Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Μηνύματα
4.344
Reaction score
1.765
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Και να πω και το άλλο ;
Έχω βάλλει τα Νκορια στον Pioneer lx 85 να οδήγησει το κεντρικό μου ο οποίος δίνει 1.43 volts + 12 dbu και θα έλεγα ότι το κεντρικό μου ακούγεται ποιο ασθενικο και ποιο άδειο ....ενώ τα ίδια ενισχυτικα οδηγούν απίστευτα καλα τα 802 όταν τα παίζω με την Metrik....
Τα συμπεράσματα δικα σας.............
ειδες που για ολα υπαρχη εξηγηση τελικα;

να γιατι δεν επαιζε το 700αρη μου το κεντρικο σου.
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.687
Reaction score
27.628
Απάντηση: Re: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Καλημερες....Γιανναρε!Το λοιπόν ...όταν έπαιζα τον Mod Wright σαν προενισχυτη με τον Krell ο οποίος έδινε 1.5volts με +_ 12dbu o Κρελλης κυριολεκτικά κοιμόταν ,αδειος,μικρή εικόνα και αμπασος....μίλησα με τον κατασκευαστή δίνοντας του τα χαρακτηριστικά του ενισχυτη μου είπε ότι ο προ του δεν θα τον οδηγήσει σωστά γιατί δεν έχει το απαιτούμενο gain....τερματιζα το ποντεσιομετρο και πάλι αδειος ακουγόταν!!!
Βάζοντας αργότερα την Metric που δίνει μαμησια μέγιστο 6.7 volts ,με κέρδος 18 dbu ο τελικός επιτέλους άρχιζε να παιζεi με τεράστιες πλέον διάφορες έχοντας γεμίσει ο ήχος σε όλο το φάσμα μην έχοντας καμία σχέση με το προηγούμενο άκουσμα!!!

Τώρα βάζοντας τα jumpers οπως έγραψα ποιο πριν και ανεβαίνοντας στα 12.5 volts με κέρδος 24 dbu το αποτέλεσμα πλέον είναι απλά συνταρακτικο....δεν έχω λόγο φίλε να γράψω υπερβολές ....δεν θα κερδίσω κάτι απο κανέναν σας!

Το ίδιο ακριβώς έχει γίνει και με τα Ncores με 6.5 και τα 12.5 volts με η χωρίς την προσθήκη των jumpers....και είναι ενός λεπτού δουλειά η αφαίρεση τους για τεστ Α Β.

Και να πω και το άλλο ;
Έχω βάλλει τα Νκορια στον Pioneer lx 85 να οδήγησει το κεντρικό μου ο οποίος δίνει 1.43 volts + 12 dbu και θα έλεγα ότι το κεντρικό μου ακούγεται ποιο ασθενικο και ποιο άδειο ....ενώ τα ίδια ενισχυτικα οδηγούν απίστευτα καλα τα 802 όταν τα παίζω με την Metrik....
Τα συμπεράσματα δικα σας.............
Βλάσση αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι οτι" ο τελικός σου θα βγάλει την ίδια ισχύ είτε βγάζει 12 volts ο προ είτε 6volts, είτε 112volts. Τώρα αν θα τα βγάλει στην θέση του ποτενσιομέτρου στο παρά 20 η στο παρά 10 είναι άλλο θέμα. Ομως η ευαισθησία εισόδου του παραμένει η ίδια, 2,75volts, για πλήρη ισχύ.



Είστε άρρωστοι.................
Προτιμώ Geomiat που βάζει άλλους να ρυθμίζουν τα dBu και αυτός απλά ακούει μουσική:wink:
Καλά ευτούνος είνει (είναι) και άσχετος περί τα ηλεκτρονικά. Μόνο κόσμο ξέρει να ταλαιπωρεί , ε, άντε και μερικά δόντια επίσης.



Το αυτό.



Είναι 2 επί 100 watt στα 4 ωμ με < 10.0% THD+N "Tripath Class-D Audio Amplifier".

Άλλα specs:
0.007% THD+N @ 30W 8Ω
0.005% THD+N @ 70W 4Ω



http://www.ebay.com/itm/2-100W-TK20...749?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item519aa52b3d

Ασχετο .....
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.687
Reaction score
27.628
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

ειδες που για ολα υπαρχη εξηγηση τελικα;

να γιατι δεν επαιζε το 700αρη μου το κεντρικο σου.
Δλδ ? γιατί δεν έπαιζε? επειδή δεν το υπεροδηγούσε ο 85?


Η μήπως επειδή δεν μπορούσε το ίδιο το 700άρι να οδηγήσει το κεντρικό του?
 

Μηνύματα
4.344
Reaction score
1.765
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Δλδ ? γιατί δεν έπαιζε? επειδή δεν το υπεροδηγούσε ο 85?


Η μήπως επειδή δεν μπορούσε το ίδιο το 700άρι να οδηγήσει το κεντρικό του?
2.25volt εχει ευαισθησια.

οσο για αυτο που προσπαθεις να εξηγησεις στο βλαση.ετσι ειναι ιδια ισχυ βγαζη ο τελικος.οτι και να κανης παραπανω δεν παη.

μονο που ακουγεται διαφορετικα.
τεραστια διαφορα.

κανε το πειραμα μονος σου να δεις.βαλε στο sansui μια πηγη 2 volt Και μια 10 και θα δεις.

ολοι οσοι το εκαναν το ιδιο συμπερασμα εβγαλαν.
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

2.25volt εχει ευαισθησια.

οσο για αυτο που προσπαθεις να εξηγησεις στο βλαση.ετσι ειναι ιδια ισχυ βγαζη ο τελικος.οτι και να κανης παραπανω δεν παη.

μονο που ακουγεται διαφορετικα.
τεραστια διαφορα.
Γιατί;
 


Μηνύματα
4.344
Reaction score
1.765
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

ελα ντε;


η εξηγηση που δινω εγω (χωρις να εχω διαβαση κατι σχετικο)ειναι οτι δεν εχει να κανη με τον τελικο αλλα με την πηγη.

οταν για παραδειγμα μια πηγη μπορη να βγαλη 2volt rms τοτε το max που μπορη να βγαλη ειναι 2χ1.41=2.82volt peak.

η μουσικη ομως δεν ειναι ημιτονο και η ταση αναλογα το προγραμμα μπορη να περιεχη κορυφες που φτανουν 8 φορες το μεσο ορο.

απο το παραπανω βλεπουμε οτι σε εντασεις με λιγοτερο απο το 1/4 του μεγιστου μπορη να αρχιση η συμπιεση.

βεβαια ολα τα κομματια ενος συστηματος εχουν να κανουν.αν π.χ. εχεις ηχεια με 100db ευαισθησια δεν θα καταλαβης τιποτα για ευνοητους λογους ενω με 80-85db ακουγεται ευκολα.
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.687
Reaction score
27.628
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

2.25volt εχει ευαισθησια.

οσο για αυτο που προσπαθεις να εξηγησεις στο βλαση.ετσι ειναι ιδια ισχυ βγαζη ο τελικος.οτι και να κανης παραπανω δεν παη.

μονο που ακουγεται διαφορετικα.
τεραστια διαφορα.

κανε το πειραμα μονος σου να δεις.βαλε στο sansui μια πηγη 2 volt Και μια 10 και θα δεις.

ολοι οσοι το εκαναν το ιδιο συμπερασμα εβγαλαν.
To έκανα το πείραμα και το μόνο που κατάφερα ήταν να μείνω απο διαδρομή στο volume του προ. Στο παρα τέταρτο ο τελικός έβγαζε όλη την ισχύ του.
Γι αυτό και έκανα επέμβαση στο pre out και το έκανα παθητικό. Τα 2volt rms , που βγάζει το cd , το dat , το dune , κλπ , μου είναι υπέρ αρκετά.
 

Μηνύματα
4.344
Reaction score
1.765
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

To έκανα το πείραμα και το μόνο που κατάφερα ήταν να μείνω απο διαδρομή στο volume του προ. Στο παρα τέταρτο ο τελικός έβγαζε όλη την ισχύ του.
Γι αυτό και έκανα επέμβαση στο pre out και το έκανα παθητικό. Τα 2volt rms , που βγάζει το cd , το dat , το dune , κλπ , μου είναι υπέρ αρκετά.

δηλ αμα βαλης ενα dac με εξοδο 2 volt κατευθειαν χωρις προ και μετα βαλης προ που να τα κανη πχ.12volt ειναι το ιδιο;
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.687
Reaction score
27.628
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Στην ίδια ισχύ και στάθμη του τελικού ναι.
 

Μηνύματα
4.344
Reaction score
1.765
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

μονο αν εχεις ευαισθητα ηχεια η αν εχει μεγαλη ευαισθησια ο τελικος σου η και τα δυο.
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.687
Reaction score
27.628
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

1 volt unbalanced, 2volts balanced, ο τελικός, 95db τα ηχεία.
 

Μηνύματα
4.344
Reaction score
1.765
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

εχεις και τα δυο και πολυ μεγαλο ενισχυτη για την ευαισθησια των ηχειων σου οποτε τι να καταλαβης.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.970
Reaction score
11.409
Re: Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

ελα ντε;
η εξηγηση που δινω εγω (χωρις να εχω διαβαση κατι σχετικο)ειναι οτι δεν εχει να κανη με τον τελικο αλλα με την πηγη.
οταν για παραδειγμα μια πηγη μπορη να βγαλη 2volt rms τοτε το max που μπορη να βγαλη ειναι 2χ1.41=2.82volt peak.
η μουσικη ομως δεν ειναι ημιτονο και η ταση αναλογα το προγραμμα μπορη να περιεχη κορυφες που φτανουν 8 φορες το μεσο ορο.
απο το παραπανω βλεπουμε οτι σε εντασεις με λιγοτερο απο το 1/4 του μεγιστου μπορη να αρχιση η συμπιεση.
βεβαια ολα τα κομματια ενος συστηματος εχουν να κανουν.αν π.χ. εχεις ηχεια με 100db ευαισθησια δεν θα καταλαβης τιποτα για ευνοητους λογους ενω με 80-85db ακουγεται ευκολα.
Κάπου εκεί πρέπει να βρίσκεται η εξήγηση καθώς και στο συνολικό gain της αλυσίδας (δεδομένου ότι όλα τα άλλα, π.χ., εμπεδήσεις, είναι εντάξει).

Και να που πρωί - πρωί πέφτω πάνω στο γνωστό κύριο:

"Being a rational being, I knew that the active circuitry of a preamplifier, as well as the extra socketry and cables, would be less transparent to the audio signal than a single piece of wire. I wanted to determine by how much the Ayre preamp fell short of that standard.So much for the effect of expectations on perception: the KX-R sounded better than no preamp at all! As Wes Phillips described in his review, music sounded especially alive through the KX-R, whereas with the Transporter driving the amplifiers directly, it was all a touch less involving; acoustic objects within the soundstage were all a tad less fleshed out.But it could be argued that my finding should not have surprised me. Ever since reviewing Audio Research's groundbreaking SP-10 preamplifier in July 1984, I have suspected that the preamplifier is the heart of a system, that it colors and adds its own character to every signal that passes through it. What I hadn't anticipated was that this character might not be a mere absence of negatives, but could also be a positive attribute."

http://www.stereophile.com/content/pass-laboratories-xp-30-line-preamplifier

Ενδιαφέρον έχει η σύγκριση των μετρήσεων παραμόρφωσης έναντι εξόδου του pass labs xp-30:

και της μέτρικ:

Η δεύτερη θέλει πολλή προσοχή μη ξεπεράσει το πάνω όριο στα 5v ενώ ο pass πάει χαλαρά μέχρι τα 30v!. Κρίμα που ο Δ. Σταμ. δε μέτρησε και με τα jumpers να ξέρουμε καλύτερα τι γίνεται.
 

vlasis

Φωτογράφος!
Μηνύματα
11.789
Reaction score
7.669
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Στειλλε τους στο suport την ερωτηση σου σχετικα με αυτα ...θα σου απαντησουν αμεσως οσες φορες και οτιδηποτε να τους ρωτησεις......θα εχει ενδιαφερον να μαθουμε οι κατοχοι τι παιζει!!!!

αιντε ακομα????

:wink:
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.970
Reaction score
11.409
Έλα ρε Βλάση, αφού εσύ είσαι ο επίσημος εκπρόσωπός μας και υπεύθυνος επικοινωνίας! Στείλτους εσύ να μάθουμε και εμείς! :wink:
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Κάπου εκεί πρέπει να βρίσκεται η εξήγηση καθώς και στο συνολικό gain της αλυσίδας (δεδομένου ότι όλα τα άλλα, π.χ., εμπεδήσεις, είναι εντάξει).

Και να που πρωί - πρωί πέφτω πάνω στο γνωστό κύριο:

"Being a rational being, I knew that the active circuitry of a preamplifier, as well as the extra socketry and cables, would be less transparent to the audio signal than a single piece of wire. I wanted to determine by how much the Ayre preamp fell short of that standard.So much for the effect of expectations on perception: the KX-R sounded better than no preamp at all! As Wes Phillips described in his review, music sounded especially alive through the KX-R, whereas with the Transporter driving the amplifiers directly, it was all a touch less involving; acoustic objects within the soundstage were all a tad less fleshed out.But it could be argued that my finding should not have surprised me. Ever since reviewing Audio Research's groundbreaking SP-10 preamplifier in July 1984, I have suspected that the preamplifier is the heart of a system, that it colors and adds its own character to every signal that passes through it. What I hadn't anticipated was that this character might not be a mere absence of negatives, but could also be a positive attribute."

http://www.stereophile.com/content/pass-laboratories-xp-30-line-preamplifier

Ενδιαφέρον έχει η σύγκριση των μετρήσεων παραμόρφωσης έναντι εξόδου του pass labs xp-30:

και της μέτρικ:

Η δεύτερη θέλει πολλή προσοχή μη ξεπεράσει το πάνω όριο στα 5v ενώ ο pass πάει χαλαρά μέχρι τα 30v!. Κρίμα που ο Δ. Σταμ. δε μέτρησε και με τα jumpers να ξέρουμε καλύτερα τι γίνεται.
Μόνο που η Metric Halo LIO - 8 μετριέται σε loop AD / DA (και στα 176.4 kHz μάλιστα)...

Και αν θέλουμε να τα δείξουμε όλα ας δείξουμε κι αυτό:



Fig.1 Pass Labs XP-30, balanced frequency response with volume control set to "99" at 1V, into: 100k ohms (left channel blue, right red), 600 ohms (left cyan, magenta right) (1dB/vertical div.).


...
The balanced output impedance was close to the specification at 20 and 1kHz, at 117 ohms, but rose to 1127 ohms at 20Hz. The single-ended output impedance was 65 ohms across the band.

...
Από εδώ:

http://www.stereophile.com/content/pass-laboratories-xp-30-line-preamplifier-measurements


Και:

Maximum I/O Levels (Balanced)
Peak Line Output @ 0 dBFS (no jumper/low power) +18.5 dBu
Peak Line Output @ 0 dBFS (output jumper/low power) +22.0 dBu
Peak Line Output @ 0 dBFS (output jumper/high power) +24.5 dBu
Analog Send Max Output +21.5 dBu
Line In Max Input +24.5 dBu
Output Impedance 5 Ω


Από εδώ:

http://mhsecure.com/metric_halo/products/hardware/lio-8.html#tab=3
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Και μια και είμαστε (θεωρητικά πια...:devilish:) σε thread που πραγματεύεται τους εκπληκτικούς Hypex Ncore ας δούμε λίγο και τα παρακάτω:


http://www.stereophile.com/content/pass-laboratories-xp-30-line-preamplifier-measurements



Fig.4 Pass Labs XP-30, balanced THD+N (%)vs frequency at 6V into: 100k ohms (left channel blue, right red), 600 ohms (left cyan, right magenta).



http://avmentor.gr/reviews/metric_halo_lio8_2.htm



Αρμονική παραμόρφωση και θόρυβος σε συνάρτηση με την συχνότητα. Σήμα 176.4kHz, αναλογική είσοδος/έξοδος. Στάθμες: -1dBFS (κόκκινη καμπύλη) και -20dBFS (πράσινη)
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

Και όσοι από εμάς δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου, ίσως καταφέρουν να θυμηθούν κάτι που έχει γραφτεί τόσο στο παρόν όσο και σε πολλά άλλα threads:


Αυτό που ξεχωρίζει έναν πραγματικά εξαιρετικό ενισχυτή από έναν ενισχυτή "ειδικού σκοπού" είναι η σταθερότητα στη συμπεριφορά.

Αυτό είναι που κάνει τους Ncore εξαιρετικούς.


Η σταθερότητα αυτή στη συμπεριφορά είναι αποτέλεσμα της ευφυούς σχεδίασης του Bruno Putzeys και της σταθερά υψηλής ανάδρασης που πέτυχε (κάτι που είναι κάθε άλλο παρά εύκολο και "αυτονόητο").


Τα παραπάνω έχουν σημειωθεί και εξηγηθεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ, ενώ στο παρόν thread δόθηκαν και οι "απόρρητες μετρήσεις των Ncore που δε μπορούσε να βρει κανένας" :)headbang:) στις οποίες η εν λόγω σταθερότητα στη συμπεριφορά ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ "ΕΚΑΝΕ ΜΠΑΜ".


Δυστυχώς, για άλλη μια φορά, όλα τα παραπάνω θάφτηκαν κάτω από ένα βουνό από βλακείες, στις οποίες περίοπτη θέση καταλαμβάνουν οι τεχνικές analύσεις του rx/ μηχανικού που δε μπορεί να προσθέσει dB.

 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: Νκορίασις......πως λέμε ψωρίασις.

...

Η σταθερότητα αυτή στη συμπεριφορά είναι αποτέλεσμα της ευφυούς σχεδίασης του Bruno Putzeys και της σταθερά υψηλής ανάδρασης που πέτυχε (κάτι που είναι κάθε άλλο παρά εύκολο και "αυτονόητο").

Τα παραπάνω έχουν σημειωθεί και εξηγηθεί ΠΟΛΛΑΚΙΣ, ενώ στο παρόν thread δόθηκαν και οι "απόρρητες μετρήσεις των Ncore που δε μπορούσε να βρει κανένας" :)headbang:) στις οποίες η εν λόγω σταθερότητα στη συμπεριφορά ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ "ΕΚΑΝΕ ΜΠΑΜ".

...
Δυστυχώς το "ΜΠΑΜ" αυτό φαίνεται ότι... βρισκόταν εκτός του ακουστού φάσματος, γιατί ελάχιστοι ήταν αυτοί που "κατάφεραν" να δουν το προφανές.

Προκύπτει λοιπόν ότι όταν έχεις να κάνεις με νήπια αντί για μικρά παιδιά, δεν αρκεί να... μαγειρέψεις και να σερβίρεις το φαγάκι, πρέπει και να το κάνεις και "νιανιά" και να τους το ταΐσεις...

"Έλα Γιαννάκη μου, φάε το φαγάκι σου να μεγαλώσεις και μετά εγώ θα σε πάω 'άτα' και θα σου πάρω και γλυφιτζούρι...":mad:
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.632
Μηνύματα
2.946.834
Members
38.212
Νεότερο μέλος
Falco_1000
Top