To subwoofer or not to subwoofer

[JOHN MARKOU]

@costas EAR Με 24db/oct δεν παίζει , ή μάλλον δεν ακούγεται.

όλη η ενέργεια δηλαδή ενός οργάνου που παίζει μέχρι πχ 50hz...κόβεται μαχαίρι από εκεί κ κάτω? αρμονικές δεν υπάρχουν?

Aρμονικές κάτω από την θεμελιώδη? Τι σόι αρμονικές είναι?

 

[costas EAR]

Με 24db/oct δεν παίζει , ή μάλλον δεν ακούγεται.

Φαντάσου στάθμη αναφοράς με λογική κλίση στο ταργκετ κερβ.

Κορυφές 105 ντεσιμπέλ θεωρητικά, σημαίνει κορυφές 81 ντεσιμπελ στους 120 κύκλους.

Άμα η πληροφορία είναι εκεί, μια χαρά ακούγεται η συμμετοχή του σαμπ, και γίνεται ανετως αισθητή η απουσία του, ενώ άμα το αφήσεις μόνο του να παίζει, μια χαρά ακολουθείς τη φωνή εκεί κάτω.

 

[ZOMBOY]

όλη η ενέργεια δηλαδή ενός οργάνου που παίζει μέχρι πχ 50hz...κόβεται μαχαίρι από εκεί κ κάτω? αρμονικές δεν υπάρχουν?

In real life όχι δεν κόβεται αλλά έχω συναντήσει masterα που έκοβε από 40 και κάτω γκρεμό για δεν χρειαζόταν έλεγε.

 

[Tidal]

In real life όχι δεν κόβεται αλλά έχω συναντήσει masterα που έκοβε από 40 και κάτω γκρεμό για δεν χρειαζόταν έλεγε.

Σε ηλεκτρονική μουσική μήπως;

 

[ZOMBOY]

Σε ηλεκτρονική μουσική μήπως;

Όχι αλλά ειδικά εκεί υπάρχει τεράστια πληροφορία εκεί κάτω.

 

[Petros_Dalipis]

Όχι αλλά ειδικά εκεί υπάρχει τεράστια πληροφορία εκεί κάτω.

Ω ναι! Μέχρι και μελωδία ανεξάρτητη παίζει "εκεί κάτω".

 

[Dimifoot]

Τα θέματα αυτά έχουν αναλυθεί διεξοδικά στο φόρουμ, και έχει παρατεθεί και η αντίστοιχη βιβλιογραφία.

 

[kostas999]

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους:

" Perlisten’s prime intention for the S7t was to make the best speaker for a two-channel system that they could. The THX Certification may make it seem like these speakers are geared for home theater, but Perlisten tells me that their main priority was making a speaker for a superlative two-channel system. That is certainly believable because most home theater systems will incorporate subwoofers and will likely negate the need for the deep bass ability of the S7t speakers. If Perlisten were more focused on home theater applications, they could have saved a lot of cost and complexity by making the S7t speakers a sealed design which would have been a better fit for THX’s prescribed low-end for loudspeakers, that being a roll-off at 80Hz with a 12dB/octave slope. This is the design for their matching S7c center speaker. Having a true full-range speaker certainly doesn’t hurt for home theater, but it’s overkill when subwoofers come into play. It simply isn’t needed, especially considering the caliber of subwoofers that Perlisten also produces. But the demands of a two-channel system and surround-sound system are the same: that of accurate sound reproduction. Only the number and frequency range mapping are different. A speaker that is great for two-channel reproduction should also make a great fit into a surround-sound system, and that was part of the plan in the S7t design. "

 

[Zizik]

Κατάλαβες τι γράφει το άρθρο;

 

[kostas999]

" These speakers let the recording decide when to be punchy and can scale with the dynamics accordingly. I’m used to having powerful subs in use, but I absolutely did not miss them with these speakers; the S7ts are true full-range speakers. ‘Temp’ was 28 minutes of fun for me with the S7t speakers, and I wish every speaker that I reviewed was as capable. Anyone looking for a speaker that doesn’t need the addition of a subwoofer for serious bass should give these speakers a close look. "

" They are a true full-range speaker with solid bass down to 20Hz, and they do NOT need a subwoofer at all for low-end assistance. Adding subs can still be beneficial in smoothing out room modes, but they aren’t going to add a lot more dynamic range unless you like extremely hot bass. With a relatively high sensitivity of 92dB, they don’t need a monster amp to get loud, but they can handle a monster amp if you want to get super-loud. "

Άσχετοι όλοι αυτοί εδώ............ για τον υπόλοιπο κόσμο απλά κορυφές καθώς είναι μηχανικοί ήχου............

 

[kostas999]

Μια γρήγορη απάντηση για μπάσα από Perlisten

" They are a true full-range speaker with solid bass down to 20Hz, and they do NOT need a subwoofer at all for low-end assistance. Adding subs can still be beneficial in smoothing out room modes, but they aren’t going to add a lot more dynamic range unless you like extremely hot bass. With a relatively high sensitivity of 92dB, they don’t need a monster amp to get loud, but they can handle a monster amp if you want to get super-loud. "

Ψάξτε Internet, έχει πολλά reviews .....

 

[costas EAR]

Το ότι απέσπασε αυτή τη διάκριση τη σινεματζίδικη, σημαίνει 2 πράγματα:

1. Τα υπόλοιπα "μεγάλα" ηχεία δεν μπορούν ούτε με σαμπ να την αποσπάσουν. Ντροπή.

2. Είναι ικανό να ακολουθήσει τις "ταπεινές" προδιαγραφές μπάσου του σινεματσίδικου φορμά, τις είδατε ποιες είναι.

Ωραία ηχεία, εμένα μαρεσουν, αλλά στα μισά απ'αυτά τα λεφτά έχει κατ τετράγωνα κουτιά με 15-μισάρι, ενεργά οεο, καρδιο οεο. Ο ε ο. Λέω ο ε ο.

Ρισπεκτ στους μηχανικούς του, το σπινοραμα που έχει είναι βιλούδο. Αν μου τρέχανε τα λεφτά από τα μπατζακια κι αν είχα σαλόνι 120 τμ, μπορεί να έπαιρνα 13 τέτοια τεμάχια για εδάφους και ανάλογα για ταβανιού, και 8 σαμπ της φίρμας, κι ας μη χρειάζονται, άμα σε βάλω Μόμπι θα χρειάζονται.

 

[Philosopher_N]

...
Αν μου τρέχανε τα λεφτά από τα μπατζακια κι αν είχα σαλόνι 120 τμ, μπορεί να έπαιρνα 13 τέτοια τεμάχια για εδάφους και ανάλογα για ταβανιού, και 8 σαμπ της φίρμας, κι ας μη χρειάζονται, άμα σε βάλω Μόμπι θα χρειάζονται.

Κώστα αλήθεια θα έπαιρνες παθητικά? Και με τι ενισχυτές, καυλώδια κτλπ θα τα δούλευες?

 

[Decembered]

... ισως με 10 τετχοια (ή οποια) να μη χρειαζεται σαμπ.... σε νιαρφιλντ...

 

[alexis]

Όλα αυτά τα reviews τα διαβάζω ως προσωπικές απόψεις. Ο Χ το μπάσο το θέλει τόσο και ο Ψ τόσο Χ2. Εγώ άκουσα τα ηχεία και δεν θα έβαζα subs, μια χαρά ήμουν με ότι άκουσα. Ακόμα και οι μαστεράδες την άποψη τους λένε. Τους έχω ζήσει.

Αν ψάχνεις accurate sound reproduction ,στο οποίο αναφέρθηκε το άρθρο, είναι ένα και είναι η κόκκινη γραμμή. Το accurate δεν είναι άποψη.

Κανένα ηχείο δεν το κάνει αυτό. Ο μοναδικός τρόπος να επιτευχθεί είναι με πολλά subwoofers.

Στο γράφημα επίσης βλέπουμε ότι το ηχείο είναι πυροβόλο. Θέλει χώρο, θέλει απόσταση. Είναι ακατάλληλο για την πλειοψηφία των Ελληνικών σπιτιών. Όποιος έχει χώρο να το πάρει. Οι υπόλοιποι που θέλουν Perlisten, σειρά R.
Το άλλο που βλέπω στο γράφημα είναι πως η σχεδίαση του σε γλυτώνει από πολύ treatment. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

 

[Δημητρης 777]

Σε καμμιά περίπτωση δεν είμαι ικανός να μιλήσω σοβαρά-αναλυτικά για τεχνικά θέματα αλλά για τη διατύπωση..

Εγώ καταλαβαίνω πως επέλεξαν να φτιάξουν τα ηχεία έτσι ώστε να είναι ικανά (για τους χρήστες που δεν θα επιλέξουν sub's) να κατεβαίνουν χαμηλά, να υπάρχει επάρκεια.

Οι χρήστες με πολύ μεγάλα ηχεία που παίρνουν και sub's πιστεύω το κάνουν κυρίως γι' αυτό..

Adding subs can still be beneficial in smoothing out room modes

Και δεν είναι υπερβολή αν σκεφτείς πόσα χρήματα έχουν ήδη ξοδέψει για να ακούνε σωστά..
Αν και θεωρώ δεδομένο πως με την προσθήκη κερδίζουν αρκετά και σε επάρκεια εκεί κάτω.
Από εκεί και πέρα όπως σωστά αναφέρεται και στο κείμενο εξαρτάται από τον ενδιαφερόμενο.

Εγώ ίσως δεν έβαζα, άλλος μπορεί ναι, αλλά φαίνεται να υπάρχει όφελος από τη χρήση των sub's ακόμα και γι' αυτά.
Υπερβολή θα μου πείτε, ναι..
Εγώ θεωρώ υπερβολή και την αγορά τέτοιων ηχείων έτσι κι αλλιώς..

 

[Dimifoot]

Για να βαλουμε το κίτρνο αλλού:
They are a true full-range speaker with solid bass down to 20Hz, and they do NOT need a subwoofer at all for low-end assistance. Adding subs can still be beneficial in smoothing out room modes, but they aren’t going to add a lot more dynamic range unless you like extremely hot bass

Από το ίδιο review....
O @Bhutia το έγραψε, και ο @billpeppas αλλά κάποιοι το περάσαμε στα ψηλά

Σε όλα τα δωμάτια, κάτω από την Schroeder frequency ο χώρος και η τοποθέτηση των ηχείων αποφασίζουν το τι ακούμε. Και η ιδανική θέση για το μπάσο δεν είναι ποτέ η ίδια με την ιδανική θέση για τα μεσαία/πρίμα και την εικόνα. Αρα πρέπει να κόψεις τα ηχεία στα 2-3 τεμάχια, για να τα τοποθετήσεις στον χώρο, και μάλλον θα χάσεις μεταπωλητική αξία.

Άσε που δεν φτάνει σε καμία περίπτωση για να σηκώσεις την στάθμη σε reference, δηλαδή πάνω απο 105dB στις πρώτες οκτάβες. Δεν βγαίνουν τα νούμερα οεο
Οπότε αν θέλεις reference, δεν το πλησιάζεις, και πιθανόν το ηχείο να σου ακούγεται πριμαριστό σε μεγάλες εντάσεις.

Άσε που έχει πέναλτι σε headroom η απαραίτητη ισοστάθμιση στο μπάσο, ασε που αν στηριχτείς στα room modes θα χάσεις απο αλλού, τα έχουμε γράψει αναλυτικά πολλές φορές

Άσε που η Wilson (επειδή αναφέρθηκε) στην τελευταία έκθεση στο Μόναχο έπαιζε τα θηρία της με 2 subs.


Και μια και αναφέρθηκε και το Stereophile:

Footnote 4: If you want more bass, and I sometimes do, the right way to do it is to add one or more subwoofers, properly placed and properly equalized. Perlisten's range of subs looks quite appealing.

Με κίτρινο.

(Λινκ δεν βάζω ούτε εγώ )

 

[billpeppas]

( εν τω μεταξύ αν είναι να παίρνουμε στα σοβαρά το stereophile και το whathifi, να γυρίσουμε στην εποχή των πιθήκων καλύτερα ).

Θαύμα που καμιά φορά πετάνε και με "ρηγμένο σε βάρος" μισές αλήθειες με μικρά γραμματάκια

 

[alexis]

whathifi

Βασικά αν παίρναμε στα σοβαρά αυτά που λέει το whaaaat???? hifi, θα είχαν εξαφανιστεί όλοι καθώς θα αγοράζαμε μόνο αγγλικά προϊόντα.

 

[Decembered]

να γυρίσουμε στην εποχή των πιθήκων καλύτερα

... το εκλαμβανω ως κοπλιμεντο αυτο