Soco clock

[SOCO]

Εχουν ηδη απαντηθει και φωτογραφικα σχεδον ολα ...τεχνικες λεπτομεριες γινονται ευκολα κατανοητες εαν καποιος εχει ασχοληθει εστω λιγο με φιλτρα κλπ...
Τωρα αντι ενος 12ιντσου φουλ ρειντσ(fane) , 2 x 8ιντσα και ενα τουιτερ με το κυριως φουλ αφιλτρο και βοηθητικα ενα τουιτερ και ενα ακομη 8ιντσο ,θα ελεγα οτι ειναι 1,(2χ0.5) ή 2,5 δρομων ;
Τα φιλτρα ειναι εκτος ευαισθητης ακουστικης περιοχης και πρωτης ταξεως μονο στα δυο επικουρικα μεγαφωνα.

 

[SOCO]

Με ετρωγε η ιδεα alr ηχοπερατης ,ετσι και παραγγειλα δειγμα ηχοπερατης (εδω θα δειτε συγκριτικα με αλλο κολλητα απλο δειγμα μη ηχοπερατης alr,το αριστερο ειναι το μη, με φοντο τη λευκη ηχοπερατη σε 3 συνθηκες φωτισμου,υψηλου,μετριου,συσκοτιση)
φυσικα η ιδια εταιρια και παραγγειλα το microperforated alr υφασμα κρατωντας το ιδιο πλαισιο ,να πω οτι το τεντωμα εδω ειναι πολυ ευκολοτερο λογω pvc.
Στο δια ταυτα, εχει ελαττωθει το γκειν λιγο , αλλα εχει κερδισει στο τελικο κοντραστ ...

εδω με φουλ υπερεκθεση η φωτο για να φανει η διαφορα , εχω χωρισει σε τρια μερη το καδρο.
Αριστερα ειναι με nd2 φιλτρο, κεντρο το δειγμα, δεξια η λευκη σκετη...
Εδω βλεπουμε οτι το nd2 φιλτρο κοβει εξισου φως και δεινει το ιδιο κερδος μαυρο ,αρα κοντραστ παραμενει το ιδιο.
Ενω η alr βοηθα το μαυρο εξαιρετικα χωρις να στερει σημαντικα του λευκου...

 

[SOCO]

Να πως επισης οτι εχει εξαιρετικα ομαλη πτωση φωτεινοτητας που συνολικα δε γινεται αντιληπτη αλλα και γιαυτο δεν ειναι τοσο καλη σε πολυ υψηλο περιβαλλον φωτισμου οπως την αλλη alr ...δεν μπορεις να τα εχεις ολα σε αυτη τη ζωη, ομως σαν κοντραστ σε συσκοτιση και χαμηλο φωτισμο ειναι σχεδον τα ιδια επιπεδα...

 

[SOCO]

Ομως ειναι τελικα ολα καλυτερα σε σχεση με την woven λευκη; οχι φυσικα ...
Η πρωτη φωτο ειναι μαυρη μαυριλα , η δευτερη αρκετα σκοτεινη και η τριτη φωτεινη , λοιπον στις δυο πρωτες απογειωνει την εικονα ενω στην τριτη οπου στα φωτεινα του ουρανου φαινονται οριακα αχνα σαν λερωμα οι τρυπες ...αποσταση θεασης ~3.60.
Αυτα φορωντας τα γυαλια και με οξυτητα ~11/10 χωρις παιζω στα ~9/10 λιγοτερο αλλα ακομη ορατες.
Εαν δε παρατηρω κυνηγωντας να βρω ατελιες και εστιαζοντας στους πρωταγωνιστες δε γινεται ορατο κατι ,δεν παρατηρησα moire ουτε χοτ σποτ ...αλλωστε αυτα εγω τα βλεπω μονο οι υπολοιποι ...ξερετε...
Θα βιωσω λιγο καιρο να δω πως θα συνηθισω και εαν θα με ενοχλει ,θα ζυγισω τα συν και πλυν και θα δω.
Εαν ειχα προβολεα επιπεδου jvc δε θα το συζητουσα για τη λευκουλα ασσουλα μου...
Να πω οτι δεν ασχολουμαι με οτι αλλο εκτος ηχοπερατης ;

 

[Kostas Kefalas]

αντε και σε jvc με την ασπρουλα σου...

δε φωναζεις απαυτους που φτιαχνουν ειδικους χωρους χωρις ηχοπερατη να δουν τι χανουν

ποσο κοντα μπορεις να πας στην οθονη χωρις προβλημα(με την λευκη οθονη)

 

[SOCO]

Με αυτην που εχω αλλα θεωρω και οποια αλλη ηχοπερατη 1 κερδους,(αφου αυτο οριζει και το ανοιγμα των τρυπων σε λευκη ) το ιδιο με μια απλη μη ηχοπερατη .
Το κερδος σε κοντραστ σε συσκοτιση και με αναλογο καλιμπραρισμα θα ειναι μικρο σε σχεση με μια alr, εαν καποιος βλεπει σε τετοιες συνθηκες , καλες σκοτεινες πρωτες ανακλασεις φωτος και εχει πολυ καλο προβολεα δε βρισκω το λογο
για κατι αλλο..
Τωρα εαν απομακρυνθεις ακομη περισσοτερο και πας στα 4+ μετρα και συνδιασεις την alr με εναν jvc θα εχεις την μαυρη τρυπα που εχει και αυτο την ομορφια του....
Σε τεστ σε epson 9400 ομως ειχε θεματα moire στα φωτεινα πλυν της ορασης των τρυπων οπως και εαν περιστραφηκε το alr δειγμα, δυστυχως...

 

[costas EAR]

αχνα σαν λερωμα οι τρυπες ...αποσταση θεασης ~3.60.
Αυτα φορωντας τα γυαλια και με οξυτητα ~11/10

Και γω φοράω γυαλιά με "υπερδιορθωση", και όραση πάνω από 10/10.

Πόση απόσταση θέασης πιστεύεις πως χρειάζεται η λευκή (gain 1 ή 0.9) ηχοπερατή για να μη βλέπεις κανένα πρόβλημα στην εικόνα σε σχέση με μια τέλεια μη ηχοπερατή;

Ή πιστεύεις πως δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, και πάντα θα δείχνει καλύτερη εικόνα η μη ηχοπερατή;

Η ίδια ερώτηση, για alr ηχοπερατή.

Και μια ακόμα ερώτηση:

Εσύ λες πως βλέπεις στα 3,6μ. Τι γωνία θέασης έχεις έτσι;

 

[playaqqbq]

τοσα χρονια φαινεται (ή εγω βλεπω ευκολα) screendoor effect στους epson.
οποτε λογικο με τρυπες να μη σωνεται το moire...
eshit on?
σε κοντα 3μ φαρδος κ πανω κ μονο με χρηση eshift λεγανε δε φαινεται moire (k σε eshift jvc το ιδιο αλλα αυτοι ειχαν ελαχιστο κ απο πιο κοντα ...γιατι εχουν σαφως καλυτερο grid)

 

[SOCO]

Να διαχωρισουμε τις ηχοπερατες σε πλεχτες(woven) και σε perforated(διατρυτες)
Οι πρωτες ειναι σε διαφορες πλεξεις και διαφορα κερδη λευκες*
Οι δευτερες ειναι λευκες και ,γκρι, alr ,ουσιαστικα μπορει να γινει οποια αποχρωση διατρητη .
Αυτες τωρα διαχωριζονται σε micro και απλες. Οι διαφορες τους ειναι οι διαμετρος τρυπας και η πυκνοτητα ανα τετραγωνικο , μεγαλυτερη τρυπα λιγοτερες ανα τετραγωνικο ουσιαστικα 10% περιπου και στις δυο περιπτωσεις.
Σε σπιτι κοιταμε micro μονο και πανω απο 4 μετρα θεαση , οσο μεγαλυτερη συναρτησει οπτικης οξυητητας τοσο καλυτερο.
* οι χαμηλοτερου κερδους π,χ., 0.8 δεν εχουν καλυτερο κοντραστ και ας δειχνουν σκουροτερες δεν ειναι το ιδιο με γκρι 0.8 ...επισης εχουν καλυτερη οξυτητα οι υψηλου κερδους και λογικο αφου περαν του κερδους που οπτικα βοηθα εχουν και λιγοτερη απωλεια πληροφοριας απο τη διαρροη τρυπων.
Ιδανικα θα ηθελα woven alr δεν ξερω εαν υπαρχει , εαν καταληξω τι θα κρατησω θα δω ...

 

[SOCO]

Oποτε ανακεφαλαιωνοντας θεωρωντας δεδομενο οτι βλεπουμε αετησια.
Woven 1gain ~<1.5 μετρα (λευκη,no moire,no hot spot)
Microperforated 0.4 mm ~<4μετρα (ολοι οι χρωματισμοι,'' moire",hot spot alr high gain)

 

[loggeo]

Ποιο είναι το υλικό Σωκράτη; Τι ποσοστό απόρριψης ανακλάσεων έχει; Σε ποιόν άξονα; Οριζόντιο ή κάθετο;
Ξέχασε τα ονομαστικά gain. Μέτρησες πραγματικό; Ακόμα δεν έχω δει ηχοπερατή με πραγματικό gain πάνω απ' τη μονάδα.
Όταν λες ομαλή πτώση φωτεινότητας τι ακριβώς εννοείς;
Δοκίμασες να ρυθμίσεις τον προβολέα πάνω στις ιδιότητες των δειγμάτων σου για να δεις αν λυθούν κάποια απ' τα θέματα που βλέπεις;
Γκρι δε σημαίνει ALR.
Το Hotspot δημιουργείται απ' την απόσταση προβολέα-οθόνης. Ο κατασκευαστής δίνει minimum throw ratio.
Αν πας πιο κοντά τον προβολέα , δε δημιουργείς μόνο hotspot, επηρεάζεις και το ορατό texture.
Το οποίο φυσικά επηρεάζεται πρώτιστα απ' την απόσταση θέασης.

 

[SOCO]

Alr την ιδια απορριψη εχει σε ολους τους αξονες δεν εχει φορα τοποθετησης.
16/9 -110 ιντσες ,προβολεας και αυτος 3.60 μ οπως τη θεαση ,αρα κατω απο 40ο
Ποσοστωσεις/καμπυλες δεν ανακοινωνει η εταιρια ,οποτε λεω οτι εγω διαπιστωνω εμπειρικα.
Οι τρυπες να εξαφανιστουν δεν γινεται οτι ρυθμισεις και να γινουν , εαν ριξεις τη φωτεινοντητα ειναι λογικο να ειναι λιγοτερο εμφανεις , μεχρι και να εξαφανιστουν εαν βλεπεις καντηλησια...
Ειχα βαμμενη γκρι ποιο ανοιχτοχρωμη και ειχε λιγοτερο κερδος ποιο γκρι λευκα και χειροτερα μαυρα εαν λεει κατι αυτο...
Οπως και συγκεκριμενο φως πλαινο δεν ειχα απορριψη απο την προυπαρχουσα γκρι...
Ειναι μικροτερου κερδους σιγουρα απο τη λευκη woven.
Eαν δεχτουμε την woven ασσο.Την εχουν συγκρινει στο εξωτερικο αλλοι με ολα τα επωνυμα woven και την εχουν τοποθετησει εκει...
H εταιρια τη δεινει 1.1 αλλα και την alr perforated τη δεινει 1.8-2.4 gain !
Πληροφοριακα μιας και το gain ειναι δυσκολο να μετρηθει σε μια alr και πρεπει να εχεις οργανα και καποια στανταρ αναφορας βασισμενος σε οσα εχω διαβασει και οσα εχω δει εμπειρικα τοποθετω την woven αυτη ως ασσο και την perforated αυτη στο 0.8 -0.6 gain με 25% πτωση σε ολους τους αξονες.
Χρωματικες αποκλισεις δε μπορω να σου πω ισως να τσιμπα κοκκινο~μπλε η alr και πρασινο η woven...*
1)Perforated silver screen Soundmax5 Mf-en
2)4kwoven acoustic transparent Soundmax 4k
Na και τα κινεζικα pdf ....

https://img3710.weyesimg.com/uploads/www.xyscreen.com/addon/15221120109055.pdf

*θα το γνωριζω και αυτο εν καιρω...

 

[costas EAR]

16/9 -110 ιντσες ,προβολεας και αυτος 3.60 μ οπως τη θεαση ,αρα κατω απο 40ο

Από 3,6μ απόσταση θέασης; Θες 150" για να φτάσεις τη γωνία θέασης που έχω με 117"..

Με 1,3 gain η οθόνη μου, να δεις φως σε σκηνές ημέρας, να ξυπνήσεις, να θαμπωθεις. Και κοντραστ, όχι αστεία. Τύφλα να'χει η τηλεόραση.

Πολλές οι παραχωρήσεις στην εικόνα.

 

[loggeo]

Alr την ιδια απορριψη εχει σε ολους τους αξονες δεν εχει φορα τοποθετησης.

Πιάσε ένα μικρό φακό, ακούμπησε τον στην οθόνη και ρίξε φως από πάνω προς τα κάτω κι έπειτα από δεξιά στα αριστερά.
Για την πλάκα σου.

Πάντα δίνουν οι κατασκευαστές ένα ποσοστό απόρριψης ανακλάσεων και ένα minimum throw distance για να μην έχεις hot spot. Δες ένα παράδειγμα:

FireHawk G5 - Stewart

Fifth generation FireHawk is a flexible, front projection screen surface engineered for use with today’s high-powered projection technology for applications involving the presence of ambient light. As always, ambient light is the enemy of two-piece projection.

www.stewartfilmscreen.com

Κατατοπιστικό συγκριτικό ALR οθονών πιο πολύ για να δεις τα μειονεκτήματα τους και πως πετυχαίνουν τους στόχους που θέτουν. Καμία δεν τα καταφέρνει εξίσου καλά στον οριζόντιο και κάθετο άξονα.

Ambient Light Rejection Screens (ALR Screens) Shoot-Out

Detailed comparison of eleven ambient light rejection screens

www.projectorcentral.com

Φαντάσου αν μια ALR παρουσιάζει λαμπύρισμα, καίει λευκά κι έχει texture, τι θα κάνει και με perforation και χαμηλότερο gain.

Οι τρύπες που βλέπεις σίγουρα δε γίνεται να εξαφανιστούν. Συμφωνώ. Γιατί τις απεχθάνομαι τις accoustic transparent εγώ;

Μπορείς όμως να καμουφλάρεις κάποιες αδυναμίες και να γυρίσεις προς όφελος σου τη χρήση ALR.
Ας πούμε με ρυθμισμένο gamma και grayscale μπορεί να έβλεπες διαφορά στη φωτεινή εικόνα που παρέθεσες.

 

[loggeo]

Πολλές οι παραχωρήσεις στην εικόνα.

Σε σχέση με μια studiotek πάρα πολλές θα έλεγα.

 

[SOCO]

Οι τρύπες που βλέπεις σίγουρα δε γίνεται να εξαφανιστούν. Συμφωνώ. Γιατί τις απεχθάνομαι τις accoustic transparent εγώ;

Μπορείς όμως να καμουφλάρεις κάποιες αδυναμίες και να γυρίσεις προς όφελος σου τη χρήση ALR.
Ας πούμε με ρυθμισμένο gamma και grayscale μπορεί να έβλεπες διαφορά στη φωτεινή εικόνα που παρέθεσες.

και μετα να χασω τις πληροφοριες χαμηλης σκιασης΄;;.....
Θα δοκιμασω με φακο εαν και επειδη εγω βλεπω βαφη ενιαια και οχι φορα οπως οι ust γιαυτο το ειπα ...*
λες να θελει τουμπαρισμα;
Ιδανικα θα ηθελα alr woven υπαρχει; (σκεφτομαι να αρχισω τους ψεκασμους στην υπαρχουσα )

 

[costas EAR]

ένα minimum throw distance για να μην έχεις hot spot.

Ακριβώς, και είναι μεγάλο πρόβλημα:

Minimum Throw Distance

1.6 x Image Width

Και απόσταση θέασης ίση με image width.

Σε μένα ο προβολέας απέχει 4,77μ από την οθόνη, και η οθόνη 117" έχει πλάτος 2,57.

Με στουντιοτεκ είναι x1,3 κι όχι 1.6..

Είμαι πολύ εντός των προδιαγραφών για 1,3 εννοείται. Ποιο χοτ σποτ; Ούτε για πλάκα.

Με πλάτος οθόνης 3μ ο προβολέας πρέπει να είναι μίνιμουμ στα 4,8μ δηλαδή στα 5 και δώσε λίγο ακόμα για ασφάλεια.

Άσε μας παιδάκι μου, υπάρχουν κι άλλα προβλήματα μετά, θα χρησιμοποιηθεί πολύ μικρό τμήμα του φακού, σημαντική πτώση φωτεινότητας.

Οι alr και οι ηχοπερατες ιδίως, έχουν σημαντικές απαιτήσεις στην απόσταση θέασης και ακόμα μεγαλυτερες στην απόσταση του προβολέα από το πανί.

Άμα είναι να τα στήσεις όλα εκτός προδιαγραφών μόνο και μόνο για να βάλεις το κεντρικό ηχείο πίσω από το πανί, και να έχεις δεκάδες αντιληπτά προβλήματα, να το χέσω.

Άμα έχεις 8μ+ μήκος στο χώρο σου, ναι μεγάλε, βάλε οθόνη τέρας, 160"+ για να έχεις 48° γωνία θέασης (στο x1 image width) και κάτσε κει μακριά στα 4μ+ και βάλε τον προβολέα τέρμα θεού (x1.8 image width) και βρες φωτεινότητα τώρα.

 

[SOCO]

Δεν εχω καταλαβει που θα εχανε στην περιπτωση σου μια καλη woven ...

 

[costas EAR]

Δεν εχω καταλαβει που θα εχανε στην περιπτωση σου μια καλη woven ...

Καταρχήν, μια ηχοπερατή στο χώρο μου, με το κεντρικό ηχείο τέρμα κολλητό στον πίσω τοίχο, για να έχω σωστό κύκλο ακρόασης όπως θέλω, θα ήταν σε απόσταση θέασης <2,5μ που εκ των πραγμάτων είναι λάθος, άρα ξέχνα το, απορρίπτεται με συνοπτικές διαδικασίες.

Η δε απόσταση του προβολέα από την οθόνη δε θα μπορούσε να κρατηθεί ούτε στο 1,3x image width, παρά μόνο με πολύ μικρή οθόνη, άσε, καλύτερα τηλεόραση 80", προβολέα παίρνουμε για μεγάλη οθόνη.

Για τις διαφορές στην απεικόνιση μεταξύ μιας πλεκτης (όσο ακριβής θες) και μιας studiotek 130 g4, για όνομα.

Χιούτζ.

Εσύ έχεις απόσταση προβολέα 3,6μ από το πανί. Δια 1,7 βγαίνει μάξιμουμ 2.1μ πλάτος οθόνης για να μην έχεις χοτ σποτ με alr.

Δε συμφωνώ με τίποτα από όλα αυτά, μόνο και μόνο για να βάλεις το ηχείο πίσω από το πανί.

Θα έχεις χοτ σποτ, θα βλέπεις τρύπες, θα έχεις αποκλίσεις χρωματικές, θα έχεις ένα σωρό προβλήματα.

 

[loggeo]

και μετα να χασω τις πληροφοριες χαμηλης σκιασης΄;;.....

Δε χάνεις τίποτα. Το gamma και grayscale ρυθμίζεται σε όλη την καμπύλη. Από 0 ire σε 100.