Hi-End αναπαραγωγή μιας ταινίας DVD από τον σκληρό του PC, γίνεται ?

[g.kar]

Σιγά σιγά γιατί νιώθω κάτι σαν τερματοφύλακας

Είμαι και στο γραφείο

Ζεις όμως σε μια πανέμορφη χώρα και μην έχεις παράπονο.
Σε ευχαριστώ για τις απόψεις σου.

 

[g.kar]

Γιατί όμως λέτε ότι πρεπει να διαχωρίσουμε την εικόνα από τον ήχο ?
Και η εικόνα αλλά και ο ήχος τελικά δεν είναι γραμμένα στο ίδιο δισκάκι ?

1. Το δισκάκι του DVD δεν περιέχει λάθη ?
2. Το laser του DVD πως προλαβαίνει και διαβάζει on-the-fly αυτόν τον τεράστιο όγκο δεδομένων ?
3. Δεν τίθεται θέμα αναγνώρισης και διόρθωσης λαθών κατά και μετά την ανάγνωση ?

 

[Browser]

Browser, πολυ ενδιαφέρουσα η άποψή σου. Για να είμαστε όμως και δίκαιοι θα πρέπει το PC που αναφέρεις να κοστίζει λιγότερο από ένα ακριβό επιτραπέζιο DVD player. Για παράδειγμα ένα TEAC Esoteric Universal player κοστίζει γύρω στα 5.500 € . Πιστεύεις ότι ένα PC με λιγότερα χρήματα, ας πούμε γύρω στα 2.000 € μπορεί να κοντράρει σε ποιότητα αναπαραγωγής εικονας ένα Esoteric ?
Θα μας τρελάνεις εσύ τελείως ? (πλάκα κάνω, συνέχισε )

(μας ενδιαφέρει το PC να είναι dedicated μόνο για αυτή τη δουλειά. Να λειτουργεί μόνο σαν αναπαραγωγέας ταινιών και φυσικά αποθήκευσης ταινιών στον δίσκο. Εάν είναι δυνατόν να μην έχει τίποτα άλλο εκτός από τα βασικά ports για την οδήγηση ενός κορυφαίου βιντεοπροβολέα και την οδήγηση ενός δικάναλου στερεοφωνικού συστήματος) .

Οσον αφορα το κοστος του pc, πιστευω οτι με τα σημερινα δεδομενα και μονο για dvd player , υλικα αξιας ισως και 500 ευρω ειναι υπεραρκετα ( απλα δεν μπορεις να βρεις αυτη την στιγμη τοσο φτηνα υλικα, λογο του οτι εχουν αντικατασταθει με νεας τεχνολογιας ακριβοτερα, και οχι ουσιαστηκα απαραιτητα για αναπαραγωγη εικονας απο dvd. )
Οσον αφορα την "κοντρα" με καποιο player, και για να τονισω τις διαφορες που μιλαω, θα σου πω ευθαρσως οτι το συγκεκριμενο που λες παιζει........ασε να μην πω πως απο θεμα εικονας. ( με επιφυλαξη οτι μιλαμε για το ιδιο μοντελο το οποιο εχω δει με τα ιδια μου τα ματια)

Το δικαναλο ας το αφησουμε απεξω διοτι δεν το εχω δουλεψει τοσο και εχει μεγαλη διαφορα με την εικονα οσον αφορα ενα pc.

 

[Browser]

Ας διαχωρίσουμε την εικόνα από τον ήχο γιατί όπως είπε και ο Browser υπάρχει μεγάλη διαφορά στον τρόπο μετάδοσης του ψηφιακού σήματος.
Όσο μπορεί να είναι αγνό ψηφιακό γιατί τέτοιο βγαίνει μόνον από sdi έξοδο και εδώ είναι το ερώτημα γιατί υπάρχουν διαφορές αν υπάρχουν που κάνει την ζυγαριά σύμφωνα με κάποιος να γέρνει προς την pc μεριά.

Ειναι καθαρα θεμα software .

 

[Browser]

Επίσης φίλε μου Browser θα ήθελα να δούμε και το θέμα εάν πραγματικά υπάρχουν διαφορές με την αναπαραγωγή on-the-fly ενός DVD δίσκου σε σχέση με αυτή μέσω του σκληρού δίσκου.
Στον ήχο ισχυρίζονται ορισμένοι ότι υπάρχουν σημαντικές διαφορές γιατί κατά την μεταφορά των δεδομένων από το δισκάκι στον σκληρό διορθώνονται τα περισσότερα λάθη κάτι που ο μηχανισμός του drive από μόνος του δεν μπορεί να κάνει αποτελεσματικά.

Ολα αυτά είναι πα@αρές ή όχι ?

Εχω την αποψη οτι on the fly οπως λες δεν γινεται τιποτα στο θεμα εικονας. Τα δεδομενα περνουν στο buffer κι απο εκει πανε παρακατω.
Το ιδιο γινεται και οταν το εχεις αποθηκευμενο στον σκληρο.
Απο τον σκληρο στο buffer και απο εκει παλι παρακατω.

Στον ηχο επαναλαμβανω ειναι διαφορετικα τα πραγματα. Τελειως. Ακομα και σε ψηφιακο επιπεδο.
Ενα μονο θα αναφερω και αν δεν κανω λαθος, στο dvd (ταινια) ο ηχος ειναι στα 48 και απο τα περισσοτερα pc φευγει στα 44 υποχρεωτικα λογο του "παλιομιξερ" των περισσοτερων καρτων ηχου -βλεπε ac97.
Θελει συγκεκριμενες καρτες και chipset των, για να παρεις το "bit-exact" που λεμε .

Δεν θελω ομως να το παω παρακατω στον ηχο, γιατι δεν το εχω δουλεψει οπως θα ηθελα και δεν εχω σαφη συμπερασματα, ακομα και σε θεωρητικο επιπεδο.

 

[AndreasL]

[Στον ηχο επαναλαμβανω ειναι διαφορετικα τα πραγματα. Τελειως. Ακομα και σε ψηφιακο επιπεδο.
Ενα μονο θα αναφερω και αν δεν κανω λαθος, στο dvd (ταινια) ο ηχος ειναι στα 48 και απο τα περισσοτερα pc φευγει στα 44 υποχρεωτικα λογο του "παλιομιξερ" των περισσοτερων καρτων ηχου -βλεπε ac97.
Θελει συγκεκριμενες καρτες και chipset των, για να παρεις το "bit-exact" που λεμε .

To αντίθετο είναι και αφορά μόνο τα audio CD στα οποία ο ήχος είναι sampled στα 44ΚHz.

H κάρτες ηχου βγάζουν 48ΚΗz.

Στα DVD έχουμε ήχο με sampling 48KHz αρα κανένα τέτοιο πρόβλημα.

 

[Browser]

Γιατί όμως λέτε ότι πρεπει να διαχωρίσουμε την εικόνα από τον ήχο ?
Και η εικόνα αλλά και ο ήχος τελικά δεν είναι γραμμένα στο ίδιο δισκάκι ?

1. Το δισκάκι του DVD δεν περιέχει λάθη ?
2. Το laser του DVD πως προλαβαίνει και διαβάζει on-the-fly αυτόν τον τεράστιο όγκο δεδομένων ?
3. Δεν τίθεται θέμα αναγνώρισης και διόρθωσης λαθών κατά και μετά την ανάγνωση ?

Θα προσπαθησω να το πω οσο ποιο απλα μπορω.

Στην εικονα τα δεδομενα που "κινουνται" ας πουμε περιεχουν πληροφοριες για τα 3 χρωματα σε αυτα που λεμε digital. Εκει παρεχονται πληροφοριες , που αν τα κανω νουμερα χαριν ευκολιας, δινουν απο 0-255 για το μπλε απο 0-255 για το πρασινο και απο 0-255 για το κοκκινο.
Απο αυτην την πληροφορια για αναπαραγωγη υλικου φιλμ απο dvd , χρειαζομαστε κομματι αυτης της πληροφοριας.
Για το pal ας πουμε που βλεπουμε εμεις απο το dvd μας θελουμε απο το 16 εως το 235 . Τα υπολοιπα digital που λεμε , περαν του οτι δεν χρειαζονται, περιεχουν και τις οποιες λαθος οι κακες πληροφοριες που συνηθως κατα τα γραφομενα και χωρις να μπορω να στο αποδειξω βρισκονται στις "ακρες του σηματος".

Αυτο βεβαια ισχυει για την μετατροπη του σηματος απο ψηφιακο σε αναλογικο για να μεταφερθει και μετα παλι σε ψηφιακο στο μεσο μας. Δηλαδη για τις πολυ χαμηλες τασεις στα ορια που λειτουργει το σημα και τις ποιο υψηλες αντιστοιχα.
Αυτο στην ψηφιακη μεταφορα τωρα , ισχυει αναγκαστικα αυτουσιο οσον αφορα τα "αυλακια" αυτα, αλλα δεν πιστευω οτι εχει διαφορα και δεν δινει κατι στην ψηφιακη μεταφορα της εικονας ( hdmi / dvi ).
Εκει πιστευω οτι υπαρχει μια διαφορα. Η μεταφορα αυτων των δεδομενων γινεται με τροπο που εχει την δυνατοτητα να μεταφερει πολυ μεγαλυτερο ογκο πληροφοριων απο το ζητουμενο και του δινει μεγαλυτερο περιθωριο λαθους και ανοχης σε σφαλματα.
Να θυμισω οτι και τα ποιο φρεσκα φορμα (hd & br) δεν ζητουν τραγικα μεγαλυτερα bandwith.

 

[Browser]

Εχεις δικιο. ( ευτυχως που ειπα "αν δεν κανω λαθος..." :shock: θυμομουν οτι υπηρχε μια διαφορα αλλα δεν τη θυμομουν καλα. Γιαυτο ειπα ασε τον ηχο, ειναι αδουλευτος :?)

 

[g.kar]

Browser, ας το δούμε ίσως ποιο απλά το θέμα .

Βασικές ερωτήσεις :

1. Γίνονται ή όχι λάθη κατά την ανάγνωση (on-the-fly) των δεδομένων που περιέχονται σε ένα δισκάκι DVD ?

2. Εαν υποθέσουμε ότι γίνονται λάθη, διορθώνονται ή περνάνε απαρατήρητα στο αμέσως επόμενο στάδιο ? (Πάντα μιλάμε για on-the-fly ανάγνωση).

3. Θα υπάρχει διαφορά στην τελική ποιότητα της εικόνας, εαν διαβαστούν πρώτα τα δεδομένα από το DVD δισκάκι με ένα καλό video grabber που διορθώνει με την ησυχία του (?) τα λάθη και στη συνέχεια τα αποθηκεύει στο σκληρό δίσκο αλάνθαστα (?) ?


Πάντα αφου το θέλεις θα μιλάμε για την εικόνα, αν και πιστεύω ότι με μια κάρτα νέας τεχνολογίας ξεπερνας το πρόβλημα που ανεφερες οριν. Αλλά καλύτερα ας απαντήσουμε πρώτα τα βασικά ερωτήματα σε σχέση με τα δεδομένα που αφορούν την εικόνα.

 

[AndreasL]

Επίσης φίλε μου Browser θα ήθελα να δούμε και το θέμα εάν πραγματικά υπάρχουν διαφορές με την αναπαραγωγή on-the-fly ενός DVD δίσκου σε σχέση με αυτή μέσω του σκληρού δίσκου.
Στον ήχο ισχυρίζονται ορισμένοι ότι υπάρχουν σημαντικές διαφορές γιατί κατά την μεταφορά των δεδομένων από το δισκάκι στον σκληρό διορθώνονται τα περισσότερα λάθη κάτι που ο μηχανισμός του drive από μόνος του δεν μπορεί να κάνει αποτελεσματικά.

Ολα αυτά είναι πα@αρές ή όχι ?

Πα@αρές είναι!

Οταν κάποιος αντιγράφει τα αρχεία audio/video από το CD/DVD στον σκληρό δίσκο, αυτό γίνεται μέσα από το λειτουργικό σύστημα. Το λειτουργικό σύστημα δεν γνωρίζει εαν πρόκειται για αρχεία ήχου, πληροφορίας η προγράμματος. Το λειτουργικό είναι φτιαγμένο με μηχανισμούς για να διασφαλίζει την ακεραιότητα των αρχείων.

Εαν το CD/DVD έχει κάποια ατέλεια/ζημιά και οι μηχανισμοί διόρθωσης στο CD/DVD Drive δεν μπορούν να διορθώσουν το λάθος εντελώς τότε δεν διαβάζει καθόλου το αρχείο. Ο στόχος είναι πάντα να διαβάσω το αρχείο όπως ακριβώς γράφτηκε.

Αυτό σε αντίθεση με τα CD/DVD players τα οποία προσπαθούν να αντεπεξέλθουν για να μην είναι τελείως άχρηστο το δισκάκι.

Στους υπολογιστές δεν παίζει το περίπου.

Φαντάσου να βάλω ένα δισκάκι με τον αριθμό 100 γραμμένο σε ένα αρχείο και μεταφέροντας το στον σκληρό να επεμβη κάτι και να μου το αλλάξει σε 99 χωρίς κάποιο μύνημα λάθους......

Μην τρελλαθουμε....

 

[Browser]

Browser, ας το δούμε ίσως ποιο απλά το θέμα .

Βασικές ερωτήσεις :

1. Γίνονται ή όχι λάθη κατά την ανάγνωση (on-the-fly) των δεδομένων που περιέχονται σε ένα δισκάκι DVD ?

2. Εαν υποθέσουμε ότι γίνονται λάθη, διορθώνονται ή περνάνε απαρατήρητα στο αμέσως επόμενο στάδιο ? (Πάντα μιλάμε για on-the-fly ανάγνωση).

3. Θα υπάρχει διαφορά στην τελική ποιότητα της εικόνας, εαν διαβαστούν πρώτα τα δεδομένα από το DVD δισκάκι με ένα καλό video grabber που διορθώνει με την ησυχία του (?) τα λάθη και στη συνέχεια τα αποθηκεύει στο σκληρό δίσκο αλάνθαστα (?) ?


Πάντα αφου το θέλεις θα μιλάμε για την εικόνα, αν και πιστεύω ότι με μια κάρτα νέας τεχνολογίας ξεπερνας το πρόβλημα που ανεφερες οριν. Αλλά καλύτερα απαντήσουμε τα ερωτήματα σε σχέση με τα δεδομένα που αφορούν την εικόνα.

Ας το παμε λοιπον απλα , κι ας ξεκινησω απο το τριτο.....

Video grabber σημαινει αλλο πραγμα. Προφανως εννοεις να να περαστουν στο δισκο με ενα κοπι η με καποιο αλλο πιο σοφιστικε software.

Ας απαντησω με μια ερωτηση λοιπον.

Αν τα δεδομενα ειναι λαθος, με τι κριτηρια θα κρινει οτι ειναι λαθος?

Αντε και τα κρινει με καποιον τροπο που δεν μπορω να τον φανταστω, αλλα ας πουμε οτι υπαρχει.

Τα "διορθωμενα" δεν θα ειναι διαφορετικα απο τα original αφου με καποιο κριτηριο διορθωθηκαν?

Αρα, παλι λαθος θα ειναι σε σχεση με το πρωτοτυπο.

 

[AndreasL]

1. Γίνονται ή όχι λάθη κατά την ανάγνωση (on-the-fly) των δεδομένων που περιέχονται σε ένα δισκάκι DVD ?

2. Εαν υποθέσουμε ότι γίνονται λάθη, διορθώνονται ή περνάνε απαρατήρητα στο αμέσως επόμενο στάδιο ? (Πάντα μιλάμε για on-the-fly ανάγνωση).

3. Θα υπάρχει διαφορά στην τελική ποιότητα της εικόνας, εαν διαβαστούν πρώτα τα δεδομένα από το DVD δισκάκι με ένα καλό video grabber που διορθώνει με την ησυχία του (?) τα λάθη και στη συνέχεια τα αποθηκεύει στο σκληρό δίσκο αλάνθαστα (?) ?

Ευχαριστώ για τις ευχές! Αυτό το thread έχει μεγαλώσει τρομερά γρήγορα......

1. Εαν υπάρχουν λάθη και είναι επιδιορθώσημα πλήρως από το DVD Drive τότε η πληροφορία περνάει όπως ακριβώς είχε γραφτεί. Εαν δεν είναι επιδιορθώσημα τα λάθη τότε σταματάει η αναπαραγωγή!

2. Όπως έγραψα και πιο πάνω εαν περάσουνε απαρατήρητα τα λάθη τότε δεν μιλάμε για υπολογιστή! Απλά δεν γίνεται!

3. Για grabber μάλλον αναφέρεσαι σε εργαλεία του στυλ Shink DVD klp. Και αυτά, εαν δεν μπορεί επιδιωρθωθεί η πληροφορία από το Drive τότε παραδίδουν τα όπλα με ένα μηνυμα CRC checksum error με αποτέλεσμα μηδεν.

 

[g.kar]

AndreasL , έγινες σαφής.

Με το θέμα τις διόρθωσης λαθών τι παίζεται ? Υπάρχει video grabber που ξεπερνάει τις δυνατότητες του λειτουργικού συστήματος OS κάνοντας χρήση και άλλων "κρυμμένων", αν μου επιτρέπεις τον όρο, δυνατοτήτων του BIOS ?

 

[Browser]

AndreasL , έγινες σαφής.

Με το θέμα τις διόρθωσης λαθών τι παίζεται ? Υπάρχει video grabber που ξεπερνάει τις δυνατότητες του λειτουργικού συστήματος OS κάνοντας χρήση και άλλων "κρυμμένων", αν μου επιτρέπεις τον όρο, δυνατοτήτων του BIOS ?

Σορυ , σε εχασα τελειως :shock:

 

[AndreasL]

Δυστηχώς όχι και αυτό είναι επειδή ο κάθε "grabber" δεν έχει πρόσβαση κατευθείαν στο drive αλλά μέσα από software interface του λειτουργικού και του "BIOS". Κάποια drives είναι καλύτερα από άλλα και μπορούν να αντεπεξέλθουν καλύτερα.

Εδω είναι η μεγάλη διαφορά με standalone players όπου το λογισμικό που παίζει τα DVD/CD έχει κατευθείαν πρόσβαση στο hardware και έτσι υπάρχει η ευελιξία, όπου υπάρχει λάθος που δεν μπορεί να επιδιωρθωθεί πλήρως, να επισκευάσει κάτι που να προσομιοάζει το αποθηκευμένο.

 

[g.kar]

Γράφαμε ταυτόχρονα , πρώτη φορά μου συμβαίνει

Ναι, με το video grabber εννοώ κάποιο s/w εργαλείο που κανει extract τα δεδομένα από το CD, διορθώνει τα λάθη -που μπορεί προφανώς να διορθώσει- και στη συνέχεια τα γράφει στο σκληρό.
Το αντίστοιχο για audio είναι το γνωστό EAC ή το Nero .

 

[Αντώνης K.]

Επίσης φίλε μου Browser θα ήθελα να δούμε και το θέμα εάν πραγματικά υπάρχουν διαφορές με την αναπαραγωγή on-the-fly ενός DVD δίσκου σε σχέση με αυτή μέσω του σκληρού δίσκου.
Στον ήχο ισχυρίζονται ορισμένοι ότι υπάρχουν σημαντικές διαφορές γιατί κατά την μεταφορά των δεδομένων από το δισκάκι στον σκληρό διορθώνονται τα περισσότερα λάθη κάτι που ο μηχανισμός του drive από μόνος του δεν μπορεί να κάνει αποτελεσματικά.

Ολα αυτά είναι πα@αρές ή όχι ?

Μάλλον αυτό που εννοούν εδώ είναι ότι, κατά την διαδικασία real time αναπαραγωγής ο μηχανισμός ανάγνωσης αγνοεί ορισμένα data τα οποία δεν μπορεί να διαβάσει σε real time. Αυτό που στην ουσία γίνεται είναι απλός να τα αγνοεί. Κατά την διάρκεια που το μουσικό cd μεταφέρεται στον σκληρό ο οδηγός έχει την ευχέρεια να διαβάσει αυτά τα data και να κάνει ένα ακριβές αντίγραφο του cd στον σκληρό. Έτσι η αναπαραγωγή της μουσικής πληροφορίας από τον σκληρό περιλαμβάνει το σύνολο τις πληροφορίας χωρείς τα κενά σημεία που θα άφηνε ο οδηγός ανάγνωσης. Στην ουσία αυτό είναι αδυναμία του οδηγού ανάγνωσης και όχι λάθη του cd.

 

[g.kar]

Δυστυχώς όχι και αυτό είναι επειδή ο κάθε "grabber" δεν έχει πρόσβαση κατευθείαν στο drive αλλά μέσα από software interface του λειτουργικού και του "BIOS". Κάποια drives είναι καλύτερα από άλλα και μπορούν να αντεπεξέλθουν καλύτερα.

Εδω είναι η μεγάλη διαφορά με standalone players όπου το λογισμικό που παίζει τα DVD/CD έχει κατευθείαν πρόσβαση στο hardware και έτσι υπάρχει η ευελιξία, όπου υπάρχει λάθος που δεν μπορεί να επιδιωρθωθεί πλήρως, να επισκευάσει κάτι που να προσομιοάζει το αποθηκευμένο.

Εννοείς ότι το επιτραπέζιο DVD διαθέτει καλύτερους μηχανισμούς/αλγόρυθμους διόρθωσης λαθών απόλυτα προσαρμοσμενους στις ανάγκες της συσκευής ?

 

[g.kar]

Επίσης φίλε μου Browser θα ήθελα να δούμε και το θέμα εάν πραγματικά υπάρχουν διαφορές με την αναπαραγωγή on-the-fly ενός DVD δίσκου σε σχέση με αυτή μέσω του σκληρού δίσκου.
Στον ήχο ισχυρίζονται ορισμένοι ότι υπάρχουν σημαντικές διαφορές γιατί κατά την μεταφορά των δεδομένων από το δισκάκι στον σκληρό διορθώνονται τα περισσότερα λάθη κάτι που ο μηχανισμός του drive από μόνος του δεν μπορεί να κάνει αποτελεσματικά.

Ολα αυτά είναι πα@αρές ή όχι ?

Μάλλον αυτό που εννοούν εδώ είναι ότι, κατά την διαδικασία real time αναπαραγωγής ο μηχανισμός ανάγνωσης αγνοεί ορισμένα data τα οποία δεν μπορεί να διαβάσει σε real time. Αυτό που στην ουσία γίνεται είναι απλός να τα αγνοεί. Κατά την διάρκεια που το μουσικό cd μεταφέρεται στον σκληρό ο οδηγός έχει την ευχέρεια να διαβάσει αυτά τα data και να κάνει ένα ακριβές αντίγραφο του cd στον σκληρό. Έτσι η αναπαραγωγή της μουσικής πληροφορίας από τον σκληρό περιλαμβάνει το σύνολο τις πληροφορίας χωρείς τα κενά σημεία που θα άφηνε ο οδηγός ανάγνωσης. Στην ουσία αυτό είναι αδυναμία του οδηγού ανάγνωσης και όχι λάθη του cd.

Αντώνη αυτό που λες το ακούω για πρώτη φορά. Υπάρχει περίπτωση να μην προλαβαίνει o μηχανισμός του CD player να διαβάσει όλα τα δεδομένα από το δισκάκι ακόμα και σε μονή (Χ1) ταχύτητα, ακόμα και όταν δεν υπάρχουν λάθη του τύπου C2 ?

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Ρε συ g.kar,μπήκες και τους αναστάτωσες και εδω μέσα...
Πάντως παρακολουθώ το θέμα με ενδιαφέρον,μιας που ψάχνω για player αυτή την εποχή.