- Μηνύματα
- 9.835
- Reaction score
- 1.966
Όχι ρε φιλε, δεν θα έπρεπε να βλέπεις ηχεία βάσης σε μεγάλους χώρους!
Sent from my iPad3 using Tapatalk HD
Most visitors online was 2716 , on 5 Dec 2023
-
Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
- Thread starter wizzy
- Ημερομηνία δημιουργίας
Sent from my iPad3 using Tapatalk HD
argi
"Επαγγελματίας"
- Μηνύματα
- 30.020
- Reaction score
- 6.879
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
οκ σαξε και ενα προτοκολλο πωλησης συσκευων ωστε ο καθενας να αγοραζει
οχι με γουστο
αλλα με βαση τετραγωνικων
οκ σαξε και ενα προτοκολλο πωλησης συσκευων ωστε ο καθενας να αγοραζει
οχι με γουστο
αλλα με βαση τετραγωνικων
- Μηνύματα
- 9.835
- Reaction score
- 1.966
Θα έπρεπε να υπάρχει. Αν έχεις 50m2 και παίρνεις ηχείο βάσης δίνοντας ενα σκασμό λεφτά είσαι άξιος της μοίρας σου!
Sent from my iPad3 using Tapatalk HD
argi
"Επαγγελματίας"
- Μηνύματα
- 30.020
- Reaction score
- 6.879
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
yes sir
και αν καθεσαι κοντα στο ηχειο ......
ή δεν γουσταρεις να ακους δυνατα ?
με το ζορι παντρεια ?
με τις σταθμες ?
yes sir
και αν καθεσαι κοντα στο ηχειο ......
ή δεν γουσταρεις να ακους δυνατα ?
με το ζορι παντρεια ?
με τις σταθμες ?
vlasis
Φωτογράφος!
- Μηνύματα
- 11.809
- Reaction score
- 7.705
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
Παντως δεν πρεπει να ξεχναμε κατι που θεωρω βασικο.......οκ με τα πολλα watts η τα υψηλα dbs ,ο χωρος που ειναι στημενο ενα συστημα μπορει να ανταπεξελθει σωστα?
Η ακουστικη πιεση που δημιουργειται σε εναν τετραγωνο η παραλληλογραμμο χωρο που για χιλιους δυο λογους εμεις δεν μπορουμε να αλλαξουμε ,σαφως μετα απο μετρησεις,ειμαστε σιγουροι οτι μπορει να κατανεμηθει σωστα?
Οτι μπορει να δημιουργειται μια ισορροπημενη συχνοτικη αποσβεση οπου και λιγοτερη παραμορφωση (συχνη παγιδα κακου χωρου)θα εχουμε και φυσικα ποιο αληθινη και αντικειμενικη αναπαραγωγη οπου αβιαστα και απροβληματιστα θα απολαμβανουμε!
Η υψηλη ενταση πολλες φορες κουκουλωνει τα λαθη του χωρου μας και μας ριχνει στην λουμπα του οτι ακουμε σωστα με τις ανακλασεις να κυριαρχουν και η αμμεσοτητα και η εστιαση να χανεται χωρις να το καταλαβαινουμαι.
Παντως δεν πρεπει να ξεχναμε κατι που θεωρω βασικο.......οκ με τα πολλα watts η τα υψηλα dbs ,ο χωρος που ειναι στημενο ενα συστημα μπορει να ανταπεξελθει σωστα?
Η ακουστικη πιεση που δημιουργειται σε εναν τετραγωνο η παραλληλογραμμο χωρο που για χιλιους δυο λογους εμεις δεν μπορουμε να αλλαξουμε ,σαφως μετα απο μετρησεις,ειμαστε σιγουροι οτι μπορει να κατανεμηθει σωστα?
Οτι μπορει να δημιουργειται μια ισορροπημενη συχνοτικη αποσβεση οπου και λιγοτερη παραμορφωση (συχνη παγιδα κακου χωρου)θα εχουμε και φυσικα ποιο αληθινη και αντικειμενικη αναπαραγωγη οπου αβιαστα και απροβληματιστα θα απολαμβανουμε!
Η υψηλη ενταση πολλες φορες κουκουλωνει τα λαθη του χωρου μας και μας ριχνει στην λουμπα του οτι ακουμε σωστα με τις ανακλασεις να κυριαρχουν και η αμμεσοτητα και η εστιαση να χανεται χωρις να το καταλαβαινουμαι.
- Μηνύματα
- 9.835
- Reaction score
- 1.966
Δεν πρόσεξες κάτι, είπα αν έχεις δώσει ενα σκασμό λεφτα...που σημαίνει ότι είχες και άλλες επιλογές....καλύτερες....
Sent from my iPad3 using Tapatalk HD
- Μηνύματα
- 55.279
- Reaction score
- 137.935
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
Ας καταπχιώ το πικρόν τούτο ποτήριον, κι ας μη μιλήσω για το χώρο, θα το αφήσω στο τέλος, για "κερασάκι στην τούρτα" (όχι, να μη νομίζετε ότι θα μου τη γλυτώσετε!!)
Όλα ξεκινούν από το θόρυβο ηρεμίας του χώρου ακρόασης. (ξέρω, υποσχέθηκα να το αφήσω τελευταίο, και θα το κάνω, αλήθεια, αλλά ας πω μόνο μια κουβέντα για αυτό το θέμα).
Τι είναι λοιπόν ο θόρυβος ηρεμίας του χώρου ακρόασης; Είναι (πολύ απλά) το επίπεδο θορύβου εκεί που καθόμαστε να ακούσουμε μουσική, όταν το στέρεο είναι σε παύση, δηλαδή όταν είναι ανοιχτό αλλά δε παίζει μουσική. Ο θόρυβος αυτός, προέρχεται και από το ίδιο το στέρεο (όλο και κάτι μπορεί να ακούγεται από μετασχηματιστές ή από τα ηχεία - φύσημα) και πολύ σημαντικό, από το θόρυβο περιβάλλοντος.
Ο θόρυβος περιβάλλοντος, υποθέτουμε πως δεν είναι τα παιδιά μας που φωνάζουν, διότι τη βάψαμε. Υποθέτουμε ότι είναι ο θόρυβος από την περιοχή που ζούμε, από τη "βουή" της πόλης, από τα αυτοκίνητα και λεωφορεία που περνούν δίπλα από το σπίτι μας, από τον θόρυβο του αέρα όταν φυσάει, από το θόρυβο του ψυγείου και του κλιματιστικού, κλπ κλπ κλπ.
Σε αυτό το σημείο δε θέλω να γίνω "εκκεντρικός" και να μιλήσω για το θόρυβο των εντερικών μας ελίκων, κατά την φυσιολογική τους διασταλτικότητα (ιδίως σε κατάσταση αεροπλήθειάς τους), ούτε για τον θόρυβο από τις σφύξεις της καρδιάς μας σε αγγεία πλησίον του αισθητηρίου οργάνου της ακοής μας, και προφανώς ούτε για τις εστιασμένες εμβοές ώτων. Θεωρώ ότι ..."δε κάνει."
Πάμε λοιπόν:
Ο μέσος θόρυβος ηρεμίας σε ένα τυπικό σπίτι στην πόλη, είναι από 30db έως 45db.
Δείτε:
http://ixoripansi.gr/wp-content/uploads/mathame-na-zoume-me-to-thoribo.pdf
Η Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας πρότεινε σειρά κατώτερων οριακών επιπέδων, από 32 (LAmaxfn, inside) έως 42 (Lnight, outside) dB.
Το θέμα του περιβαλλοντικού θορύβου, ή "ηχητικής ρύπανσης", απασχολεί ιδιαίτερα την ΕΕ, και εδώ μπορείτε να δείτε την "ΕΚΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ Σχετικά με την εφαρμογή της οδηγίας για τον περιβαλλοντικό θόρυβο".
Συμπερασματικά, είναι ορθό να υπολογίζουμε ως μέσο επίπεδο θορύβου ενός "ήσυχου" δωματίου εντός πόλης, το επίπεδο των 35db, ενώ κάτω από το επίπεδο των 25db είναι πρακτικά αδύνατο να βρεθεί χώρος εντός πόλης, όσο καλά κι αν είναι τα δομικά υλικά που χρησιμοποίησε ο εργολάβος...
συνεχίζεται.... (άμεσα, τώρα τα γράφω!)
Ας καταπχιώ το πικρόν τούτο ποτήριον, κι ας μη μιλήσω για το χώρο, θα το αφήσω στο τέλος, για "κερασάκι στην τούρτα" (όχι, να μη νομίζετε ότι θα μου τη γλυτώσετε!!)
Όλα ξεκινούν από το θόρυβο ηρεμίας του χώρου ακρόασης. (ξέρω, υποσχέθηκα να το αφήσω τελευταίο, και θα το κάνω, αλήθεια, αλλά ας πω μόνο μια κουβέντα για αυτό το θέμα).
Τι είναι λοιπόν ο θόρυβος ηρεμίας του χώρου ακρόασης; Είναι (πολύ απλά) το επίπεδο θορύβου εκεί που καθόμαστε να ακούσουμε μουσική, όταν το στέρεο είναι σε παύση, δηλαδή όταν είναι ανοιχτό αλλά δε παίζει μουσική. Ο θόρυβος αυτός, προέρχεται και από το ίδιο το στέρεο (όλο και κάτι μπορεί να ακούγεται από μετασχηματιστές ή από τα ηχεία - φύσημα) και πολύ σημαντικό, από το θόρυβο περιβάλλοντος.
Ο θόρυβος περιβάλλοντος, υποθέτουμε πως δεν είναι τα παιδιά μας που φωνάζουν, διότι τη βάψαμε. Υποθέτουμε ότι είναι ο θόρυβος από την περιοχή που ζούμε, από τη "βουή" της πόλης, από τα αυτοκίνητα και λεωφορεία που περνούν δίπλα από το σπίτι μας, από τον θόρυβο του αέρα όταν φυσάει, από το θόρυβο του ψυγείου και του κλιματιστικού, κλπ κλπ κλπ.
Σε αυτό το σημείο δε θέλω να γίνω "εκκεντρικός" και να μιλήσω για το θόρυβο των εντερικών μας ελίκων, κατά την φυσιολογική τους διασταλτικότητα (ιδίως σε κατάσταση αεροπλήθειάς τους), ούτε για τον θόρυβο από τις σφύξεις της καρδιάς μας σε αγγεία πλησίον του αισθητηρίου οργάνου της ακοής μας, και προφανώς ούτε για τις εστιασμένες εμβοές ώτων. Θεωρώ ότι ..."δε κάνει."
Πάμε λοιπόν:
Ο μέσος θόρυβος ηρεμίας σε ένα τυπικό σπίτι στην πόλη, είναι από 30db έως 45db.
Δείτε:
http://ixoripansi.gr/wp-content/uploads/mathame-na-zoume-me-to-thoribo.pdf
Η Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας πρότεινε σειρά κατώτερων οριακών επιπέδων, από 32 (LAmaxfn, inside) έως 42 (Lnight, outside) dB.
Το θέμα του περιβαλλοντικού θορύβου, ή "ηχητικής ρύπανσης", απασχολεί ιδιαίτερα την ΕΕ, και εδώ μπορείτε να δείτε την "ΕΚΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ Σχετικά με την εφαρμογή της οδηγίας για τον περιβαλλοντικό θόρυβο".
Συμπερασματικά, είναι ορθό να υπολογίζουμε ως μέσο επίπεδο θορύβου ενός "ήσυχου" δωματίου εντός πόλης, το επίπεδο των 35db, ενώ κάτω από το επίπεδο των 25db είναι πρακτικά αδύνατο να βρεθεί χώρος εντός πόλης, όσο καλά κι αν είναι τα δομικά υλικά που χρησιμοποίησε ο εργολάβος...
συνεχίζεται.... (άμεσα, τώρα τα γράφω!)
argi
"Επαγγελματίας"
- Μηνύματα
- 30.020
- Reaction score
- 6.879
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
οι επιλογες ειναι σαν τι γυναικες καθενας ψωνιζειν με το γουστο του,
βλασ καθε χωρος ειναι boomy and woofy οπως ελεγε ο χολμαν
και το καταλαβαινεις οταν τον φερνεις στα ορια του,]ενα ηχειο βασης απλο μπορει να πραγματοποιησει κατι τετοιο ?
νο νο νο
οι επιλογες ειναι σαν τι γυναικες καθενας ψωνιζειν με το γουστο του,
βλασ καθε χωρος ειναι boomy and woofy οπως ελεγε ο χολμαν
και το καταλαβαινεις οταν τον φερνεις στα ορια του,]ενα ηχειο βασης απλο μπορει να πραγματοποιησει κατι τετοιο ?
νο νο νο
Gebreselassie
Μαύρος!
- Μηνύματα
- 30.911
- Reaction score
- 2.527
Re: Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
Συζητάμε για την ορθή αναπαραγωγή. Με τον όρο ορθή εννοούμε "αληθοφανή", δηλαδή όσο πιο κοντά γίνεται στο πραγματικό γεγονός. Αυτό περιλαμβάνει και την στάθμη. Έχεις δει εσύ καμιά ορχήστρα να παίζει χαμηλοφώνως μην ξυπνήσει τους γείτονες; Το hi fi λοιπόν αυτό οφείλει να κάνει. Οτιδήποτε άλλο αποφασίσει ότι θέλει να κάνει ο υποψήφιος αγοραστής, δεν είναι hi fi.
...
Ξέχνα για λίγο την κολοκυθόπιτα.
Συζητάμε για την ορθή αναπαραγωγή. Με τον όρο ορθή εννοούμε "αληθοφανή", δηλαδή όσο πιο κοντά γίνεται στο πραγματικό γεγονός. Αυτό περιλαμβάνει και την στάθμη. Έχεις δει εσύ καμιά ορχήστρα να παίζει χαμηλοφώνως μην ξυπνήσει τους γείτονες; Το hi fi λοιπόν αυτό οφείλει να κάνει. Οτιδήποτε άλλο αποφασίσει ότι θέλει να κάνει ο υποψήφιος αγοραστής, δεν είναι hi fi.
...
argi
"Επαγγελματίας"
- Μηνύματα
- 30.020
- Reaction score
- 6.879
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
καλα τα λες
αλλα συνηθως η ορχηστρα απεχει πολυ απο αυτο που ακουμε σε ενα μεσο σπιτι..................
το να πιασεις αληθοφανεις σταθμες ειναι σχετικα δυσκολο (ή και ευκολο)
χωρος υπαρχει ?
ή ακουμε τον χωρο μας να συναδει τα δεοντα ?
ακομα και ενα βαρβατο βασης
http://www.escalantedesign.com/products.html
μπορει να μας κανει να ακουμε και χωρο.
Αν ξεπερασουμε και το εμποδιο του χωρου (ολα για παρτυ μας λεμε)
τοτε μπορουμε να χαρακτηρισουμε την αληθοφανεια ως πιστοτητα ?
ή σωνει και καλο την λεμε σταθμη ?
για να ξεχωρισουμε τι εννοουμε ?
καλα τα λες
αλλα συνηθως η ορχηστρα απεχει πολυ απο αυτο που ακουμε σε ενα μεσο σπιτι..................
το να πιασεις αληθοφανεις σταθμες ειναι σχετικα δυσκολο (ή και ευκολο)
χωρος υπαρχει ?
ή ακουμε τον χωρο μας να συναδει τα δεοντα ?
ακομα και ενα βαρβατο βασης
http://www.escalantedesign.com/products.html
μπορει να μας κανει να ακουμε και χωρο.
Αν ξεπερασουμε και το εμποδιο του χωρου (ολα για παρτυ μας λεμε)
τοτε μπορουμε να χαρακτηρισουμε την αληθοφανεια ως πιστοτητα ?
ή σωνει και καλο την λεμε σταθμη ?
για να ξεχωρισουμε τι εννοουμε ?
Gebreselassie
Μαύρος!
- Μηνύματα
- 30.911
- Reaction score
- 2.527
Η αληθοφάνεια είναι πολλά πράγματα μαζί. Είναι όμως ΚΑΙ στάθμη.
Φυσικά μόνο η στάθμη δεν αρκεί, όπως και τα άλλα στοιχεία χωρίς την στάθμη, δεν αρκούν.
...
Φυσικά μόνο η στάθμη δεν αρκεί, όπως και τα άλλα στοιχεία χωρίς την στάθμη, δεν αρκούν.
...
argi
"Επαγγελματίας"
- Μηνύματα
- 30.020
- Reaction score
- 6.879
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
οσο αφορα τα ηχεια του αντωνη , παιζουν δυνατα (αναμφισβητητα) αλλα οι <κακες> γλωσσες τα χαρακτηριζουν ως αμουσα ........
εδω πως να το θεσεις ?
γκαζωνουν μεν
<γρατζουνανανε > ????? ισως ?
οσο αφορα τα ηχεια του αντωνη , παιζουν δυνατα (αναμφισβητητα) αλλα οι <κακες> γλωσσες τα χαρακτηριζουν ως αμουσα ........
εδω πως να το θεσεις ?
γκαζωνουν μεν
<γρατζουνανανε > ????? ισως ?
argi
"Επαγγελματίας"
- Μηνύματα
- 30.020
- Reaction score
- 6.879
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
ενας τρελλακιας απο την παλια μου δουλεια ελεγε :
η μουσικη ειναι δυο πραματα
σταθμη και ποιοτητα
Φαντασου ποσα λεφτα πρεπει να χαλασεις για να παρεις το προιον απο
μια πενια
μιας κιθαρας και ενος χτυπηματος μποτας ?
Πολλα ε ?
ενας τρελλακιας απο την παλια μου δουλεια ελεγε :
η μουσικη ειναι δυο πραματα
σταθμη και ποιοτητα
Φαντασου ποσα λεφτα πρεπει να χαλασεις για να παρεις το προιον απο
μια πενια
μιας κιθαρας και ενος χτυπηματος μποτας ?
Πολλα ε ?
- Μηνύματα
- 55.279
- Reaction score
- 137.935
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
Και πάμε στο δυναμικό εύρος των ηχογραφήσεων που ακούμε. Για λόγους συμβατότητας με την πραγματικότητα, δε θα ασχοληθώ με το πικάπ, αλλά θα εστιαστώ στα νέα "φορμά" υψηλής ανάλυσης, τυπικά στο γνωστό-βατό 24/96 ρυθμό δειγματοληψίας.
Είναι γνωστό (λέμε τώρα και καμιά χαζομάρα, μη δίνετε σημασία) πως η μεταφορά από τα 16bit μήκους λέξης στα 24bit, μας προσφέρει 48dB dynamic range παραπάνω από την τυπική ηχογράφηση στα 16bit, εξ ου και ο εξαιρετικός "θόρυβος ηρεμίας" των ηχογραφήσεων αυτών.
Όπως πολύ σωστά μας ενημερώνει η βικιπέδια:
<< 24-bit digital audio has a theoretical maximum S/N of 144 dB, compared to 96 dB for 16-bit; however, as of 2007 digital audio converter technology is limited to a S/N of about 124 dB (21-bit)[3] because of real world limitations in integrated circuit design. Still, this approximately matches the performance of the human ear.>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth
Άρα, για να μην είμαστε εκτός πραγματικότητας, ας υποθέσουμε ότι έχουμε διαθέσιμα 115db δυναμικού εύρους στην ηχογράφηση που θα ακούσουμε στο σπίτι μας, κάτι που μας το προσφέρουν σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα συνολικής αρμονικής παραμόρφωσης, ακόμα και πολύ χαμηλού κοστολογίου σύγχρονα DAC. (Για αυτούς που διαθέτουν πιο "εξτριμ" και κατά συνέπεια πιο ακριβά DAC, ας θεωρήσουν πως φτάνουν ανέτως -ή και ξεπερνάνε- τα 120db)
Αυτό έχει ως συνέπεια να έχουμε ένα ευρύτατο περιθώριο ηχητικών στάθμεων κατά τη διάρκεια ακρόασης ενός μουσικού έργου, όπου πχ σε ένα ξέσπασμα της ορχήστρας η στάθμη ηχογράφησης φτάνει στο μέγιστο όριό της, ενώ σε πολύ χαμηλά περάσματα, όπου ένα βιολί παίζει χαλαρά στο βάθος κατιτις, μπορεί να είναι ΑΝΕΤΩΣ 70db χαμηλότερα από πριν και να διαθέτει το μέσο αναπαραγωγής άλλα 45-60db ακόμα για πιο χαμηλές στάθμες, για την πλήρη "περιγραφή" των αρμονικών και των τελειωμάτων του εν λόγω ακούσματος!!!!!!!!! (δε θέλω να βάλω πιο "δύσκολα" νούμερα, για να μη "πληγώσω" μερικούς μερικούς, οπότε ας το δούμε ...χαλαρά!)
Άρα, είναι ορθό να πούμε πως ΠΡΕΠΕΙ να μπορούμε να ακούσουμε με ακρίβεια και με τον πλούτο και την πλήρη συχνοτική έκταση που υφίσταται, το όργανο που παίζει στα -70db της ηχογράφησης, κι αυτό χωρίς να είναι όσο "αυστηρό" θα έπρεπε, κοιτάζοντας δηλαδή τα πράγματα πολύ ρεαλιστικά και συνετά.
Που μπαίνει ο θόρυβος περιβάλλοντος;
Ε, λοιπόν, είναι πολύ πολύ απλό:
Αν έχουμε θόρυβο περιβάλλοντος 35db και αν έχουμε αφτιά γάτας-νυχτερίδας και μπορούμε να ακούσουμε με ακρίβεια μόλις 10db πάνω από το θόρυβο αυτό, δηλαδή στα 45db, προσθέστε τα μόλις 70db που είναι απολύτως αναγκαία στην αναπαραγωγή, και φτάνουμε στην στάθμη των 115db στη θέση ακρόασης για τις κορυφώσεις των μουσικών έργων μας.
Τι σημαίνει όμως πως πρέπει να έχουμε 70db δυναμικού περιθωρίου στη θέση ακρόασης και να φτάνουμε τα 115db στάθμης;
Πως μεταφράζεται από πλευράς ισχύος στον ενισχυτή μας αυτό το πράγμα;
Σημαίνει πως αν η ευαισθησία του ηχείου μας είναι 91db/w/m και ακούμε στα 4 μέτρα από τα δυό ηχεία (είδατε πόσο καλός είμαι σήμερα
ακούμε 82 db με 1 βατ στη θέση ακρόασης και χρειαζόμαστε άλλα 33db για να φτάσουμε τα 115db, δηλαδή 11 διπλασιασμούς ισχύος από το 1 βατ, άρα χρειαζόμαστε μόλις 2 κιλοβατ και κάτι ψιλά σε κάθε ηχείο.
Η κατώτερη στάθμη που μπορούμε να ακούσουμε αρκετά "σωστά" ένα όργανο (με μικρές μόνο υποχωρήσεις στα άκρα του φάσματος) είναι μεταξύ 60 και 80db. Δείτε τις γραμμές ακουστότητας των φλέτσερ μάνσον:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher–Munson_curves
ενώ πάνω από τα 120db, μόνο στιγμιαία προβλέπεται να ακούμε...
Αυτά.....
Τώρα για το χώρο να μιλήσω; Όχι. Ας το αφήσω προς το παρόν...
Και πάμε στο δυναμικό εύρος των ηχογραφήσεων που ακούμε. Για λόγους συμβατότητας με την πραγματικότητα, δε θα ασχοληθώ με το πικάπ, αλλά θα εστιαστώ στα νέα "φορμά" υψηλής ανάλυσης, τυπικά στο γνωστό-βατό 24/96 ρυθμό δειγματοληψίας.
Είναι γνωστό (λέμε τώρα και καμιά χαζομάρα, μη δίνετε σημασία) πως η μεταφορά από τα 16bit μήκους λέξης στα 24bit, μας προσφέρει 48dB dynamic range παραπάνω από την τυπική ηχογράφηση στα 16bit, εξ ου και ο εξαιρετικός "θόρυβος ηρεμίας" των ηχογραφήσεων αυτών.
Όπως πολύ σωστά μας ενημερώνει η βικιπέδια:
<< 24-bit digital audio has a theoretical maximum S/N of 144 dB, compared to 96 dB for 16-bit; however, as of 2007 digital audio converter technology is limited to a S/N of about 124 dB (21-bit)[3] because of real world limitations in integrated circuit design. Still, this approximately matches the performance of the human ear.>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth
Άρα, για να μην είμαστε εκτός πραγματικότητας, ας υποθέσουμε ότι έχουμε διαθέσιμα 115db δυναμικού εύρους στην ηχογράφηση που θα ακούσουμε στο σπίτι μας, κάτι που μας το προσφέρουν σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα συνολικής αρμονικής παραμόρφωσης, ακόμα και πολύ χαμηλού κοστολογίου σύγχρονα DAC. (Για αυτούς που διαθέτουν πιο "εξτριμ" και κατά συνέπεια πιο ακριβά DAC, ας θεωρήσουν πως φτάνουν ανέτως -ή και ξεπερνάνε- τα 120db)
Αυτό έχει ως συνέπεια να έχουμε ένα ευρύτατο περιθώριο ηχητικών στάθμεων κατά τη διάρκεια ακρόασης ενός μουσικού έργου, όπου πχ σε ένα ξέσπασμα της ορχήστρας η στάθμη ηχογράφησης φτάνει στο μέγιστο όριό της, ενώ σε πολύ χαμηλά περάσματα, όπου ένα βιολί παίζει χαλαρά στο βάθος κατιτις, μπορεί να είναι ΑΝΕΤΩΣ 70db χαμηλότερα από πριν και να διαθέτει το μέσο αναπαραγωγής άλλα 45-60db ακόμα για πιο χαμηλές στάθμες, για την πλήρη "περιγραφή" των αρμονικών και των τελειωμάτων του εν λόγω ακούσματος!!!!!!!!! (δε θέλω να βάλω πιο "δύσκολα" νούμερα, για να μη "πληγώσω" μερικούς μερικούς, οπότε ας το δούμε ...χαλαρά!)
Άρα, είναι ορθό να πούμε πως ΠΡΕΠΕΙ να μπορούμε να ακούσουμε με ακρίβεια και με τον πλούτο και την πλήρη συχνοτική έκταση που υφίσταται, το όργανο που παίζει στα -70db της ηχογράφησης, κι αυτό χωρίς να είναι όσο "αυστηρό" θα έπρεπε, κοιτάζοντας δηλαδή τα πράγματα πολύ ρεαλιστικά και συνετά.
Που μπαίνει ο θόρυβος περιβάλλοντος;
Ε, λοιπόν, είναι πολύ πολύ απλό:
Αν έχουμε θόρυβο περιβάλλοντος 35db και αν έχουμε αφτιά γάτας-νυχτερίδας και μπορούμε να ακούσουμε με ακρίβεια μόλις 10db πάνω από το θόρυβο αυτό, δηλαδή στα 45db, προσθέστε τα μόλις 70db που είναι απολύτως αναγκαία στην αναπαραγωγή, και φτάνουμε στην στάθμη των 115db στη θέση ακρόασης για τις κορυφώσεις των μουσικών έργων μας.
Τι σημαίνει όμως πως πρέπει να έχουμε 70db δυναμικού περιθωρίου στη θέση ακρόασης και να φτάνουμε τα 115db στάθμης;
Πως μεταφράζεται από πλευράς ισχύος στον ενισχυτή μας αυτό το πράγμα;
Σημαίνει πως αν η ευαισθησία του ηχείου μας είναι 91db/w/m και ακούμε στα 4 μέτρα από τα δυό ηχεία (είδατε πόσο καλός είμαι σήμερα
ακούμε 82 db με 1 βατ στη θέση ακρόασης και χρειαζόμαστε άλλα 33db για να φτάσουμε τα 115db, δηλαδή 11 διπλασιασμούς ισχύος από το 1 βατ, άρα χρειαζόμαστε μόλις 2 κιλοβατ και κάτι ψιλά σε κάθε ηχείο.Η κατώτερη στάθμη που μπορούμε να ακούσουμε αρκετά "σωστά" ένα όργανο (με μικρές μόνο υποχωρήσεις στα άκρα του φάσματος) είναι μεταξύ 60 και 80db. Δείτε τις γραμμές ακουστότητας των φλέτσερ μάνσον:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher–Munson_curves
ενώ πάνω από τα 120db, μόνο στιγμιαία προβλέπεται να ακούμε...
Αυτά.....
Τώρα για το χώρο να μιλήσω; Όχι. Ας το αφήσω προς το παρόν...
- Μηνύματα
- 55.279
- Reaction score
- 137.935
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
ναι, η κατάσταση είναι τράτζικ! Το δυναμικό περιθώριο της μέτρικ και της Lynx με έχουν βγάλει νοκ-άουτ!!!!!! :116::116::116:
- Μηνύματα
- 55.279
- Reaction score
- 137.935
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
Οι υπόλοιπες ερωτήσεις σου είναι (να υποθέσω) ρητορικές; :116::116:
Γιατί το λες αυτό; (το bold & underlined κείμενο)
Οι υπόλοιπες ερωτήσεις σου είναι (να υποθέσω) ρητορικές; :116::116:
- Μηνύματα
- 4.987
- Reaction score
- 4.209
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
Να παραδεχτουμε οτι υπαρχουν περιπτωσεις που δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα και να κανουμε συμβιβασμους. Ο συμβιβασμος μπορει να ειναι μια επιλογη κατευθυνομενη μ αυτο που μας αρεσει.
Να γινω λιγο πιο σαφης. Το Quad 2905 ειναι ενα ηχειο που εχει παρει θετικοτατες κριτικες παντου. Μειονεκτημα? Η σταθμες! Νομιζω 105 db μαξιμουμ. Θα θελαμε το ιδιο το ηχειο να μπορουσε να αποδωσει μεγαλυτερες σταθμες, αλλα δυστυχως δεν κανει για παρτυ!
Τι κανεις σ αυτην την περιπτωση? Συμβιβασμο η διαζυγιο. Ισως μια λυση θα ηταν να συνδεσεις ξεχωριστο σαμπ.
Γενικα ομως επειδη τακτικα διαβαζουμε εδω οτι μπορουμε να εχουμε ενα ηχειο βασης και να το μεγαλωσουμε βαζοντας εξτρα σαμπ. Η ερωτηση ειναι πως θα παιξει ενα τετοιο ηχειο σε σχεση μ ενα αλλο ηχει με μεγαλη καμπινα? Μηπως το ενα παιζει με το στοιχειο του και το αλλο με ενεσεις?
Να παραδεχτουμε οτι υπαρχουν περιπτωσεις που δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα και να κανουμε συμβιβασμους. Ο συμβιβασμος μπορει να ειναι μια επιλογη κατευθυνομενη μ αυτο που μας αρεσει.
Να γινω λιγο πιο σαφης. Το Quad 2905 ειναι ενα ηχειο που εχει παρει θετικοτατες κριτικες παντου. Μειονεκτημα? Η σταθμες! Νομιζω 105 db μαξιμουμ. Θα θελαμε το ιδιο το ηχειο να μπορουσε να αποδωσει μεγαλυτερες σταθμες, αλλα δυστυχως δεν κανει για παρτυ!
Τι κανεις σ αυτην την περιπτωση? Συμβιβασμο η διαζυγιο. Ισως μια λυση θα ηταν να συνδεσεις ξεχωριστο σαμπ.
Γενικα ομως επειδη τακτικα διαβαζουμε εδω οτι μπορουμε να εχουμε ενα ηχειο βασης και να το μεγαλωσουμε βαζοντας εξτρα σαμπ. Η ερωτηση ειναι πως θα παιξει ενα τετοιο ηχειο σε σχεση μ ενα αλλο ηχει με μεγαλη καμπινα? Μηπως το ενα παιζει με το στοιχειο του και το αλλο με ενεσεις?
- Μηνύματα
- 1.743
- Reaction score
- 871
Υπάρχουν τρεις αλήθειες όσον αφορά στο σύστημα του ΑντΚοτς...
1_ Ο Αντώνης έχει καταπληκτικό σύστημα...
2_ Ο Αντώνης έχει καταπληκτικό χώρο, όχι όμως τον ιδανικότερο για το συγκεκριμένο σύστημα(όπως όλοι μας)...
3_ Ο Αντώνης είναι έξυπνος άνθρωπος...
Αν συνδυάσουμε τα παραπάνω καταλαβαίνουμε για ποιο λόγο ακούει σε πολύ μεγάλες εντάσεις και γιατί κάνει το ίδιο στις ακροάσεις και τις επιδείξεις του συστήματός του... Το σύστημα πίσω και αριστερά όπως ακούμε κάνει ένα τεράστιο τούνελ όπου ο ήχος φεύγει και χάνεται, ενώ από τα δεξιά υπάρχει αυτός ο χώρος που φιμώνει και χαώνει τις αντανακλάσεις μη έχοντας καθόλου μονωτικά... Πολύ σωστά λοιπόν κάνει και το 'γκαζώνει' για να δέχεται ο ακροατής περισσότερο τον απ' ευθείας ήχο...
Αυτά τα αναφέρω γιατί έχω ακούσει το παραπάνω σύστημα σε λεπτομερή ακρόαση(4 άτομα) και έχω γράψει και τα σχετιικά...... Θεωρώ δε το σύστημα αυτό, ιδιαίτερα τα ηχεία, από τα απολύτως κορυφαία...
Προτείνω λοιπόν σε όλους, ειδήμονες και κοινούς θνητούς, ν' αφήσουν τις μετρήσεις τα ντεσιμπελόμετρα και τις κριτικές και να κοιτάξουν να απολαμβάνουν όποτε τους δίνεται η ευκαιρία ένα τέτοιο σύστημα και απ' την άλλη να βελτιώσουν τα δικά τους συστήματα και να διοργανώσουν κι εκείνοι καμιά ακροασούλα...
1_ Ο Αντώνης έχει καταπληκτικό σύστημα...
2_ Ο Αντώνης έχει καταπληκτικό χώρο, όχι όμως τον ιδανικότερο για το συγκεκριμένο σύστημα(όπως όλοι μας)...
3_ Ο Αντώνης είναι έξυπνος άνθρωπος...
Αν συνδυάσουμε τα παραπάνω καταλαβαίνουμε για ποιο λόγο ακούει σε πολύ μεγάλες εντάσεις και γιατί κάνει το ίδιο στις ακροάσεις και τις επιδείξεις του συστήματός του... Το σύστημα πίσω και αριστερά όπως ακούμε κάνει ένα τεράστιο τούνελ όπου ο ήχος φεύγει και χάνεται, ενώ από τα δεξιά υπάρχει αυτός ο χώρος που φιμώνει και χαώνει τις αντανακλάσεις μη έχοντας καθόλου μονωτικά... Πολύ σωστά λοιπόν κάνει και το 'γκαζώνει' για να δέχεται ο ακροατής περισσότερο τον απ' ευθείας ήχο...
Αυτά τα αναφέρω γιατί έχω ακούσει το παραπάνω σύστημα σε λεπτομερή ακρόαση(4 άτομα) και έχω γράψει και τα σχετιικά...... Θεωρώ δε το σύστημα αυτό, ιδιαίτερα τα ηχεία, από τα απολύτως κορυφαία...
Προτείνω λοιπόν σε όλους, ειδήμονες και κοινούς θνητούς, ν' αφήσουν τις μετρήσεις τα ντεσιμπελόμετρα και τις κριτικές και να κοιτάξουν να απολαμβάνουν όποτε τους δίνεται η ευκαιρία ένα τέτοιο σύστημα και απ' την άλλη να βελτιώσουν τα δικά τους συστήματα και να διοργανώσουν κι εκείνοι καμιά ακροασούλα...
gstriftos
gilectronikos
- Μηνύματα
- 17.663
- Reaction score
- 4.280
- Μηνύματα
- 55.279
- Reaction score
- 137.935
Απάντηση: Ηχοσύστημα και ένταση στάθμης ακρόασης
μην αναρωτιέσαι Γιώργη, είναι λάθος το παραπάνω.
μην αναρωτιέσαι Γιώργη, είναι λάθος το παραπάνω.
Staff online
-
ZizikSafety Last * tl;dr *
Μέλη online
- Theocharis
- Audiophile
- prooptiki
- ABSENTI
- bretsos
- lsegeorge
- Giannoutsos
- ktsakal
- wilder
- Sotos65
- jonsky
- Zizik
- Nizou
- aimar
- atsirik76
- mitilinios
- Gagaras
- montreux
- SK7148
- karajak
- T. Kyriakopoulos
- ΚΑΤΗΣ ΜΑΤΘΑΙΟΣ
- Spyros Koutsogiannis
- nikosxeng
- Petros_Dalipis
- musicfanatic
- Johnnys1962
- bonepeeler
- billfor
- tigergreg
- m1ts0s
- leonis
- pankrok
- Odysseus
- gpol
- gonis
- ThanasisR
- panmanr
- trains44
- head-stef
- nikolasnikolas
- delkod
- gerris
- Κωνσταντίνος Περούλης
- panoramious
- thdino
- Shepherd
- kterz
- nilk
- xristos636