Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

[Costas Coyias]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Το δυσκολότερο όλων είναι να βρεθεί υλικό για σύγκριση .
Όλα τα άλλα λύνονται σχετικά εύκολα.

ΔΕΝ υπάρχει έτοιμο υλικό για σύγκριση. Το mastering για κάθε μέσο είναι διαφορετικό, πρωτίστως για τεχνικούς λόγους. Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Βρείτε έναν τεχνικώς άρτιο δίσκο της αρεσκείας σας, γράψτε ένα κομμάτι του σε 16/44 και, αφού έχετε κάνει τις απαραίτητες ρυθμίσεις, ώστε μην υπάρχει διαφορά στη στάθμη, κάντε τη σύγκριση, αλλά χωρίς να κοροϊδεύετε τον εαυτό σας (τώρα ακούω το ένα, α έτσι, τώρα ακούω το άλλο, α αλλιώς). Σε αυτήν την ανάλυση, μια καλή 16μπιτη κάρτα ήχου, όπως η Soundblaster Live, ή ένα αξιοπρεπές DAT, επαρκούν για να αποτυπώσουν το 99% της ποιότητας οποιουδήποτε δίσκου και οποιουδήποτε phono stage.

Σε δεύτερο επίπεδο, γράψτε αυτό το κομμάτι σε 16/44 και 24/96 και 24/192 (*) και βάλτε τον foobar να τα παίζει με τυχαία επιλογή, ακούστε και βγάλτε τα συμπεράσματά σας...

...Αρκεί βέβαια κάποιος να είναι με ανοιχτά αυτιά και κλειστά μάτια...

...δηλαδή, να μην κοροϊδεύει τον εαυτό του.

Όλα τα άλλα είναι πικαποφρικουλίαση, τουπές και η μούρη του καψούρη...

(*) Η εγγραφή high definition απαιτεί μια καλή σύγχρονη κάρτα, όπως η Juli@ ή η EMU 404 ή κάτι ανάλογο, ή ακριβώτερο. Μην περιμένετε το τσιπάκι του laptop να κάνει δουλειά...

 

[delamostre]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

μα γιατι ομως παλι καταληγουμε στα ιδια, και ψαχνομαστε για τεστ ομως?
ασε που καποια εχουν γινει κ στο παρελθον...

Καλημέρα Τζώνυ!
Μα... για την πλάκα μας!

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να βλέπαμε πόση εξέλιξη έφεραν τα ψηφιακά και η "μετάβαση".
Εγώ πάντως έχω τρελλή περιέργεια να διαπιστώσω αν η τεχνολογική εξέλιξη στον ήχο, είναι απαραίτητα και καλύτερη.
Κι αυτό γιατί αν δεν είναι, θα θεωρήσω οτι όλα έγιναν στο βωμό της μείωσης του κατασκευαστικού κόστους με στόχο τη μεγαλύτερη κερδοφορία των εταιριών και την απλοποίηση της παραγωγής.

Όπως καταλαβαίνεις υπάρχουν πολλοί τρόποι για να πάει κανείς από Πειραιά - Θεσσαλλονίκη:

• Να πάρεις το αεροπλάνο και να είσαι σε μισή ωρίτσα με κόστος είτε χώμα (από προσφορές) είτε υψηλό (εχμμ.. η κερδοφορία που λέγαμε)
• Να πάρεις το αυτ/τό σου και να πας από Εθνική οδό, πληρώνοντας τα μαλλιοκέφαλά σου σε βενζίνες και διόδια (Μοιράζεται το κόστος σε πολλαπλούς ημέτερους)
• Να πάρεις το τραίνο και να πας στον ίδιο χρόνο που θα έκανες με το αυτ/το, αλλά ξεκούραστα και με καλύτερες εικόνες στη διαδρομή (αλλά όπως καταλαβαίνεις τα έχουν "αρπάξει" και δεν αναπτύσεται πια..)
• Να πας με τη μηχανή που θα σου στοιχίσει λιγότερα, αλλά θα έχεις μεγαλύτερο κίνδυνο

Το σημαντικότερο όμως είναι οτι όλες τις παραπάνω επιλογές που έχεις μπορείς ανά πάσα ώρα να τις πραγματοποιήσεις και να δοκιμάσεις τι σου ταιριάζει καλύτερα, άσχετα από το αν θα σου είναι ξεκούραστο, χρονοβόρο ή κοστοβόρο.

Το σίγουρο όμως είναι οτι τα συμπεράσματά σου θα τα βγάλεις...:116:

Analog vs Digital σε "κουρτίνα τεστ" θα δώσει πραγματικά τις απαντήσεις που δεν μπορούμε να πάρουμε διαβάζοντας Σταματάκο, λοιπούς reviewers, specs και απόψεις.
Ο ήχος είναι "άκουσμα" και feeling, όχι έκθεση ιδεών και απόψεων.:119:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Η soundblaster να παίξει τον δίσκο, να κάνει αποέμφαση/ενίσχυση και να τον γράψει στο HD σε ότι δειγματοληψία θέλει και μετά να το συγκρίνουμε...... :116:

Εχει και άλλα έξυπνα παιδιά ο κάθε ADC?

Η αναπαραγωγή είναι το Α και το Ω. Το πως θα κάνεις ηλεκτρικό σήμα την διαμόρφωση του αυλακιού. Από εκεί και πέρα είναι ΟΛΑ εύκολα

 

[Manos58]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Είμαι περίεργος ένα test με ανοιχτά μάτια και κλειστά αυτιά πόσο θα διέφερε από ένα test με κλειστά μάτια και ανοιχτά αυτιά

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

ΔΕΝ υπάρχει έτοιμο υλικό για σύγκριση. Το mastering για κάθε μέσο είναι διαφορετικό, πρωτίστως για τεχνικούς λόγους.

Άρα μη συγκρίσιμα με τα λεγόμενα σου... τότε ποιος είναι ο λόγος του ειδώλου ως παράδειγμα γράφοντας από μια άρτια πηγή, με αποτέλεσμα έστω και κατά 1% υποδεέστερο, και κλείνοντας με το συγκεκριμένο σχόλιο...”Όλα τα άλλα είναι πικαποφρικουλίαση, τουπές και η μούρη του καψούρη... “

Αγαπητέ Κόγια, σίγουρα (θα μιλήσω για τον εαυτό μου μόνο) από μένα γνωρίζεις περισσότερο θεωρία και σίγουρα ξέρεις να στήνεις μια κεφαλή άρτια πάνω σε ένα πικάπ... αλλά άσε με να πιστεύω ότι ποια κεφαλή να επιλέξεις πάνω του... οτι εκεί έχεις χάσει επεισόδια...

Ο ήχος είναι "άκουσμα" και feeling, όχι έκθεση ιδεών και απόψεων.:119:

Ξύπνησες με κέφια βλέπω Σταματάκη... σε αυτό συμφωνώ, το βινύλιο με τα όποια σφάλματα, τονικά, χρωματικά και όπως θέλετε πέστε το, τις περισσότερες φορές θα μου αφήνει την γεύση στα αυτιά μου του καλύτερου.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

@Βασίλη
Δεν χρειάζεται να γίνει καμιά κόντρα μεταξύ αναλογικοφρίκουλων σε κουρτίνες κτλ.
Η λύση είναι μία και απλή και μου την έδωσε ο κος Κόγιας :116:

1. Ενα Laptop με καλή κάρτα και ο ίδιος δίσκος πάει στα αναλογικά συστήματα και γράφει το ίδιο track με τον μοναδικό τρόπο που το αναπαράγουν τα αναλογικά μας (πλατό, βραχίονας, κεφαλή, καλώδια, stage)

2. Τα ανεβάζουμε στο site σε μορφή δημοσκόπησης και όσοι θέλουν θα ακούσουν και θα ψηφίσουν

3. Κανείς εκτός του κατόχου του laptop δεν θα ξέρει ποιό είναι το track του

4. Το ίδιο track από κάθε αναπαραγωγέα θα γραφεί στο lap με προενισχυτή μικροφώνου για να γίνει άμα θέλετε αργότερα αποέμφαση με την μέτρικ

Θα είμαστε πολύ κοντά κατά την γνώμη μου για ασφαλή συμπεράσματα. Θα είναι και μία ευκαιρία να γνωριστούμε καλύτερα και με άλλα παιδιά και να ξελαμπικάρουμε λίγο από τα προβλήματα μας και να βοηθήσουμε τους φίλους μας στις επιλογές τους

ΤΙ ΛΕΤΕ?

 

[delamostre]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Ξύπνησες με κέφια βλέπω Σταματάκη...

Εσύ τελικά έχεις πιάσει τον "παλμό μου"!
Τι φίλος μου άραγε θα ήσουν αν δεν το έκανες?

Χαίρομαι που με προσφώνησες "αλλά Κρητικά" και όχι ...Σταματάκο!:116:

 

[caravelle]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Θα επαναλάβω την μόνη έγκυρη άποψη, κατά την γνώμη μου, που, εντελώς συμπτωματικά, συμβαίνει να είναι η...δική μου!142.

Οι διαφορές στις ηχογραφήσεις, ως προς την ποιότητα, ότι και αν σημαίνει αυτό, είναι χαοτικές! Μην περιμένετε από τυχαία
αναλογικά η ψηφιακά δείγματα να βγουν συμπεράσματα!

Μόνο κάτω από ελεγχόμενες εργαστηριακές συνθήκες μπορεί να φανούν σοβαρά μετρήσιμα και επαναλήψιμα αποτελέσματα!
(Εντάξει εκεί το ψηφιακό υπερέχει!).

Διαφορετικά με τυχαίες επιλογές, και αφαιρώντας από την εξίσωση τον θόρυβο της επιφάνειας που πάντα επιβαρύνει το αναλογικό
μέσον, ο κανόνας είναι πως...δεν υπάρχει κανόνας!

'Αλλοτε υπερέχει το αναλογικό και άλλοτε το ψηφιακό!

Σε γενικές γραμμές, (όπως θα έλεγα και...γω:142, είναι fifty-fifty!

Aπό αυτή την εξίσωση πάλι, θα πρέπει να αφαιρεθούν η direct cut εγγραφές σε βινύλιο, από ζωντανή αναπαραγωγή, που σύμφωνα με τον DOUG SAX, τον οποίο... εμπιστεύομαι, δίνουν τον υπέρτατο, έως σήμερα, ήχο! (Κατά τα άλλα και ο DOUG
στην ψηφιακή αναπαραγωγή πιστεύει, όπως είδα πρόσφατα!).

Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.


:107:

 

[delamostre]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

...ΤΙ ΛΕΤΕ?

ΟΧΙ!

Τεστ κουρτίνα πάνω σε ένα βασικό σύστημα (τελικό εν/τή & ηχεία) με δυο διαφορετικές προενισχύσεις, μια για τα αναλογικά και μια για τα ψηφιακά.

Θα πρέπει η αλυσίδα να είναι ατόφια analog vs digital

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Εχω ρίξει μία ιδέα στο τραπέζι και σας περιμένω
Να ανοίξουμε νήμα για αυτό το blind test?

 

[Kotsidis John]

καμια μπομπινουλα θα βαλουμε να πεσουν αφτακια? (χρυσα και μη?)

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

ΟΧΙ!
Τεστ κουρτίνα πάνω σε ένα βασικό σύστημα (τελικό εν/τή & ηχεία) με δυο διαφορετικές προενισχύσεις, μια για τα αναλογικά και μια για τα ψηφιακά.

Θα πρέπει η αλυσίδα να είναι ατόφια analog vs digital

Κουρτίνα είναι και αυτό που λέω.
Τα ψηφιακά δείγματα μετά μπορούν να πάνε εκτός από εδώ που θα ανέβουν σε οποιοδήποτε χώρο για σύγκριση (ίδια ενισχυτικά)
Εγώ το βλέπω με καλό μάτι

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

καμια μπομπινουλα θα βαλουμε να πεσουν αφτακια? (χρυσα και μη?)

ΟΧΙ φυσικά :116:

 

[delamostre]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Κουρτίνα είναι και αυτό που λέω.
Τα ψηφιακά δείγματα μετά μπορούν να πάνε εκτός από εδώ που θα ανέβουν σε οποιοδήποτε χώρο για σύγκριση (ίδια ενισχυτικά)
Εγώ το βλέπω με καλό μάτι

Mα το θέμα μας δεν είναι να δούμε καθίμενοι από τον υπολογιστήρα μας τα αποτελέσματα, ο καθένας στο χώρο του και το σύστημά του!

Το τεστ που θα γίνει θα πρέπει να ξεκαθαρίσει ποια από τις δυο τεχνολογίες ακούγεται...
Αν μπερδέψεις εγγραφές με μετατροπές, θα τα κάνεις ένα αχταρμά:116:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

ΟΧΙ!

Τεστ κουρτίνα πάνω σε ένα βασικό σύστημα (τελικό εν/τή & ηχεία) με δυο διαφορετικές προενισχύσεις, μια για τα αναλογικά και μια για τα ψηφιακά.

Θα πρέπει η αλυσίδα να είναι ατόφια analog vs digital

Ο βασίλης είπε και κάτι για analog vs analog.
Κάνουμε 3 σε ένα
- analog vs analog
- digital vs analog
- digital riaa

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Άρα μη συγκρίσιμα με τα λεγόμενα σου... τότε ποιος είναι ο λόγος του ειδώλου ως παράδειγμα γράφοντας από μια άρτια πηγή, με αποτέλεσμα έστω και κατά 1% υποδεέστερο, (...)

Δεν μ' αρέσει να εξηγώ ξανά και ξανά τα αυτονόητα, αλλά τέλος πάντων. Το να βρει κάποιος το ίδιο έργο σε διαφορετικά μέσα και να τα συγκρίνει ηχητικά δεν έχει νόημα, διότι καθένα εξ αυτών προήλθε από διαφορετικό μάστερ. Πάει αυτό, πάμε παρακάτω.

Η σύγκριση ενός δίσκου βινυλίου με ένα ψηφιακό αντίγραφό του έχει νόημα, αφ' ης στιγμής είναι σε θέση να αποδείξει ότι το ψηφιακό αντίγραφο είναι πιστό, δηλαδή, ο ψηφιακός εγγραφέας είναι σε θέση να εξαντλήσει, να αποτυπώσει πλήρως το ποιοτικό εύρος του πρωτοτύπου, του αναλογικού δίσκου δηλαδή, και αυτό πιστοποιείται μόνον εάν ο ακροατής αδυνατεί να προσδιορίσει ποιο παίζει πότε.

Στο επόμενο βήμα, η σύγκριση μεταξύ δύο ή τριών ψηφιακών αντιγράφων μεταξύ τους αποκτά λόγο ύπαρξης σε περίπτωση που ο ακροατής θέλει να εξακριβώσει, εάν τα αντίγραφα υψηλής ανάλυσης είναι ηχητικά ανώτερα, δηλαδή έχουν αποτυπώσει πληρέστερα το σήμα του αναλογικού μέσου. Εάν συμβαίνει αυτό με τυφλή ακρόαση, (δηλαδή, χωρίς ο ακροατής να κοροϊδεύει τον εαυτό του, το τονίζω εκ νέου), τότε η μέθοδος εγγραφής σε 16/44 προφανώς δεν επαρκεί, και το αντίστροφο. Εάν αποδειχθεί πως το 16μπιτο αντίγραφο επαρκεί, αυτό δεν σημαίνει πως το αντίγραφο υψηλής ανάλυσης είναι άχρηστο. Αντιθέτως, είναι απαραίτητο σε περίπτωση που κάποιος επιθυμεί να επεξεργαστεί το υλικό του ψηφιακά.

 

[Manos58]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Και αφού γίνουν όλα αυτά τι θα γίνει μετά ?
Θα αγοράζουν πικάπ οι ψηφιακοί η θα κάνουν φρίσμπι τα βινύλια οι αναλογικοί ?
Πάω ν'ακούσω Χαρά Βέρα( η Κράλλ του λαϊκού πεντάγραμμου) από τοπικό σταθμό:107:

 

[delamostre]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Ο βασίλης είπε και κάτι για analog vs analog.
Κάνουμε 3 σε ένα
- analog vs analog
- digital vs analog
- digital riaa

Digital Riaa vs Analog Riaa??? Από αναλογική πηγή??:143:
Εκεί είναι που θα πέσει χοντρό γέλιο!!!!:204:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Δεν μ' αρέσει να εξηγώ ξανά και ξανά τα αυτονόητα, αλλά τέλος πάντων. Το να βρει κάποιος το ίδιο έργο σε διαφορετικά μέσα και να τα συγκρίνει ηχητικά δεν έχει νόημα, διότι καθένα εξ αυτών προήλθε από διαφορετικό μάστερ. Πάει αυτό, πάμε παρακάτω.

Η σύγκριση ενός δίσκου βινυλίου με ένα ψηφιακό αντίγραφό του έχει νόημα, αφ' ης στιγμής είναι σε θέση να αποδείξει ότι το ψηφιακό αντίγραφο είναι πιστό, δηλαδή, ο ψηφιακός εγγραφέας είναι σε θέση να εξαντλήσει, να αποτυπώσει πλήρως το ποιοτικό εύρος του πρωτοτύπου, του αναλογικού δίσκου δηλαδή, και αυτό πιστοποιείται μόνον εάν ο ακροατής αδυνατεί να προσδιορίσει ποιο παίζει πότε.

Στο επόμενο βήμα, η σύγκριση μεταξύ δύο ή τριών ψηφιακών αντιγράφων μεταξύ τους αποκτά λόγο ύπαρξης σε περίπτωση που ο ακροατής θέλει να εξακριβώσει, εάν τα αντίγραφα υψηλής ανάλυσης είναι ηχητικά ανώτερα, δηλαδή έχουν αποτυπώσει πληρέστερα το σήμα του αναλογικού μέσου. Εάν συμβαίνει αυτό με τυφλή ακρόαση, (δηλαδή, χωρίς ο ακροατής να κοροϊδεύει τον εαυτό του, το τονίζω εκ νέου), τότε η μέθοδος εγγραφής σε 16/44 προφανώς δεν επαρκεί, και το αντίστροφο. Εάν αποδειχθεί πως το 16μπιτο αντίγραφο επαρκεί, αυτό δεν σημαίνει πως το αντίγραφο υψηλής ανάλυσης είναι άχρηστο. Αντιθέτως, είναι απαραίτητο σε περίπτωση που κάποιος επιθυμεί να επεξεργαστεί το υλικό του ψηφιακά.

Όλ' αυτά, βεβαίως, υπό την προϋπόθεση πως οι εγγραφές και το όποιο editing θα γίνουν σωστά, κάτι που προϋποθέτει διάβασμα.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Γέλιο γενικά θα πέσει.
Θα υλοποιηθεί η προτασή μου?
Ας την διαβάσει ο κος Κόγιας να μας πει