Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

[gstriftos]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

:146:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Ολη η διαμάχη γίνεται γιατί πάντα θα φτάσουμε στο σημείο της ψηφιοποιησής τους και κανένας μα κανένας δεν μπορεί να καταλάβει ότι αυτό που ψηφιοποιούν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το βινύλιο το ίδιο αλλά μία εκδοχή της αναπαραγωγής του.
Το βινύλιο δεν ψηφιοποιείται ΤΕΛΟΣ.
Δεν είναι CD να το κάνεις copy/paste :127:

Από εκεί και πέρα ποιά κάρτα ήχου ADC κάνει το κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν και σε ποιά δειγματοληψία δεν είναι το θέμα μας και δεν είναι γιατί κανένα πρόγραμμα και κανείς conveyor ΔΕΝ
ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ της αναπαραγωγής του.
Πιθηκίζει έστω και 99%? Μπράβο της !!!
Πιθηκίζει και δεν καταλαβαίνουμε την διαφορα? Μπράβο της ξανά !!!

Εεεε και? :142:

Ας κοιτάμε την αναπαραγωγή του βινυλίου και μόνο αυτή λοιπόν γιατί εκεί είναι όλη η ουσία.

Αυτά μιάς και μιλάμε για βινύλιο

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Εσύ αγόραζε ταινίες..
κάνουν και για πακετάρισμα:405:

Γ@μάτο! :204::204:

...

 

[Manos58]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Ολη η διαμάχη γίνεται γιατί πάντα θα φτάσουμε στο σημείο της ψηφιοποιησής τους και κανένας μα κανένας δεν μπορεί να καταλάβει ότι αυτό που ψηφιοποιούν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το βινύλιο το ίδιο αλλά μία εκδοχή της αναπαραγωγής του.
Το βινύλιο δεν ψηφιοποιείται ΤΕΛΟΣ.
Δεν είναι CD να το κάνεις copy/paste :127:

Από εκεί και πέρα ποιά κάρτα ήχου ADC κάνει το κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν και σε ποιά δειγματοληψία δεν είναι το θέμα μας και δεν είναι γιατί κανένα πρόγραμμα και κανείς conveyor ΔΕΝ
ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ της αναπαραγωγής του.
Πιθηκίζει έστω και 99%? Μπράβο της !!!
Πιθηκίζει και δεν καταλαβαίνουμε την διαφορα? Μπράβο της ξανά !!!

Εεεε και? :142:

Ας κοιτάμε την αναπαραγωγή του βινυλίου και μόνο αυτή λοιπόν γιατί εκεί είναι όλη η ουσία.

Αυτά μιάς και μιλάμε για βινύλιο

Mήπως και τα αναλογικά συστήματα αναπαραγωγής δεν πιθηκίζουν;

Λέει ο πολύ γνωστός μας και σεβαστός για τις επαγγελματικές του περγαμηνές, ChrisChat:

"To πικάπ Α αναπαράγει πολύ κοντά στο master tape, ενώ το Β, (και αναφέρει ένα πολύ δημοφιλές Εγγλέζικο), ακούγεται...
ωραιότερα 142, (εν. από το master tape), και με ένα εύηχο συντονισμό εκεί κάπου στα 250 hz! "
(Συχνότητα περιστροφής του μοτέρ; Ερώτημα δικό μου).

(Μάρκες δεν βάζω για να μην πάρουμε φωτιά!)


:142:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Mήπως και τα αναλογικά συστήματα αναπαραγωγής δεν πιθηκίζουν;

Λέει ο πολύ γνωστός μας και σεβαστός για τις επαγγελματικές του περγαμηνές, ChrisChat:

"To πικάπ Α αναπαράγει πολύ κοντά στο master tape, ενώ το Β, (και αναφέρει ένα πολύ δημοφιλές Εγγλέζικο), ακούγεται...
ωραιότερα 142, (εν. από το master tape), και με ένα εύηχο συντονισμό εκεί κάπου στα 250 hz! "
(Συχνότητα περιστροφής του μοτέρ; Ερώτημα δικό μου).

(Μάρκες δεν βάζω για να μην πάρουμε φωτιά!)


:142:

Οχι είναι από το παλαιό sub chassis που εάν θές τον σταματάς εύκολα. Οπότε μάλλον έχει το spot welding αντί για το glued :116:

 

[Manos58]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

"To πικάπ Α (Technics SP 10 MKii) αναπαράγει πολύ κοντά στο master tape, ενώ το Β, (Linnn Sondek), ακούγεται...
ωραιότερα (), (εν. από το master tape), και με ένα εύηχο συντονισμό εκεί κάπου στα 250 hz! "

Μην ντρέπεσαι βρε........σιγά μην πάρουν φωτιά τα κάρβουνα

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Οχι είναι από το παλαιό sub chassis που εάν θές τον σταματάς εύκολα. Οπότε μάλλον έχει το spot welding αντί για το glued :116:

Συνεννοηθήκαμε!


:142:

 

[caravelle]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

"To πικάπ Α (Technics SP 10 MKii) αναπαράγει πολύ κοντά στο master tape, ενώ το Β, (Linnn Sondek), ακούγεται...
ωραιότερα (), (εν. από το master tape), και με ένα εύηχο συντονισμό εκεί κάπου στα 250 hz! "

Μην ντρέπεσαι βρε........σιγά μην πάρουν φωτιά τα κάρβουνα

:142::444:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

"To πικάπ Α (Technics SP 10 MKii) αναπαράγει πολύ κοντά στο master tape, ενώ το Β, (Linnn Sondek), ακούγεται...
ωραιότερα (), (εν. από το master tape), και με ένα εύηχο συντονισμό εκεί κάπου στα 250 hz! "

Μην ντρέπεσαι βρε........σιγά μην πάρουν φωτιά τα κάρβουνα

Μιλάς με γρίφους γέροντα :103:

:205:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Σου εχω πεί τόσες φορές Γιωργάκη μην παίζεις με την ηλικία , των άλλων (προέδρων) δεν είναι σωστό.:114:

 

[Petros_Dalipis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

αυτό που ψηφιοποιούν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το βινύλιο το ίδιο αλλά μία εκδοχή της αναπαραγωγής του.
Το βινύλιο δεν ψηφιοποιείται ΤΕΛΟΣ.

Δηλαδή και ο καθένας με ένα πικάπ, δεν ακούει το ηχογραφημένο γεγονός, αλλά μια εκδοχή του! Πολύ ωραία.
Εγώ θα το ξαναπώ κι ας γίνομαι κουραστικός. Όσοι δεν έχουν πικάπ με βραχίονα παράλληλης μετατόπισης.....(άστο καλύτερα).

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Δηλαδή και ο καθένας με ένα πικάπ, δεν ακούει το ηχογραφημένο γεγονός, αλλά μια εκδοχή του! Πολύ ωραία.
Εγώ θα το ξαναπώ κι ας γίνομαι κουραστικός. Όσοι δεν έχουν πικάπ με βραχίονα παράλληλης μετατόπισης.....(άστο καλύτερα).

Φυσικά και είναι η εκδοχή του. Η εκδοχή που εξαρτάται από το πλατό μας, το βραχίονα, την κεφαλή, το phono stage και τα καλώδια συμπεριλαμβανομένων των ρυθμισεών μας, της στήριξης και των ωρών εργασίας των μηχανικών μερών.

Ο βραχίονας παράλληλης από μόνος του λύνει ένα και μόνο πρόβλημα, αυτό της παραμόρφωσης λόγο γωνιακού σφάλματος ανάγνωσης και σε ορισμένες περιπτώσεις και αναλόγως κατασκευής δημιουργεί.

 

[delamostre]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Mα καλά... γιατί πλακώνεστε ρε παίδες?
Πείτε μας αν θέλετε να κάνουμε το γ@...νο blind test να τελειώνουμε επιτέλους!
Έτσι που το πάτε θα αφορίσετε πριν την πραγματοποίησή του ...το χαβαλέ της συγκέντρωσης και των συμπερασμάτων!:116:

(και για να καταλάβω... το πικάπ της Linn και το CD της σημαίνει οτι είναι μηχανήματα αναφοράς αποδεκτά overall, ή μόνο για την ίδια την εταιρία που τα παράγει??)

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Ποιό test από όλα που είπαμε? :204:

 

[spitfire]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Mήπως και τα αναλογικά συστήματα αναπαραγωγής δεν πιθηκίζουν;

Εννοείται. Πολύ περισσότερο από τα ψηφιακά, όπως καταμαρτυρούν οι προδιαγραφές τους και δη του βινυλίου.

Και ο λόγος είναι πολύ απλός. Έχει να κάνει με τη συνωνυμία του αναλογικού, όπως έχω πει πολλές φορές. Δηλαδή επειδή καλείται αναλογικό, ο μύθος το θέλει πιο κοντά στον ήχο που είναι μόνο αναλογικός. Ενώ η πραγματικότητα είναι πως το αναλογικό δουλεύει με αναλογίες (από εκεί βγαίνει η λέξη) ενώ το ψηφιακό χρησιμοποιεί ψηφία για μεγαλύτερη ακρίβεια στην απόδοση των αναλογιών που εν τέλει καταλήγουν σε ήχο.


Όμως πως περιμένεις να γίνει αυτό κατανοητό από την πλειοψηφία των High endάδων, όταν μετά από όσα λέμε, διαβάζουμε για "ηχογραφημένα γεγονότα"; :

Δηλαδή και ο καθένας με ένα πικάπ, δεν ακούει το ηχογραφημένο γεγονός, αλλά μια εκδοχή του!

Αυτό που ακούς δεν είναι το ηχογραφημένο γεγονός. Δεν νομίζω να ακούει κανείς μόνα τους τα όργανα όπως ηχογραφήθηκαν ένα-ένα από το σύστημά του. Αυτό που ακούς είναι μια εκδοχή μουσικής όπως δημιουργήθηκε στην ηχογράφηση, με όλα αυτά συγκερασμένα.

 

[delamostre]

Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Ποιό test από όλα που είπαμε? :204:

Είπαμε ...ένα ειναι το blind test.
Γιατί με κάνεις να επαναλαμβάνομαι... (όπως λέει και ο αγαπητος μου Κόγιας)?

Άντε πάμε άλλη μια φορά:
Συγκρίνουμε ένα συνδυασμό πικάπ, κεφαλή, βραχίονα, και προ στα 4000 περίπου, με ένα ψηφιακό DAC -PC & προ στην ίδια τιμή.
Και τα δυο θα είναι πάνω στον ίδιο τελικό εν/τή και ηχεία, με τους ίδιους δίσκους νέας εσοδίας.
Κουρτίνα, καθαριστικό για τ' αυτιά και χυλοπίτες για να μοιραστεί στους στεναχωρημένους, είπαμε δικά μου.

Όλα τα άλλα είναι απλώς θεωρίες, εικασίες, τεχνουργήματα και ευχολόγια.
Γκιέκε??:612:

Μου φαίνεται οτι στο σχολείο σου άρεσε η επανάληψη εε?:204:

 

[delamostre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Και ο λόγος είναι πολύ απλός. Έχει να κάνει με τη συνωνυμία του αναλογικού, όπως έχω πει πολλές φορές. Δηλαδή επειδή καλείται αναλογικό, ο μύθος το θέλει πιο κοντά στον ήχο που είναι μόνο αναλογικός. Ενώ η πραγματικότητα είναι πως το αναλογικό δουλεύει με αναλογίες (από εκεί βγαίνει η λέξη) ενώ το ψηφιακό χρησιμοποιεί ψηφία για μεγαλύτερη ακρίβεια στην απόδοση των αναλογιών που εν τέλει καταλήγουν σε ήχο.

Επειδή δεν μπορώ να κατανοήσω το παραπάνω, μπορείς να με βοηθήσεις?
Πως γίνεται το 1 και 0 να αποδίδει με μεγαλύτερη ακρίβεια μια αναλογία, από την ίδια την ...αναλογία?

Δε διαφωνώ οτι η ψηφιακή τεχνολογία έχει προσφέρει πολύ περισσότερα πράγματα στις μέρες μας, ανατρέποντας πολλά στραβά παλαιότερων εποχών, αλλά θα ήθελα μια εξήγηση στο παραπάνω.

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

Επειδή δεν μπορώ να κατανοήσω το παραπάνω, μπορείς να με βοηθήσεις?
Πως γίνεται το 1 και 0 να αποδίδει με μεγαλύτερη ακρίβεια μια αναλογία, από την ίδια την ...αναλογία?

Δε διαφωνώ οτι η ψηφιακή τεχνολογία έχει προσφέρει πολύ περισσότερα πράγματα στις μέρες μας, ανατρέποντας πολλά στραβά παλαιότερων εποχών, αλλά θα ήθελα μια εξήγηση στο παραπάνω.

Aγαπητέ Σταμάτη, είναι ανάλογο με τον τρόπο που λειτουργούν οι αισθήσεις μας και δη αυτή της ακοής!

Ναι μεν το σήμα, (ήχος), φτάνει αναλογικά αλλά στο αυτί μετατρέπεται σε ψηφιακό! (Έχουμε δύο ΑDC στο κεφάλι μας!)

Για δες το νήμα "πως λειτουργεί η ακοή" του Bhutia.

Η και του steppenwolf εδώ:

http://www.avsite.gr/vb/showthread....4%EF%F5%F1%E3%DF%E1-%F4%E7%F2-%E1%EA%EF%DE%F2


:107:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Πως φτιάχνονται οι δίσκοι βινυλίου

...(και για να καταλάβω... το πικάπ της Linn και το CD της σημαίνει οτι είναι μηχανήματα αναφοράς αποδεκτά overall, ή μόνο για την ίδια την εταιρία που τα παράγει??)...

Ο όρος "αναφοράς" έχει τραβηχθεί τόσο πολύ που έχει καταντήσει ανούσιος μιας και ο καθένας χρίζει ως αναφοράς ό,τι του αρέσει να ακούει. Μιας και ρωτάς για τα Linn, (προφανώς ορμώμενος από την ακρόαση που περιέγραψα), απλά θα πω ότι πρόκειται για μηχανήματα ενός καλού κατά "γενική ομολογία" επιπέδου. Ούτε τα αναλογικά τους είναι τα καλυτερότερα του κόσμου, ούτε φυσικά τα ψηφιακά τους. Όμως πληρούσαν μια βασική προϋπόθεση ενός συγκριτικού, δηλαδή είναι της ίδιας κατηγορίας τιμής. Μάλιστα το ότι είναι του ίδιου κατασκευαστή είναι πλεονέκτημα, αφού η κοστολόγηση και η τιμή λιανικής βγαίνουν με την ίδια εμπορική λογική - εκτίμηση. Εξίσου σημαντικές προϋποθέσεις βέβαια είναι το s/w για τους λόγους που έχουν αναφερθεί καθώς και το υπόλοιπο σύστημα - χώρος. Δεν χρειάζεται να είναι το ακριβότερο σύστημα του πλανήτη, φτάνει να είναι επίσης "κατά γενική ομολογία" καλό (εμείς ακούσαμε σε B&W 802D με Classe), να μπορεί να αποδώσει το απαιτούμενο συχνοτικό εύρος σε ρεαλιστικές εντάσεις χωρίς προβλήματα και φυσικά ο χώρος πρέπει οπωσδήποτε να είναι τιουναρισμένος για να συμβάλει με τον τρόπο που πρέπει και όχι άναρχα.

...