KRELL FPB 400 CX

[kostas Papas]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Εκτος απο το ταιριασμα για πες μας και τις ακουστικες εντυπωσεις, οσο πηγε?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

O τελικος ειναι ανοιχτος απο χθες και εχει παιξει αρκετες ωρες.

Εκανα δοκιμη με αλλον προ και τα ρεστα και τα γνωστα ρευματα του Κρελλ βγηκαν στον αερα........αφηστε το παιδες....ειναι καθαρα θεμα ματσινγκ....

Αν ειναι να ξοδεψω χρηματα για να παρω καινουριο τελικο και να αλλαξω και τον προ που εχω...δεν παιζει!!!!!

Οταν δυναμωνω απο το 1-10 και το βαζω στο 7 ακουγεται καθαρα οτι το θεριο ξυπναει ,σε φυσιολογικη ομως ενταση δηλαδη γυρω στο 3-4 μενει σε ληθαργο....

Παιδακια ολα οκ........

Και πού είναι το πρόβλημα ρε Βλάση; Πειράζει που χρειάζεται να ανοίξεις το volume στο 8;

 

[vlasis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Εκτος απο το ταιριασμα για πες μας και τις ακουστικες εντυπωσεις, οσο πηγε?

Απλα λογια Κωστη.....στενεμα της εικονας στην μεσαια περιοχη,λεπτοηχο μπασο ....τι αλλο να πω ρε γαμωτο...

 

[abcd]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Και πού είναι το πρόβλημα ρε Βλάση; Πειράζει που χρειάζεται να ανοίξεις το volume στο 8;

Την ίδια απορία έχω κι εγώ!:117:

 

[kostas Papas]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Κι ομως φιλε μου Βλαση, κατι μου μοιαζει σαν υπεραρκετη οδηγηση του υπαρχοντος (παλιου σου σετ).

Δοκιμασες σε απλη RCA συνδεση?
Ο προενισχυτης σου δεν ειναι πραγματικα balance αν δεν κανω λαθος.
Πιθανους συνδυασμους..?

Μου φαινεται δυσκολο ο προενισχυτης σου να εχει μικρη γκαμα τελικων προς ταιριασμα. Ενα email στον κατασκευαστη?

 

[chrisB]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

To cd player έχει ρυθμιστικό έντασης?
Το δοκίμασες απευθείας στον τελικό?

 

[niklaus]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

To cd player έχει ρυθμιστικό έντασης?
Το δοκίμασες απευθείας στον τελικό?

ΔΓ/ΔΑ

Οχι γιατί έχει πολλή δουλειά και μετά είπε θα πάει μπάνιο.

Επίσης έχει κρυώσει η ιστορία αγάπης και έχει ξυνίσει το ξυνόγαλο...

Ας τον αφήσουμε και λιγο μόνο του με την οικογένειά του, δεν θα του λύσουμε το πρόβλημα με το τηλεκοντρόλ ρε παιδιά...

Να ηρεμήσει κι αυτός και εδώ είμαστε αν χρειαστεί οτιδήποτε ρωτάει και του απαντάμε...

και σόρρυ και για την παρέμβαση...

 

[vlasis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

To cd player έχει ρυθμιστικό έντασης?
Το δοκίμασες απευθείας στον τελικό?

Oxi δεν εχει Χρηστο....

 

[antkots]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Μεγαλο ξενερωμα......Απο την στιγμη,που εαν καταλαβα καλα μπορει να τον επιστρεψει,μετριαζεται η ολη ασχημα ψυχολογικα κατασταση.

 

[niklaus]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Εγώ πάω να πάρω μια σοκολατίνα και ένα τσιζκέηκ με φράουλα να φάω...

η σοκολάτα έχει πολύ γρήγορη δράση κατά της μελανχολίας...

 

[niklaus]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

καλά, δεν μπορείτε να φανταστείτε τι έπαθα ρε παιδιά...

μόλις ένιωσα το ένα εκατοστό του πόνου και της απογοήτευσης του Βλάση...

δεν είχαν ούτε σοκολατίνα ούτε τσιζκέηκ φράουλα...

μου έπεσε το ηθικό στο πάτωμα... όλη τη μέρα περίμενα να πέσει ο ήλιος να πάω γι'αυτά τα δύο, όλη τη μέρα αυτά μόνο σκεφτόμουνα...

αποκαρδιωτικό...

και αναγκάστικα και πήρα μια πάστα μπισκότο και σοκολάτα, την έχω ξαναπάρει, βέβαια, και γ@μάτη, δεν λέω, αλλά ήθελα την αφράτη την σοκολατίνα... τεσπά, πήρα και μια άσπρη άλλη αφράτη αφράτη που είχει από πάνω μια φράουλα και μπόλικο σιρόπι φράουλα κάτιτις τέτοιο, αυτό δεν το έχω ξαναπάρει

αλλά, ρε γ@μώτι μου έπεσα τόσο άσχημα να τα σκέφτομαι όλη τη μέρα και να πάρω τώρα τον πούλο και στο μέσο της επιστροφής, θα σας το πω, ρε, δεν άντεξα και χτύπησα

























δυο μίνι γυρόπιτες, γύρος στο κάρβουνο...
φαντάστιχεν, τις ξέσκισα, στηλώθηκα ρε παιδιά!!!!

και η άλλη με την φράουλα γ@μάαααααατηηηηηη!!!!
ένα πράμα σα να 'τρωγα εκείνο το "WHITE WOMEN" ρε παιδί μου!!!!!

μιλάμε, πετάω!!!!

http://www.amazon.co.uk/gp/product/images/3829604424/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=266239&s=books

http://www.amazon.co.uk/Helmut-Newton-Sumo/dp/3836517302/ref=pd_sim_b_1

 

[back]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

καλα βαλτος εισαι;

σλουρπ:143:

 

[kostas Papas]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Το θεμα δεν ειναι να πεταξει οτι εχει, αλλα αν μπορει ο κατασκευαστης του προενισχυτη να τον ταιριαξει με τον τελικο.

Βλαση αν μπορεις να το προσπαθησεις μην το παραβλεψεις πριν καταθεσεις τα οπλα.
Ισως πετυχεις...

 

[vlasis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Το θεμα δεν ειναι να πεταξει οτι εχει, αλλα αν μπορει ο κατασκευαστης του προενισχυτη να τον ταιριαξει με τον τελικο.

Βλαση αν μπορεις να το προσπαθησεις μην το παραβλεψεις πριν καταθεσεις τα οπλα.
Ισως πετυχεις...

KΩΣΤΗ εριξα ενα mail στο κατασκευαστη και περιμενω απαντηση....θα ενημερωσω φιλε μου!!!!

Του εγραψα και ολα τα χαρακτηριστικα του Κρελιδι και ειμαι στην αναμονη.......καποια στιγμη μου ειχε πει για καποιο εσωτερικο τριμερ αν προκειται να παιξω με λαμπατο τελικο η τρανζιστορατο....ειδωμεν!!!

 

[kostas Papas]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Μπραβο!!!

Θα παιξει το @τιμο, που θα παει....

 

[teachertza]

να ρωτήσω κάτι?στο ταίριασμα τελικού-προ μετράει το voltage ή οι εμπεδήσεις?

έχω μπερδευτεί...

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: KRELL FPB 400 CX

να ρωτήσω κάτι?στο ταίριασμα τελικού-προ (σε συνδυασμό πάντα με το ηχείο και το χώρο) μετράει το voltage ή οι εμπεδήσεις?

έχω μπερδευτεί...

1. Εμπέδηση εξόδου προ σε σχέση με την εμπέδηση εισόδου του τελικού. Π.χ. όσο λιγότερο ικανός είναι ο προ να "οδηγήσει" τον τελικό τόσο περισσότερο το αποτέλεσμα θα καταντάει να επηρεάζεται από τα καλώδια.
2. Συνολικό κέρδος τάσης (Voltage Gain).

Τα παραπάνω τεχνικά στοιχεία για τα μηχανήματα του Βλάσση μας έχουν ως εξής:

1. Πηγή AMR CD 77

Output voltage ( Digital Full Scale) : >2V
Output Impedance: < 100ohm


2. Προενισχυτής Mod Wright 36.5

Gain: ~12dB
Input Impedance: 50Kohm
Output Impedance: 110ohm


3. Τελικός ενισχυτής PERRAUX PRISMA 350 Stereo Power Amplifier

Gain: 30.7dB
Input Impedance:
Unbalanced: 22kΩ
Balanced: 3.3kΩ
Input Sensitivity:
Unbalanced: 1.5Vrms
Balanced: ±0.78Vrms


4. Τελικός ενισχυτής KRELL Full Power Balanced 400cx Stereo Amplifier

GAIN: 26.4 dB
INPUT IMPEDANCE: 100 kOhms
INPUT SENSITIVITY: 2.71 Vrms
OUTPUT VOLTAGE:
Peak to Peak 170 V
RMS 60 V

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Ας προσπαθήσουμε να αποκρυπτογραφήσουμε τώρα μερικά στοιχεία.

Στα παρακάτω ορίζουμε ως:

P την ισχύ σε Watt RMS
V την τάση σε Volt RMS
R την αντίσταση
VG (dB) το κέρδος τάσης (Voltage Gain) σε dB
VG το κέρδος τάσης (Voltage Gain) αριθμητικά
PG (dB) το κέρδος ισχύος (Power Gain) σε dB
PG το κέρδος ισχύος (Power Gain) αριθμητικά


Ισχύουν οι παρακάτω σχέσεις:

P = (VxV)/R (Τάση στο τετράγωνο προς αντίσταση)

VG = Vout/Vin (Τάση εξόδου προς τάση εισόδου)

VG (dB) = 20log(Vout/Vin) dB όπου log είναι ο λογάριθμος με βάση το 10

Η τελευταία σχέση συνεπάγεται πως

VG=Vout/Vin = 10^[VG (dB)/20] δηλαδή πως το κέρδος τάσης ισούται με το 10 υψωμένο στη δύναμη που είναι το πηλίκο του κέρδους τάσης σε dB δια του 20.


Το κέρδος τάσης μεταξύ δύο σταδίων είναι

VGint = Vout2/Vin1

Όμως

Vout2/Vin1 = (Vout2/Vin2) x (Vin2/Vin1)

Αλλά Vin2=Vout1 (η έξοδος του ενός σταδίου αποτελεί είσοδο για το επόμενο στάδιο).

Συνεπώς

VGint = (Vout2/Vin2) x (Vout1/Vin1) = VG1 x VG2

Δηλαδή το (αριθμητικό) κέρδος τάσης μεταξύ δύο σταδίων ισούται με το γινόμενο του κέρδους τάσης των δύο σταδίων.


Από της ιδιότητες των λογαρίθμων έχουμε πως

log(a x b) = loga + logb
log(a x a) = loga + loga = 2loga
log(a/b) = loga - logb
log(b/a) = logb - loga = - log(a/b)
log(a/a) = log1 = loga - loga = 0

Συνεπώς,

VGint (dB) = 20log(VG1 x VG2) = 20logVG1 + 20logVG2 = VG1 (dB) + VG2 (dB)

Δηλαδή το κέρδος τάσης σε dB μεταξύ δύο σταδίων ισούται με το άθροισμα του κέρδους τάσης σε dB των δύο σταδίων.


Επιπλέον, με δεδομένο πως

P = (VxV)/R

VG (dB) = 20log(Vout/Vin)

και

log(a x a) = loga + loga = 2loga

προκύπτει λογικά πως

PG (dB) = 10log(Pout/Pin)


Επειδή τώρα,

log2=0,301 (περίπου)
log10=1 (ακριβώς)

όταν έχουμε Vout/Vin = 2 και Pout/Pin = 2 έχουμε

VG (dB) = 20 x 0,301 = 6dB (περίπου), δηλαδή διπλασιασμός της τάσης αντιστοιχεί σε αναγκαίο κέρδος τάσης +6dB περίπου
PG (dB) = 10 x 0,301 = 3dB (περίπου), δηλαδή διπλασιασμός της ισχύος αντιστοιχεί σε αναγκαίο κέρδος τάσης +3dB περίπου

ενώ όταν έχουμε Vout/Vin = 10 και Pout/Pin = 10 έχουμε

VG (dB) = 20 x 1 = 20dB (ακριβώς), δηλαδή δεκαπλασιασμός της τάσης αντιστοιχεί σε αναγκαίο κέρδος τάσης +20dB ακριβώς
PG (dB) = 10 x 1 = 10dB (ακριβώς), δηλαδή δεκαπλασιασμός της ισχύος αντιστοιχεί σε αναγκαίο κέρδος τάσης +10dB ακριβώς.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Ας μεταφράσουμε τώρα μερικά από τα τεχνικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων του Βλάσση.

Προενισχυτής Mod Wright 36.5:

Gain: ~12dB δηλαδή περίπου δύο διπλασιασμοί τάσης.
Άρα αριθμητικό κέρδος περίπου 4.
Πράγματι
VG = 10^[VG (dB)/20] = 10^[12/20] = 10^(0,6) = 3,98 περίπου


Τελικός ενισχυτής PERRAUX PRISMA 350 Stereo Power Amplifier

Continuous Power Ouput (per channel):
350Wrms into 8Ω
600Wrms into 4Ω
όπου επειδή P = (VxV)/R
V8 = Τετρ. Ρίζα(350 x 8) = Τετρ. Ρίζα(2800) = 52,91Vrms περίπου
V4 = Τετρ. Ρίζα(600 x 4) = Τετρ. Ρίζα(2400) = 48,99Vrms περίπου (λόγω των περιορισμών του τροφοδοτικού ή και των ημιαγωγών εξόδου - καταλαβαίνετε τι εννοούμε όταν λέμε ότι τα ηχεία οδηγούνται από τάση ή από ρεύμα και όχι από ισχύ

Gain: 30.7dB δηλαδή πολύ χοντρικά ένας δεκαπλασιασμός και δύο διπλασιασμοί τάσης.
Άρα αριθμητικό κέρδος πολύ χοντρικά κοντά στο 40.
Πράγματι
VG = 10^[VG (dB)/20] = 10^[30,7/20] = 10^(1,535) = 34,28 περίπου.

Συνεπώς, για έξοδο 52,91Vrms απαιτείται είσοδος 34,28 φορές μικρότερη.
Ίση δηλαδή με 1,54Vrms περίπου.

Βρε βρε βρε...
Input Sensitivity:
Unbalanced: 1.5Vrms
Balanced: ±0.78Vrms (διαφορικό σήμα - αντιστοιχεί σε 1,56Vrms)


Τελικός ενισχυτής KRELL Full Power Balanced 400cx Stereo Amplifier


OUTPUT POWER EACH CHANNEL DRIVEN
8 Ohms 400 W
4 Ohms 800 W
2 Ohms 1600 W
όπου επειδή P = (VxV)/R
V8 = Τετρ. Ρίζα(400 x 8) = Τετρ. Ρίζα(3200) = 56,57Vrms περίπου
V4 = Τετρ. Ρίζα(800 x 4) = Τετρ. Ρίζα(3200) = 56,57Vrms περίπου
V2 = Τετρ. Ρίζα(1600 x 2) = Τετρ. Ρίζα(3200) = 56,57Vrms περίπου
(καταλαβαίνετε τι εννοούμε όταν λέμε ότι ο ιδανικός ενισχυτής πρέπει να διπλασιάζει την ισχύ οδήγησης για κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης του φορτίου ώστε να διατηρεί την τάση ή το ρεύμα οδήγησης σταθερό


Gain: 26.4dB δηλαδή χοντρικά ένας δεκαπλασιασμός και ένας διπλασιασμός τάσης.
Άρα αριθμητικό κέρδος χοντρικά κοντά στο 20.
Πράγματι
VG = 10^[VG (dB)/20] = 10^[26,4/20] = 10^(1,32) = 20,89 περίπου.

Συνεπώς, για έξοδο 56,57Vrms απαιτείται είσοδος 20,89 φορές μικρότερη.
Ίση δηλαδή με 2,71Vrms περίπου.

Βρε βρε βρε...
INPUT SENSITIVITY: 2.71 Vrms

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: KRELL FPB 400 CX

Η διαφορά στο Gain μεταξύ PERRAUX και KRELL είναι 30,7 - 26,4 = 4,3dB.
Δηλαδή, χωρίς να βάλουμε στο παιχνίδι τις αντιστάσεις εισόδου και εξόδου αλλά και την αντίσταση των καλωδίων διασύνδεσης, ο συνδυασμός Mod Wright - PERRAUX είναι περίπου
10^[4,3/20] = 10^(0,215) = 1,64
φορές πιο ευαίσθητος από το συνδυασμό Mod Wright - KRELL.

Καταλαβαίνετε τώρα το πώς προκύπτει κάτι σαν το παρακάτω:

O τελικος ειναι ανοιχτος απο χθες και εχει παιξει αρκετες ωρες.

Εκανα δοκιμη με αλλον προ και τα ρεστα και τα γνωστα ρευματα του Κρελλ βγηκαν στον αερα........αφηστε το παιδες....ειναι καθαρα θεμα ματσινγκ....

Αν ειναι να ξοδεψω χρηματα για να παρω καινουριο τελικο και να αλλαξω και τον προ που εχω...δεν παιζει!!!!!

Οταν δυναμωνω απο το 1-10 και το βαζω στο 7 ακουγεται καθαρα οτι το θεριο ξυπναει ,σε φυσιολογικη ομως ενταση δηλαδη γυρω στο 3-4 μενει σε ληθαργο....

Παιδακια ολα οκ........