ... για να τα συλλάβει το μικρόφωνο )που το έχουν μακρυά), μάλιστα μερικοί το προτιμούν απο ότι άκουσα.

 

[costas EAR]

σε στουντιο κλασικής που έχω δει δεν θα βάζανε τα όργανα να παίζουν κοντα σε διαχυτές

Ακριβώς.

Βεβαίως αν δεν υπάρχει άλλη επιλογή, δε γαμεις, καλύτερα από γυμνό τοίχο.
Δατς σκατερινγκ. Better than nothing.

 

[JOHN MARKOU]

Εστω οτι ο θεμελιωδης ειναι 200Hz ο δευτερος αρμονικος 400 Hz o τριτος αρμονικος 600 χερζ

Σοβαρά τώρα ? η τρίτη αρμονική είναι τα 600HZ και όχι τα 800hz ?

 

[thva]

Ακριβώς.

Βεβαίως αν δεν υπάρχει άλλη επιλογή, δε γαμεις, καλύτερα από γυμνό τοίχο.
Δατς σκατερινγκ. Better than nothing.

Πάντως και τος δύο απόψεις που άκουσα απο το ιντερνετ (και διαφωνούν) τις λέγανε ακουστολόγοι (μηχανικοι , όχι φυσικοί) , όχι κάποιος τυχαίος στο ιντερνετ. οπότε κια η ερώτηση.... μην κάνω εγω τον ακουστολόγο

 

[kanakiani]

Παίδες πρόσφατα πήρα κάτι ακουστικά apple ( όχι τα μεγάλα ) και έχω σοκαριστεί. Στο σύστημα μάλλον νομίζουμε ότι ακούμε

 

[costas EAR]

Το ιδανικό σενάριο τοποθέτησης δορυφόρων μέσα σε οποιονδήποτε χώρο, μετά τον εντοιχισμο (που κερδίζει από τα αποδυτήρια) είναι η φρι φιλντ τοποθέτηση.

Φρι φιλντ, για να εξηγούμαστε, σημαίνει πάνω από 2,5μ από κάθε τοιχωματικο όριο.

Αν έχεις μεγάλο δωμάτιο, προφανώς είναι εφικτό.

Τότε, η πραγματική διάχυση είναι επίσης εφικτή.

Γενικώς, το ανωτέρω σενάριο είναι επιστημονική φαντασία.

Στην πράξη, πραγματική διάχυση βέβαια θα γίνει πάνω από τον 1 χιλιοκυκλο, όπου το μήκος κύματος είναι εφικτό να είναι Χ3 στην απόσταση από τα τοιχωματικά όρια.

Γενικά στα πρίμα έχουμε διάχυση όλοι.

Παίδες πρόσφατα πήρα κάτι ακουστικά apple ( όχι τα μεγάλα ) και έχω σοκαριστεί. Στο σύστημα μάλλον νομίζουμε ότι ακούμε

Δεν ξερω αν ήπιες, ούτε τι ήπιες, εγώ ένα μπουκάλι κρασί κατέβασα και συμφωνώ 100% με αυτό που μόλις είπες.

Προσωπικά πήρα στουντιακα ακουστικά που χρησιμοποιούν και ντράμερ κατά το recording, και μόλις κατάφερα το σεταπ να παίζει τρελά πανομοιότυπα με τα ακουστικά, τα έδωσα στα παιδιά μου, να μάθουν να ακούν σωστά μουσική.