Marantz - Denon meets Dirac (?)

[Deleted member 35]

Μισό. Το Jriver πχ δεν παίζει τα κλασικά formats; Δίνεις με HDMI στην τηλεόραση και με USB στο DAC. Τι εξωτικό δεν αναπαράγει ένας υπολογιστής; FLAC και DSD παίζει μια χαρά. Και νομίζω ότι θα παίζει και το old fashioned κομμάτι των δίσκων.
Για τα ενισχυτικά πας σε ενεργά όπως αυτά που ανέφερα της Presonus ή της Yamaha ή της Tannoy.

Στο μεταξύ οι περισσότεροι απ' ότι διαβάζω παίζουν με Nvidia Shield και διάφορα Zidoo. Έχω καιρό να διαβάσω για κλασικό BD player. Το Plex και το Kodi κάνουν πάρτι. Μυρίζει λίγο "θείος" στο περιεχόμενο.

 

[symos]

Μισό. Το Jriver πχ δεν παίζει τα κλασικά formats; Δίνεις με HDMI στην τηλεόραση και με USB στο DAC. Τι εξωτικό δεν αναπαράγει ένας υπολογιστής; FLAC και DSD παίζει μια χαρά.

Μην μπερδεύεις τον player (αναπαραγωγή) με τον αποκωδικοποιητή.

Ναι, μπορείς να έχεις ένα PC και να παίζει ένα πολυκάναλο αρχείο. Το stream που δημιουργείται μπορείς να το στείλεις σε έναν AVR που θα κάνει την αποκωδικοποίηση και από εκεί στα ηχεία.

Δεν μπορείς όμως το stream να το στείλεις απευθείας σε ένα DAC (έστω πολυκάναλο), γιατί είναι κωδικοποιημένο (π.χ. Dolby Digital Plus) και δεν ξέρει το DAC πως να το αποκωδικοποιήσει. Το λέει και στην περιγραφή του το Topping.

Για τα ενισχυτικά πας σε ενεργά

Προφανώς. Το ανέφερα επειδή είπες:

Αντί να δώσεις 1000€ για AVR που σύμφωνα με τα λεγόμενα σας θα έχει χάλια ισοστάθμιση και αδύναμα ενισχυτικά, τα δίνεις για ένα πολυκάναλο DAC και μια άδεια DIRAC.

Αν έχεις ενεργά δεν σε ενδιαφέρει πόσο αδύναμα ενισχυτικά έχει ένας entry level AVR (αρκεί να έχει και εξόδους pre). Άρα να συγκρίνουμε τα ίδια πράγματα.

 

[Deleted member 35]

Το jriver όμως στην περιγραφή του αναφέρει πως μπορεί να κάνει μια κάποια αποκωδικοποίηση και αν όχι να το μετατρέψει σε PCM.

Επίσης όπως έχω δει φτηνοί AVR με προενισχυτη δεν υπάρχουν. Οι περισσότεροι βγάζουν κάτι στερεό και μέχρις εκεί. Οπότε στο κάτω κομμάτι της αγοράς πορευεσαι με την ενσωματωμένη ενίσχυση.

Πχ στο site geizhals που είναι ένα πανευρωπαϊκό skroutz με απίστευτα φίλτρα ο φτηνοτερος με pre out έχει 1000€.

Όπως έθεσα εξ αρχής την απορία μιλάμε για σχετικά φτηνό σύστημα. Οπότε θεωρώ πως βγαίνει έξω το Atmos και τα διάφορα εξωτικά χαρακτηριστικά. Να το γράψω μετά σκέτα θα δουλέψει μόνο κατεβαστηρι με ότι και αν σημαίνει αυτό σε ποιότητα.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Δηλαδή, αν θέλεις οτιδήποτε πάνω από στέρεο, έστω και 3.1, χρειάζεται αναγκαστικά AV?

 

[symos]

Δηλαδή, αν θέλεις οτιδήποτε πάνω από στέρεο, έστω και 3.1, χρειάζεται αναγκαστικά AV?

Εξαρτάται. Το 3.1 που λες δεν είναι κάποιο συγκεκριμένο format.

Μπορείς π.χ. να πάρεις ένα στερεοφωνικό αρχείο, να το περάσεις μέσα από το equalizerAPO και να το μοιράσεις σε 3 κανάλια, να του πεις δηλαδή το κεντρικό να παίζει πληροφορία από τα L-R κανάλια. Ή να το περάσεις μέσα από κάποιον VST host και να κάνεις κάτι αντίστοιχο ή κάποια άλλη επεξεργασία. Αυτό που θα έχεις κάνει όμως δεν είναι πολυκάναλο, αλλά ένα είδος δικού σου "upmixing".

Από εκεί και πέρα, με λίγο περισσότερο ψάξιμο, φαίνεται πως μέχρι στιγμής το PC δεν μπορεί να κάνει αποκωδικοποίηση Dolby Atmos, ή τέλος πάντων αν κάνει θέλει ματσακονιές ή λεφτά και έχει περιορισμούς:

Atmos finally decoded in PC/Mac

So now we can skip the lousy AVP's/AVR's and do it all in the HTPC instead. I've been waiting a long time for this..:) https://audiophilestyle.com/ca/immersive/how-to-decode-and-play-dolby-truehd-atmos-on-windows-and-macos-r1092/ So what do you all think..?

www.audiosciencereview.com

Όσον αφορά τα "υποδεέστερα" formats (όπως Dolby Digital και Plus) αν καταλαβαίνω καλά μπορεί το PC να τα κάνει decode. Τώρα με τι ποιότητα, τι προβλήματα και τι περιορισμούς, δεν έβγαλα άκρη με ένα γρήγορο ψάξιμο. Θέλει κι άλλο ψάξιμο αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί σοβαρά.

 

[Deleted member 35]

Το PC γιατί να μη μπορεί να αναπαράγει σωστά τα "παλιά" formats. Το πολυκάναλο DSD για παράδειγμα τι διαφορά έχει από ένα αντίστοιχο πολυκάναλο DD;

https://wiki.jriver.com/index.php/Blu-ray#HD_Audio

Πχ εδώ προτείνει να κάνει το jriver όλη τη δουλειά και επιπλέον να έχεις δυνατότητα για dsp που θα κάνει το Dirac.

 

[costas EAR]

Με εξαίρεση τα ιμερσιβ φορμάτ, όλα τα υπόλοιπα μπορούν να αποκωδικοποιηθούν από γνωστά προγράμματα σε pc, αρκεί να υπάρχει κάρτα ήχου με τις ανάλογες ψηφιακές εξόδους (8), ώστε στη συνέχεια να χρησιμοποιηθεί ένα 8-καναλο Ντακ, για έως 7.1 ήχο.

Προφανώς είναι εύκολο να βρείτε ένα οικονομικό 8-κάναλο Ντακ.

Το ερώτημα που χρειάζεται να απαντηθεί, είναι ποια κάρτα ήχου θα βρείτε με 8 ψηφιακές εξόδους. Προσωπικά χρησιμοποίησα για χρόνια μια lynx aes 16 src.
Εδώ λοιπόν, εισέρχεστε σε επαγγελματικές κάρτες πολλαπλών ψηφιακών εξόδων, οι οποίες αποτελούν τη βάση ενός AES/EBU server, το στήσιμο του οποίου έχει κάποια σχετικά θεματάκια.

Συμβουλή: πάρτε ένα nad.

 

[Deleted member 35]

Γιατί ψηφιακή έξοδος; Το USB δεν κάνει; Αυτή είναι η απορία μου.

 

[costas EAR]

Γιατί ψηφιακή έξοδος; Το USB δεν κάνει; Αυτή είναι η απορία μου.

Όχι, δε κάνει, διότι δε μπορούν να περάσουν 8 κανάλια ήχου από μια usb, ούτε να αναγνωριστεί 8-καναλη κάρτα ήχου από μια usb.

Από usb συνδέεται και αναγνωρίζεται μια 2-κάναλη κάρτα ήχου.

Δεν ξέρω αν μπορεί το j river να σεταριστει με 4 δικαναλες κάρτες ήχου, που η καθεμία θα συνδέεται με 1 usb.

Γίνεται να συνδεθεί 8-καναλη μέσω ethernet σύνδεσης, αν βρεις 8-κάναλο dac που να συνδέεται με εθερνετ και να σου δίνει ανάλογους drivers, οι οποίοι πολύ αμφιβάλλω αν θα αναγνωριστούν από consumer προγράμματα όπως το jriver κλπ.

H ethernet σύνδεση δουλεύει επιτυχώς για μέχρι 128 κανάλια ήχου σε επαγγελματικά εργαλεία, δυνατές κονσόλες aes ebu server παίζουν κλασσικά με ethernet.

Μια 8-καναλη κάρτα με εθερνετ σύνδεση είναι η metric halo lio 8, η οποία όμως μόνο μέσα από το δικό της σοφτγουερ αναγνωρίζεται ως πολυκάναλη, πράγμα που το λέω με κάποια επιφύλαξη γιατί δε τη δούλεψα πολύ με εθερνετ, πες πως δε ξέρω εάν συνεργάζεται με consumer σοφτγουερ.

Τυπικά δουλεύουν τέτοιες κάρτες με firewire.

Τώρα το usb c υποθέτω πως μπορεί να έχει αρκετό bandwidth για πολυκάναλο στριμ ήχου, και τέτοιες επαγγελματικές (pro) κάρτες πιθανώς να υποστηρίζουν modules επέκτασης με usb c, αλλά το κοινό στο οποίο απευθύνονται δεν δουλεύει consumer προγράμματα.

Πάρτε Ναντ λεμε. Θα μπλέκετε με ρολόγια που δε θα ξέρετε τι να κάνετε, δε θα δουλεύει.

 

[symos]

Όχι, δε κάνει, διότι δε μπορούν να περάσουν 8 κανάλια ήχου από μια usb, ούτε να αναγνωριστεί 8-καναλη κάρτα ήχου από μια usb.

Από usb συνδέεται και αναγνωρίζεται μια 2-κάναλη κάρτα ήχου.

Πάντως η μοναδική είσοδος που έχει το Topping DM7 είναι USB.

 

[JOHN MARKOU]

Πάρτε 3800 να γλυτώσετε όλη την ταλαιπωρία.
Τα κάνει όλα και συμφέρει .

 

[Deleted member 35]

Κάτσε βρε Κώστα. Το dm7 και το άλλο της exasound τι είναι; Δεν είναι πολυκαναλα; Δεν παίζουν μια χαρά; Στο exasound e68 το γράφει και στα χαρακτηριστικά.

Number of channels, USB
2 to 8 channels PCM, DSD

 

[SOCO]

Ti nad ? Εδω ειναι Μarantz Denon παρακαλω... τι διαολο μελι εχουν και γραφουν ολοι εδω για αλλες και αλλα;
Ολοι ψαχνονται για ισχυ και εξτρα ενισχυτες και στην πραγματικοτητα ελαχιστες των περιπτωσεων χρειαζονται απο τη στιγμη που η διαχειριση των χαμηλων αναλαμβανουν ηδη τα σαμπς...

 

[Deleted member 35]

Και εδώ το manual του topping

 

[costas EAR]

Το παλιό καλό usb (A&B), δεν έφτανε.

Προφανώς το type c που έγραψα (ίσως λάθος να το λέω, είναι με το μπλε βύσμα το usb 4) έχει και με το παραπάνω το αναγκαίο bandwidth, οπότε εάν αναγνωρίζονται οι drivers του τοπινγκ από το jriver, ή άλλο software, για πολλαπλά κανάλια, θα παίζει.

 

[Deleted member 35]

Δεν υπάρχει USB 4. Μέχρι 3.2. Και αυτό λίγο μπαχαλο με τα πρότυπα. Αλλά νομίζω πως μια χαρά φτάνει για ήχο. Η εικόνα είναι το πρόβλημα. Που δε μας ενδιαφέρει τόσο καθώς η ισοστάθμιση έχει να κάνει μόνο με τον ήχο.

 

[SpZach]

Επίσης όπως έχω δει φτηνοί AVR με προενισχυτη δεν υπάρχουν. Οι περισσότεροι βγάζουν κάτι στερεό και μέχρις εκεί. Οπότε στο κάτω κομμάτι της αγοράς πορευεσαι με την ενσωματωμένη ενίσχυση.

Πχ στο site geizhals που είναι ένα πανευρωπαϊκό skroutz με απίστευτα φίλτρα ο φτηνοτερος με pre out έχει 1000€.

Όπως έθεσα εξ αρχής την απορία μιλάμε για σχετικά φτηνό σύστημα. Οπότε θεωρώ πως βγαίνει έξω το Atmos και τα διάφορα εξωτικά χαρακτηριστικά. Να το γράψω μετά σκέτα θα δουλέψει μόνο κατεβαστηρι με ότι και αν σημαίνει αυτό σε ποιότητα.

Βασικα ο φθηνοτερος με Pre-Out ειναι ο Marantz SR5014 στα 850ευρω https://www.skroutz.gr/s/19860789/Marantz-SR5014-Ραδιοενισχυτής-Home-Cinema-4K-7-2-Καναλιών-100W-8Ω-140W-6Ω-με-HDR-και-Dolby-Atmos-Μαύρος.html
Ναι, ενταξει, παλαιοτερο μοντελο, αλλα για ενα βασικο 5.1-7.1-5.1.2 και με αποκωδικοποιηση Atmos ειναι μια χαρα προκειμενου να κρατηθει το κοστος χαμηλα.

 

[kostas999]

Αγόρασε κάποιος cinema 50 ή 3800 να μας πεί εντυπώσεις ή ακόμη δε φάνηκαν στον ορίζοντα;

 

[alexis]

Ενδιαφερόμενοι υπάρχουν αλλά δεν θα αγοράσει κανείς αν δεν μπει το Dirac, officially.

Άδικα περιμένεις.

 

[simplektis]

Αγόρασε κάποιος cinema 50 ή 3800 να μας πεί εντυπώσεις ή ακόμη δε φάνηκαν στον ορίζοντα;

Πες ότι υπάρχουν. Τι θα ήθελες να τους ρωτήσεις;