Ας πσωνίσουμε, επιτέλους, ενεργά ηχεία ή ο αγώνας (του Κωσταφτχιά) τώρα δικαιώνεται!

[Petros_Dalipis]

Το πρόβλημα με το νίαρφιλντ είναι το οτι έχουμε κεφάλι.
Μεγάλη ιστορία, θα σας την πω άλλη φορά.

Μα επειδή έχουμε κεφάλι, απολαμβάνουμε τη στερεοφωνία και τον εντοπισμό των ήχων στο χώρο. Αν δεν είχαμε, θα ήταν σαν να ακούμε από ακουστικά.
Για αυτό κιόλας, στην ακρόαση από ακουστικά, μπορείς να εφαρμώσεις head related transfer functions (βλέπε π.χ. Dolby Headphone) έτσι ώστε να προσομοιάζει την ακρόαση από ηχεία.

 

[costas EAR]

παληκαρια, να καταλαβαινουμε κι εμεις που δεν ξερουμε ξενες γλωσσες

Νταξ, να στο κάνω λιανά:

Πότε θα πάρεις 5 ίδγια ηχεία να στήσεις ένα πολυκάναλο αξιώσεων;

Ιδού η απορία.

 

[haris1308]

Η αληθεια είναι, ότι αν αντι για κεφαλι, είχαμε στο λαιμο καρφωμενο ένα Umik, θα ειχαν λυθει όλα τα προβλήματα του audio.

Η αλήθεια είναι πως το Umik λόγω σχήματος ,καρφώνεται πιο σταθερά σε άλλο σημείο του ανθρώπινου σώματος...

 

[Kotsidis John]

Νταξ, να στο κάνω λιανά:

Πότε θα πάρεις 5 ίδγια ηχεία να στήσεις ένα πολυκάναλο αξιώσεων;

Ιδού η απορία.

δε μιλαω προφανως για το θεμα των ηχειων και του στησιματος Κωστα μου Γιατρε μου καλε μου....

 

[Dimifoot]

Μα επειδή έχουμε κεφάλι, απολαμβάνουμε τη στερεοφωνία και τον εντοπισμό των ήχων στο χώρο.

Ναι αλλά το κεφάλι είναι ανάμεσα από τα αυτιά

 

[daharis666]

ΜΑΡΗ ΦΥΡΟΜΥΑΛΙΖΜΕΝΗ ΣΤΡΟΥΜΦΙΤΑ ΗΝΤΑ ΘΑ ΓΕΝΕΙ ΜΕ ΤΗ ΜΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΟΥ;;;

ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΨΩ ΜΑΝΤΑΤΟ ΣΤΑ ΠΑΛΛΗΚΑΡΓΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΛΕΒΕΝΤΟΓΕΝΝΑ ΠΟΥ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΖΝΑΘΗΝΑ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΜΟΥΝΕ ΠΡΑΜΑ ΕΠΙΣΚΕΠΣΗ;;;

τι θε μωρέ και φαγώθηκες?
το βitch να στο κάνει π0uτ@νάκι?

 

[Petros_Dalipis]

Ναι αλλά το κεφάλι είναι ανάμεσα από τα αυτιά

Μάλλον εννοείς αυτό που έχουμε μέσα στο κεφάλι.

 

[Dimifoot]

Μάλλον εννοείς αυτό που έχουμε μέσα στο κεφάλι.

Οχι.
Το κρανίο εννοώ.

 

[AKARL]

Οχι.
Το κρανίο εννοώ.

Γιατρούμπα μου είσαι πολύ προχώ, σε παραδέχομαι και σου βγάνω το καπέλο.

Άσχιετοι γιδοβοσκοί πράμα δε γκατέετε παντέρμοι. Να σας επώ εγώ ήντα ενοάει ο ντόκτορ Φούτης.

Λοιπόν, ο ντόκτορας θέλει να πει ότι υπάρχουν καούκες που κάνουν διάχυση, καούκες που κάνουν απορρόφηση και καούκες που κάνουν και τα δγυό.

Λόγου χάρη:

Όταν, λοιπόν, μετράμε και σετάρουμε με το όφωνο δε λαμβάνονται υπόψη η διαχυτική ή/και απορροφητική επίδραση τση καούκας και το σμπιρ εφφέκτ τση στο αρτιτέτχοιο που μετράει το όφωνο. Έτσι, οι ρυθμίσεις που κάνουμε δεν είναι σωστές.

Υπάρχει, όμως, λύση: να γίνεται η μέτρηση και η ρύθμιση με το να καθίζουμε στη θέση ακρόασης και να βάνουμε στ' αφτχιά μας μπινόραλ όφωνα. Έτσι, η μέτρηση και το σετάριζμα θα γίνονται σωστά συμπεριλαμβάνοντας όλες τσι παραμέτρους.

Είναι πολύ μπροστά από την εποχή μας ο ντόκτορ Φούτης!

 

[Dimifoot]

Γιατρούμπα μου είσαι πολύ προχώ, σε παραδέχομαι και σου βγάνω το καπέλο.

Άσχιετοι γιδοβοσκοί πράμα δε γκατέετε παντέρμοι. Να σας επώ εγώ ήντα ενοάει ο ντόκτορ Φούτης.

Λοιπόν, ο ντόκτορας θέλει να πει ότι υπάρχουν καούκες που κάνουν διάχυση, καούκες που κάνουν απορρόφηση και καούκες που κάνουν και τα δγυό.

Λόγου χάρη:

View attachment 110577
View attachment 110578

Όταν, λοιπόν, μετράμε και σετάρουμε με το όφωνο δε λαμβάνονται υπόψη η διαχυτική ή/και απορροφητική επίδραση τση καούκας και το σμπιρ εφφέκτ τση στο αρτιτέτχοιο που μετράει το όφωνο. Έτσι, οι ρυθμίσεις που κάνουμε δεν είναι σωστές.

Υπάρχει, όμως, λύση: να γίνεται η μέτρηση και η ρύθμιση με το να καθίζουμε στη θέση ακρόασης και να βάνουμε στ' αφτχιά μας μπινόραλ όφωνα. Έτσι, η μέτρηση και το σετάριζμα θα γίνονται σωστά συμπεριλαμβάνοντας όλες τσι παραμέτρους.

Είναι πολύ μπροστά από την εποχή μας ο ντόκτορ Φούτης!

Καλό, κοντά είσαι, πολύ κοντά, αλλά δεν εννοώ αυτό.
Μόλις βρω χρόνο θα σκανάρω διαγράμματα, θα μεταφράσω και θα εξηγήσω. Εκτός και αν προλάβει κανένας @Bhutia

 

[Dimifoot]

Λοιπόοοοοοον

Το πρόβλημα με το νίαρφιλντ είναι το οτι έχουμε κεφάλι.
Μεγάλη ιστορία, θα σας την πω άλλη φορά.

Το πρόβλημα είναι το interaural crosstalk dip στα 2KHz.

Περιγράφεται αναλυτικά στο βιβλίο του Δρ. Εργαλείου, κεφάλαιο 7.1.1, και αναφέρεται το paper απο Shirley et al. 2007 στο Journal της AES
(Ben Shirley, Paul Kendrick, and Claire Churchill, “The Effect of Stereo Crosstalk on Intelligibility: Comparison of a Phantom Stereo Image and a Central Loudspeaker Source,” J. Audio Eng. Soc., vol. 55, no. 10, pp. 852-863, 2007 October.)

Δηλαδή:
Το phantom center του τυπικού stereo setup, αυτό δηλαδή που συνήθως απεικονίζει τον κυριως καλλιτέχνη, τον τραγουδιστή, μετρήθηκε με μετρητική κούκλα KEMAR , και συγκρίθηκε με αντίστοιχη μέτρηση με κεντρικό ηχείο, οπως σε ενα πολυκαναλο σύστημα.

Πάνω πάνω στα ανθρωπάκια βλεπουμε πως σε καθε αυτί, εκτός απο τον ήχο που έρχεται απο το ηχείο που του αντιστοιχεί (πχ το αριστερό ηχείο για το αριστερό αυτί), έρχεται και ηχος απο το δεξί ηχείο, με μια μικρή καθυστέρηση, περιπου 0.27ms. Αποτέλεσμα αυτού ειναι ενα destructive acoustical interference στην συχνότητα στην οποία αυτο ειναι το 1/2 της περιόδου:1,85KHz. Και αυτο θα ειναι το πρώτο “δόντι” ενός comb filtering.

Στο c βλέπουμε με συνεχή γραμμή την σωστή μέτρηση ενος σήματος απο ενα κεντρικό ηχείο (δεν ειναι φλατ, το γιατι δεν εχει σημασία εδώ, αλλα αυτο ειναι το σήμα αναφοράς), και με διακεκομμένη την μέτρηση απο phantom center, με την βαθειά ακύρωση πριν τα 2Kz. Το διάγραμμα d το απομονώνει και το συσχετίζει με την θεωρία. Αυτά σε ανηχοϊκό θάλαμο.

Στο διάγραμμα e βλέπουμε πόσο βελτιώνεται η κατάσταση σε ενα δωμάτιο με ανακλάσεις σύμφωνα με τα πρότυπα.

Πρόκειται για μεγάλη αλλοίωση του ήχου στο σήμα του κεντρικού καλλιτέχνη, σε κρίσιμες συχνότητες, η οποία είναι πιο έντονη οταν βρισκόμαστε σε direct sound field, δηλαδή nearfield ή σε πολύ απορροφητικούς χώρους. Και αυτό ειναι πρόβλημα του stereo και του οτι έχουμε κεφάλι, αντί για δυο σκέτα αυτιά πολυ κοντά μεταξύ τους, πάνω απο τον κορμό, με τον εγκέφαλο ανάμεσα στα σκέλια μας, εκεί δηλαδή που συνήθως λειτουργεί.

Η λύση ειναι σαφώς η χρήση center ηχείου, και όχι να κόψουμε τα κεφάλια μας. Και αν θέλουμε αμιγές stereo, όχι πολύ απορρόφηση, όχι nearfield (sorry nearfield lovers ), θέλουμε ανακλάσεις.

Και μερικά σχόλια του αρχηγού Toole:

A center channel avoids the timbre problem, stabilizes the soundstage for more listeners, and is less sensitive to room effects.

We need multichannel audio. In the present state of affairs, however, the experimental evidence suggests that we look favorably on having some room reflections.

Δυστυχώς φοβάμαι πως αυτο το ποστ θα χαθεί, και ειναι κρίμα. Θα βάλω λινκ και στο αλλο θρεντ για τον Toole.

 

[costas EAR]

Είναι εγγενώς λάθος ο δικάναλος ήχος.

Δεν υπάρχει σωτηρία.

Και εννοείται, πως αν δεν έχεις φτιάξει το χώρο, τζάμπα τα λεφτά. Δεν έχει νόημα.

Η νίαρφιλντ ακρόαση σε λάθος χώρο, είναι ημίμετρο μπας και ακούσεις τα βασικά. Απ'το ολότελα, καλή κι η Παναγιώταινα που λένε. Σαν ακουστικά.
Ωστόσο, δεν είναι εφικτό να εκμεταλλευτεί κανείς τις δυνατότητες ενός σωστού νίαρφιλντ ηχείου χωρίς σωστό χώρο, χωρίς τις αναγκαίες αντηχήσεις, για περισσότερους λόγους.

 

[costas EAR]

Είχα μια κουβέντα με το άκαρδο και πάνω που λέγαμε για μουσικά DVD, θυμήθηκα το crossroads του Eric Clapton, ένα από τα εκατοντάδες μουσικά πολυκάναλα που έχω, το οποίο το έχω λιώσει κυριολεκτικά, ιδίως τα κομμάτια με B B King, JJ Cale και ZZ Top, και τα οποία αν τα ακούσεις σε πολυκάναλο, μετά το δικάναλο σου φαίνεται εντελώς για τον π@ύτσο Καβάλα, εντελώς π@παριά ολκής, κι ας παίζει "θεσπέσια", δε παλεύεται ο πολυκάναλος, τι να συζητάμε τώρα, αηδίες..

Είναι απορίας άξιο που είμασταν ολοι θύματα του hi-end δικάναλου επί σειράς ετών, αιμοδότες καβλωδίων για το holy grail της g@mimenis αληθοφάνειας, την βλακεία μας μέσα...

 

[sterkon]

Den eko peritoria gia kenourio sistema kardia mou...
Prepei na psoniso kenouria tv ki ego...

 

[daharis666]

Den eko peritoria gia kenourio sistema kardia mou...
Prepei na psoniso kenouria tv ki ego...

άσε την κλάψα ρε καπιταλόμουτρο
πούλα τις καμπουριασμένες ντουλάπες και πάρε 20 ενεργά να έχεις και για τα επόμενα φορμά

 

[sterkon]

πούλα τις καμπουριασμένες ντουλάπες και πάρε 20 ενεργά να έχεις

Τέτοια θα έλεγε και το άβατάρ σας sir, και είδαμε που κατάντησε!

( 20 ε; Έτσι το σχεδιάζω κι εγώ! 7.7.6 !!!
Και του χρόνου, άλλα 6 σαμπγούφερ στο ταβάνι! )

 

[daharis666]

Τέτοια θα έλεγε και το άβατάρ σας sir, και είδαμε που κατάντησε!

( 20 ε; Έτσι το σχεδιάζω κι εγώ! 7.7.6 !!!
Και του χρόνου, άλλα 6 σαμπγούφερ στο ταβάνι! )

ταβάνι είπαμε όχι!
αρέι λέμε!

 

[sterkon]

ταβάνι είπαμε όχι!
αρέι λέμε!

...αρέι και παπα-ρέι!
Δεν υπάρχει αρέι είπαμε!
Υπάρχει μόνο, εντοιχισμένη συστοιχία
ηλεκτρομηχανικώνε ηχητικώνε μετατρο-πέωνε,
εντός υψηλής πυκνότητος (οπλισμένου φυσικά) σκυροδέματος,
φάτσα με τη μπάφλα να 'ουμ!
( η κάπως έτσι... )

Κι άντε τώρα, και πες και σου χάλασε εκεί μέσα,
ένα πυκνωτάκι, η ξεκόλλησε
ένα καΒλώδιο βρε αδερφέ,
να θές να φωνάξεις ολόκληρη την ερμώνασσα
με τα γεωτρύπανα, τα κομπρεσέρια,
τα μπουλντόζια τε, και τα φαγάνια τσι,
για να αποκτήσεις πρόΖβαση στο ενεργό κροσόβερ σου,
μη Θέσω να όυμ...!

Ρε, καλύτερα να καλύψω όλα τα ταβάνια με σαμπουγούφερ να 'ουμ!

(καλή ιδέα ρε αυτή, πως και δεν την έχει παρουσιάσει κανείς ως τώρα;

 

[Alexandros1986]

Μια ψυχη στο avsforum ελεγε οτι σε περιπτωση που το δωματιο εχει μικρο πλατος, εχεις μεγαλη αποσταση απο την οθονη (μεγαλυτερη απο 12 feet, δηλαδη 4 μετρα και το δωματιο που αναφεροταν ειχε πλατος 3 μετρα) και τα ηχεια εχουν πολυ μεγαλο dispersion, τοτε το κεντρικο ηχειο δε χρειαζεται και μπορεις να εχεις απλα ενα phantom center. Αυτο δε το ελεγε για δικαναλο ηχο. Μιλαγε για χρηση σε home theater με ατμος. Μιλαμε για home cinema με @@ και δε νομιζω οτι το εκανε για οικονομια ο συγκεκριμενος. Το αστειο ειναι οτι οσοι ειχανε παει σπιτι του και ειχανε δει ταινια τον υποστηριζαν λεγοντας οτι σκοτωνει ο ηχος και οτι δε μπορεις να καταλαβεις οτι δεν εχει κεντρικο ηχειο

Υ.Γ Εγω ο κακομοιρης ακουω ακομα και τις στερεο ηχογραφησεις σε πολυκαναλο πλεον οποτε μη πεσετε να με φατε....

 

[sterkon]

...τοτε το κεντρικο ηχειο δε χρειαζεται και μπορεις να εχεις απλα ενα phantom center.

Μαζί σου!

Τι τα θέτε ρε τα κεντρικά;
Μόνο άκρα!
Πόλωσηηη ρεεε!

(και κάνεις και οικονομία! )