Tesla

[costas EAR]

το μείον δεν είναι από πέρυσι αλλά από το πόσο θα πουλούσε χωρίς τα καραγκιοζιλίκια

Όλη η δυνατότητα παραγωγής φαίνεται.

Δεν υπάρχουν αναπάντητα ερωτήματα..

Λόγω των διακοπών λειτουργίας των εργοστασίων, παρήχθησαν συνολικά 362 χιλιάδες αυτοκίνητα.

Αυτά ήταν όλα.

336 χιλιάδες πουλήθηκαν, έμειναν 25.000 αυτοκίνητα διαθέσιμα, είναι πολύ μικρό νούμερο (και αδύνατο να μηδενίσει, όσο τέλεια να είναι τα logistics). Αν έμεναν πάνω από 70.000 αυτοκίνητα απούλητα, θα άρχιζε η γκρίνια.


ΥΓ. Οι θεωρητικές μέγιστες δυνατότητες παραγωγής, είναι 500.000 αυτοκίνητα. Λόγω των κλειστών εργοστασίων, αυτήν την μείωση είχε η παραγωγή.

Σημειώστε δε, πως η νέα γραμμή παραγωγής, δε ξεκινάει εξ'αρχης με τη μέγιστη ονομαστική δυνατότητα παραγωγής, είναι μια διαδικασία rump up production που θα πάρει κάνα τρίμηνο.

ΥΓ. 2. Το νέο Υ ως προϊόν είναι εξαιρετικό και ανταγωνιστικότατο. Μια χαρά θα πάει (δεν είναι καθόλου απίθανο να παραμείνει για 3η συνεχή χρονιά το πιο καλοπουλημενο μοντέλο ΙΧ σε όλο τον πλανήτη ανεξαρτήτως καυσίμου), αλλά συνολικά νούμερα δε θα μπορέσει να σηκώσει πολύ ψηλά η Τέσλα εάν (όπως είπα) δε βγάλει το μικρό.

 

[Dimifoot]

FSD Supervised

Αν είναι supervised δεν είναι FSD.

 

[costas EAR]

Αν είναι supervised δεν είναι FSD.

Προς ώρας δεν υπάρχει κάτι άλλο ρε, μόνον supervised υπάρχει μωρέ!

Και δεν έχει άδεια για ΕΕ. Το supervised λέμε.

 

[Dimifoot]

Ξέρω καλά τι λέω

 

[costas EAR]

Παπάρια ξέρεις τι λες!

Unsupervised δεν υπάρχει ρε φαλάκρα από καμία ΑΠΟΛΥΤΩΣ φίρμα ΙΧ (δεν είναι ΙΧ που να μπορείς να αγοράσεις αυτά της waymo).

Το θέμα είναι να αδειοδοτηθεί το FSD στην ΕΕ, όπως είναι τώρα, με τη μόνη μορφή που υπάρχει (supervised φυσικά, ο οδηγός έχει την ευθύνη).

Τα αυτόνομα Τέσλα, ως υπηρεσία ανάλογη της waymo, προς ώρας δεν υπάρχουν, λέει θα ξεκινήσουν πρώτη λειτουργία κατά τον Ιούνη σε Καλιφόρνια και Τέξας.
Άλλη υπόθεση είναι αυτά.
Άντε να δούμε.

 

[Dimifoot]

Το θέμα είναι να κερδίσω το δεύτερο στοίχημα

 

[costas EAR]

Το θέμα είναι να κερδίσω το δεύτερο στοίχημα

Βρε κανένα στοίχημα δε θα κερδίσεις, αλλά τι να την κάνω τη μια μπριζόλα, αφού τρώω αν όχι κάθε μέρα, το πολύ μέρα παρά μέρα.


ΥΓ. Εννοείται πως εάν πάρει άδεια το FSD για ΕΕ και ειδικά για Ελλάδα, τότε και μόνον τότε θα το αγοράσω. Όπως είπα, προκαταβολές δε δίνω στην Τέσλα.
(Το supervised εννοείται, δεν υπάρχει άλλο λέμε).

Αν πάρει άδεια το FSD της Τέσλα για ΕΕ, πιστεύω θα γίνει χαμούλης.
(Το supervised φαλάκρα, συγκεντρώσου)

Το FSD έχει άδεια στις ΗΠΑ και στον Καναδά, γενικώς.
(Supervised λέμε)

Όσο για τα πλήρως αυτόνομα αυτοκίνητα, ρομποτάξι κλπ, με εξαίρεση την Ελβετία και το Λουξεμβούργο, δεν υπάρχει το απαραίτητο νομικό καθεστώς στην ΕΕ που να επιτρέπει τέτοια πράγματα, ούτε καν πιλοτικά.

Γι'αυτό και δεν υπάρχει waymo πουθενά στην Ευρώπη.

Στην Ελβετία ξεκίνησαν κάποια αυτόνομα ταξί πιλοτικά, στο αεροδρόμιο της Ζυρίχης:

https://www.iotworldtoday.com/transportation-logistics/self-driving-taxis-starting-in-switzerland#close-modal

Θεωρώ πως μέσα στο 2026 θα υπάρξει αντίστοιχη λειτουργία και από Τέσλα κάπου στην Ευρώπη.

Στην Αμερική λειτουργούν αυτόνομα οχήματα επίσης πιλοτικά, σε 4 πόλεις (L.A., Phoenix, San Francisco, Austin), της waymo. Συγκεκριμένα δρομολόγια καλύπτουν, πιλοτικά λέμε. Δε πας όπου θες με αυτόνομα, ούτε μέσα σε αυτές τις 4 πόλεις, μόνο συγκεκριμένες διαδρομές κάνουν.

Η Τέσλα λέει θα ξεκινήσει τον Ιούνη σε Austin και πιθανώς California.
Άμα όντως ξεκινήσει, επίσης πιστεύω θα γίνει "χαμούλης", ιδίως στη μετοχή της φίρμας.

 

[costas EAR]

Τι ισχύει προς ώρας:

Tesla's Full Self-Driving (FSD) system is not fully autonomous (SAE Level 5) anywhere in the world.

Tesla currently offers "Full Self-Driving (Supervised)," which is a Level 2 advanced driver-assistance system (ADAS).

This means it requires constant driver supervision and is not fully autonomous.

The availability of FSD (Supervised) varies by country, depending on regulatory approval, Tesla's deployment strategy, and local infrastructure.

Below is an overview of where Tesla FSD (Supervised) is currently in use or being rolled out, based on available information up to this date:


United States

FSD (Supervised) is widely available to all customers who bought FSD in the U.S., with Tesla reporting significant mileage (over 3 billion miles driven on FSD by January 2025). Free trials and mandatory test drives have also been offered to promote its use.

Canada

Similar to the U.S., FSD (Supervised) is available to eligible owners. It has been deployed alongside the U.S. rollout, with subscriptions and purchases accessible via the Tesla app or vehicle touchscreen.

China

Tesla began testing and rolling out a limited version of FSD (Supervised) in China in 2024, with a broader release starting in early 2025 (software update 2024.45.32.12). It’s available on Hardware 4 (HW4) vehicles and has been offered as a free trial in some cases. However, its functionality is restricted compared to North America, and Tesla is still navigating regulatory approval processes. Features like Autosteer on City Streets are listed as "upcoming" in some documentation.

Europe (Select Countries)

Tesla has been testing and preparing to launch FSD (Supervised) in Europe, with a planned rollout in Q1 2025, pending regulatory approval.

Specific countries where it’s either in testing or partially available include:

Norway: Tesla is officially testing FSD (Supervised) on public roads with regulatory approval as of March 2025.

Netherlands: Reports indicate FSD trials or limited deployment started in 2025.

Germany: Early testing was reported as far back as 2023, with further expansion expected in 2025.

United Kingdom: FSD is available in a limited capacity (e.g., Enhanced Autopilot features plus Traffic Light and Stop Sign Control), but full city street navigation is still pending.

Australia

FSD (Supervised) is available, including Enhanced Autopilot features and Traffic Light and Stop Sign Control. Autosteer on City Streets is listed as "upcoming," suggesting a phased rollout. Initial beta testing began in 2023, with broader availability expected in 2025.

 

[alexis]

Πουθενά στον δυτικό κόσμο δεν έχει άδεια η αυτόνομη οδήγηση με επίβλεψη. Πόσο μάλλον χωρίς. Η UNECE που αποφασίζει για αυτό ΔΕΝ έχει τα κατάλληλα εργαλεία, ακόμα. Όχι μόνο για το FSD αλλά κανένα. Η διαφορά είναι στο ότι στην Αμερική όλα είναι νόμιμα μέχρι να πούνε ότι δεν είναι. Στην Ευρώπη το ακριβώς αντίθετο. Όλα είναι παράνομα μέχρι να πούνε ότι δεν είναι.

Μη συγκρίνετε το FSD με τα Waymo. Η μέρα με τη νύχτα. Όπου λειτουργεί το Waymo το κάνει κυρίως επειδή έχει HD Mapping της περιοχής. Τίποτα παραπάνω. FSD θα γίνει του Αγίου Ποτέ. Δεν πάει πουθενά χωρίς HD Mapping. Δεν μπορεί.

Έχει βρεθεί τρύπα στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία, την οποία βρήκε η Tesla, και πατάει πάνω σε αυτή για να πάρει άδεια ως νέα τεχνολογία. Άρθρο 39 αν θέλετε να το ψάξετε. Έχει πάρει ήδη εξαίρεση, βάσει του Άρθρου 39, και κάνει test στη Νορβηγία, τα είδαν πριν μέρες στην Ολλανδία, ενώ κυκλοφορούν ήδη Tesla με Lidar στους δρόμους αυτών των χωρών με οδηγούς για να μάθει το σύστημα τους δρόμους. Ψάχνουν συνέχεια για οδηγούς αυτών των οχημάτων.

Τον άλλο μήνα θα παρουσιαστούν στην Commission τα στοιχεία που ζήτησαν κάποιες χώρες, έχω γράψει παλαιότερα, τα οποία θα προσκομίσει η Ολλανδία ως κύρια αρχή της ΕΕ στα θεματα αυτά. Για αυτό η Tesla πήγε πρώτα Νορβηγικά (ίδια κατάσταση με Ολλανδία), και για αυτό ο Elon είπε στο πρόσφατο earnings call πως ο εκπρόσωπος της Tesla στην Ευρώπη για το FSD είναι η Ολλανδία.

Ορίστε και κάποια emails από πέρσι μεταξύ Tesla και Νορβηγικών αρχών. Όλα εγώ πια;

 

[Shepherd]

Στις πωλήσεις ο Μασκ προέβλεπε +20 εως +30% για το 2025.

Για το πρώτο τρίμηνο προέβλεπαν (bloomberg) 460.000 αλλά πάνε για 390.000.

Στον υπόλοιπο κόσμο μετράνε σοβαρά οι προβλέψεις του Τσεο, στην Τέσλα είναι κάτι σαν ανέκδοτο.

 

[Dimifoot]

Πουθενά στον δυτικό κόσμο δεν έχει άδεια η αυτόνομη οδήγηση με επίβλεψη. Πόσο μάλλον χωρίς.

Για να βγάλεις στην ΕΕ robotaxi χρειάζεσαι FSD και όχι SSD. Αυτό είναι το ζητούμενο, μην κουνάτε τα γκολπόστ.

Να και το screenshot.
Αυτά λέγαμε πριν δύο μήνες. Μην αλλάζετε θέμα.

 

[alexis]

Για να βγάλεις στην ΕΕ robotaxi χρειάζεσαι FSD και όχι SSD. Αυτό είναι το ζητούμενο, μην κουνάτε τα γκολπόστ.
View attachment 363787
Να και το screenshot.
Αυτά λέγαμε πριν δύο μήνες. Μην αλλάζετε θέμα.

Το στοίχημα το έβαλες με άλλον. Όχι με έμενα. Εγώ λέω τα πράγματα όπως έχουν.

 

[Dimifoot]

Το στοίχημα το έβαλες με άλλον. Όχι με έμενα. Εγώ λέω τα πράγματα όπως έχουν.

Και εσύ θα τα ακούσεις όταν έρθει η ώρα, μην ανησυχείς

 

[costas EAR]

Να και το screenshot.
Αυτά λέγαμε πριν δύο μήνες. Μην αλλάζετε θέμα.

Πριν 2 μήνες λέγαμε αυτά που σου δείχνω παρακάτω, ακριβώς:

Ετσι πως πάει, οι πιθανότητες να πάρει το FSD έγκριση στην Ευρώπη σε 4 χρόνια θα είναι πολύ μικρότερες από όσες ήταν πέρσι.

Εγώ πάντως το πάω ένα στοιχηματάκι, για εντός του 2026 όμως. Μου φαίνεται πολύ απίθανο ακόμα και τέλος του 2025 να συμβεί.

Και βεβαίως, για να συμβεί, θα πρέπει να έχει κάποιους "δικούς του" σε υψηλές θέσεις, να του "χρωστάνε" χάρη. Αυτά ψυλιάζομαι τουλάχιστον.

Κατάλαβες τι είχα γράψει;

Για έγκριση FSD στην Ευρώπη έλεγα. Που δεν υπάρχει τώρα. Φυσικά supervised, δεν υπάρχει άλλου είδους FSD λέμε.

Μια χαρά θα συμβεί, και θα πούμε κι ένα τραγούδι.

Τα cybercabs θα κυκλοφορήσουν κανονικά σε όλη τη γη, στις ΗΠΑ βεβαίως πρώτα (ταυτόχρονα και στην Κίνα), και λίαν συντόμως (σε δεύτερο χρόνο υποχρεωτικά) θα πατήσουν πόδι Ευρώπη.

Στάνταρ.

Εντάξει πες πότε θα πάρουν άδεια επίσημα απο ΕΕ να μπει και δεύτερο στοίχημα μπριζόλα.

Είπα. Εντός του 2026 θα αρχίσουν να κυκλοφορούν επισήμως και με το νόμο τα αυτόνομα ταξί της Τέσλα στην Ευρώπη.

Μπορεί να ξεκινήσουν πχ στο Άμστερνταμ, σε συγκεκριμένες διαδρομές αρχικά, πχ από αεροδρόμιο, δε ξέρω, αλλά εντός του 2026 θα ξεκινήσει η επέλαση.

Ή στη Γερμανία, από το εργοστάσιο της Τέσλα απευθείας.

Ή στη ΜΒ, τέλος πάντων, από κάπου θα ξεκινήσει εντός του 2026 στη γηραιά Ήπειρο.

Αυτό υποστηρίζω.

Τα υπόλοιπα σενάρια (να παρέχω πχ το δικό μου Τέσλα στην μαμά Τέσλα για αυτόνομες υπηρεσίες ταξί) δε ξέρω.

Όλα τα σενάρια όμως, αργά ή γρήγορα, θα υλοποιηθούν. Δεν υπάρχει καμία άλλη πιθανή έκβαση.

Εσύ γράφεις "δε θα συμβεί".
Εντελώς λάθος είσαι. Φυσικά θα συμβεί.
Είναι το επόμενο βήμα.


ΥΓ. Στις ΗΠΑ είναι θέμα ημερών να ξεκινήσουν να λειτουργούν τα αυτόνομα ταξί της Τέσλα, έστω πιλοτικά, έστω στο Τέξας. Αλλά είναι θέμα ημερών. Ξεκίνησε λέμε.

ΥΓ. 2. Η Τέσλα ήδη έχει ξεκινήσει στην Ευρώπη να πληρώνει πολύ κόσμο (κανονικό μισθό, όχι αστεία) για να οδηγεί κάθε μέρα επί 8-ωρου και να παίζει με FSD, να σημειώνει προβλήματα, κλπ. Μιλάμε για χιλιάδες προσλήψεις. Ξεκίνησε λέμε.

Πλήρη άδεια σε όλη την ΕΕ για ρομποτάξι, δεν είπα πουθενά εγώ, μόνος σου τα λες, μόνος σου χαίρεσαι.

Και στην ανωτέρω παπαριά που είπες και κουόταρες, ούτε καν απάντησα, δεν απαντάω σε χαζά.

 

[symos]

Για να βγάλεις στην ΕΕ robotaxi χρειάζεσαι FSD και όχι SSD.

Καλά τα λες για την Tesla, αλλά ξεκόλλα με αυτή την δική σου ερμηνεία του τι σημαίνει (ή τι θα έπρεπε να σημαίνει) FSD (ήτοι FULL self driving).

Το full self driving της Tesla σημαίνει ότι το όχημα έχει τη δυνατότητα να οδηγεί μόνο του και χωρίς την παρέμβαση οδηγού, σε όλες τις συνθήκες. Όχι μόνο στον αυτοκινητόδρομο για παράδειγμα, αλλά παντού. Να μπεις μέσα, να του πεις πήγαινέ με εκεί, να περάσει από στενάκια, από roundabouts, από αυτοκινητόδρομους, από χωματόδρομους αν χρειαστεί και να σε πάει εκεί που θες.

Αυτό (το FULL self driving) δεν έχει καμία σχέση με το unsupervised. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά και ανεξάρτητα πράγματα.

 

[Dimifoot]

Πλήρη άδεια σε όλη την ΕΕ για ρομποτάξι, δεν είπα πουθενά εγώ, μόνος σου τα λες, μόνος σου χαίρεσαι.

Έβαλα screenshot με το τι έγραψες. Τέλος συζήτησης, άσε τα μαμουσουτου..

Αυτό (το FULL self driving) δεν έχει καμία σχέση με το unsupervised. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά και ανεξάρτητα πράγματα.

Να ξεκολλήσεις εσύ καλύτερα. Το θέμα είναι εάν μπορεί να πάρει άδεια και να κυκλοφορήσει robotaxi, το οποίο προφανώς πρέπει να είναι unsupervised.
Βαριέμαι να εξηγώ τα προφανή, μεγάλα παιδιά είμαστε.
Άλλο ένα screenshot, μπας και ξεκολλήσετε όλοι:

 

[costas EAR]

Ευτυχώς υπάρχουν τα γραπτά.

Εσύ που έλεγες πως ούτε σε 4 χρόνια δε θα πάρει έγκριση το FSD στην Ευρώπη, να δούμε που θα κρυφτείς.

Πάρτο και σε φωτογραφία να το θαυμάζεις:

Πάρτο και σε λινκ.

Ντάμπλ πενετρέισιον λέμε.


Και ναι, ρομποτάξι θα δούμε κάπου στην Ευρώπη, εντός του 2026 πιστεύω. Κάπου θα σκάσουν μύτη κι αυτά.
Αφού πηγαίνεις συνέχεια για συνέδρια, να δεις που πρώτος εσύ θα μπεις σε Τέσλα ρομποτάξι, παίζει του χρόνου να βγάλεις και φωτογραφίες!

Πολλές μπριζόλες έχεις να πληρώσεις. Μάζευε λεφτά.

 

[Dimifoot]

Παπαριαμαντολες.
Το στοίχημα είναι συγκεκριμένο.
Αναγράφεται ανωτέρω σε screenshot.
Δεν γλιτώνεις.

 

[symos]

Να ξεκολλήσεις εσύ καλύτερα. Το θέμα είναι εάν μπορεί να πάρει άδεια και να κυκλοφορήσει robotaxi, το οποίο προφανώς πρέπει να είναι unsupervised.
Βαριέμαι να εξηγώ τα προφανή, μεγάλα παιδιά είμαστε.
Άλλο ένα screenshot, μπας και ξεκολλήσετε όλοι:

Αυτό που έγραψα εγώ δεν έχει να κάνει με τη διαφωνία σας με τον Κώστα, ούτε με το στοίχημα, ούτε με τις μπριζόλες.

Απλά έχεις γράψει επανειλημμένα ότι ταυτίζεις το FSD με την unsupervised οδήγηση που απαιτείται για το robotaxi και ότι κάτι λιγότερο (από το unsupervised/robotaxi) δεν είναι FSD αλλά SSD όπως το βάφτισες, ή κάτι άλλο.

Εγώ απλά εξήγησα σε τι αναφέρεται το "Full" στο "Full Self Driving" (που είναι όρος της Tesla εξάλλου και όχι κάποιο standard) και ότι δεν έχει να κάνει με το unsupervised. Και ότι ναι, μπορεί να υπάρξει αδειοδοτημένο FSD και να είναι μια χαρά FSD αλλά με την απαίτηση για supervision (το οποίο προφανώς δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για robotaxi).

 

[Dimifoot]

Αυτό που έγραψα εγώ δεν έχει να κάνει με τη διαφωνία σας με τον Κώστα, ούτε με το στοίχημα, ούτε με τις μπριζόλες.

Εμένα με νοιάζουν μόνο οι μπριζόλες, και το αντίστοιχο δούλεμα.
Ότι γράφω σχετίζεται με αυτό.