Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

[abcd]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

εχει τον τροπο του αυτη η μουσιτσα ο ΕΑΡ ετσι? δε συμφωνειτε???

Εσένα δεν μπορεί να σε αλλάξει όμως...

 

[Manos58]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

εχει τον τροπο του αυτη η μουσιτσα ο ΕΑΡ ετσι? δε συμφωνειτε???

Θάνατος στα παπαγαλάκια της Επιστήμης

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Εσένα δεν μπορεί να σε αλλάξει όμως...

Ναι γιατι άλλαξε κανεναν άλλον?

Οι μεν βινυλιακοι εφυγαν απο το AVSite, οι δε ψηφιακοι εγιναν βινυλιακοι......

 

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Εσένα δεν μπορεί να σε αλλάξει όμως...

μα τι λες, μ εχει κανει να κανω μεγαλα βηματα προοδου , ο ατιμος...

και τον ευχαριστω για αυτο !

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Κότες είσαστε όλοι...(και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι) μια οργανωμένη σωστά κουρτίνα τεστ θα μας λύσει τις όποιες απορίες... ακούμε μουσική με τα αυτιά και διαβάζουμε για τα όποια σπέκς (pdf) με τα μάτια!

 

[abcd]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Οι μεν βινυλιακοι εφυγαν απο το AVSite, οι δε ψηφιακοι εγιναν βινυλιακοι......

Τι απ' τα δύο είσαι εσύ Χρήστο;

 

[delamostre]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Κότες είσαστε όλοι...(και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι) μια οργανωμένη σωστά κουρτίνα τεστ θα μας λύσει τις όποιες απορίες... ακούμε μουσική με τα αυτιά και διαβάζουμε για τα όποια σπέκς (pdf) με τα μάτια!

Άντε βρε παίδες!
Ανυπομονώ να την κρεμάσουμε!

Περιμένω με αγωνία....

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

[FONT=&amp]

Οι αναφορές στον προβληματικό ήχο του κατακερματισμένου ψηφιακού σήματος είναι εντελώς ανυπόστατες.
[/FONT]
[FONT=&amp]Καλές και απαραίτητεςοι ακουστικές-υποκειμενικές εκτιμήσεις αλλά τα μαθηματικά είναι μη αμφισβητήσιμα.
[/FONT]
[FONT=&amp]Αναφέρομαι φυσικά στο θεώρημα δειγματοληψίας Nyquist-Shannon το οποίο είναι σαφές ,αποδεδειγμένο φυσικά, και κατά

συνέπεια η ισχύς-αλήθεια του δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση.
[/FONT]
[FONT=&amp]Το προαναφερθέν θεώρημα δίνει απάντηση στο πρόβλημα : Κάτω από ποιες συνθήκες μπορούμε να ανακατασκευάσουμε

(πλήρως) το δειγματοληπτημένο σήμα;. Το θεώρημα δειγματοληψίας εγγυάται ότι σήματα περιορισμένου φάσματος

(π.χ. σήματα τα οποία στο πεδίο συχνοτήτων έχουν τιμές μέχρι μια μέγιστη συχνότητα,όπως είναι τα "[/FONT][FONT=&amp]audio[/FONT][FONT=&amp]”σήματα)

μπορούν να ανακατασκευαστούν πλήρως από την δειγματοληπτημένη μορφή τους εάν η συχνότητα δειγματοληψίας είναι

μεγαλύτερη ή ίση από το διπλάσιο της μέγιστης συχνότητάς τους. [/FONT]

[FONT=&amp]Η πλήρης ανακατασκευή των διακριτών σημάτων που έχουν δειγματοληφθεί σύμφωνα με το θεώρημα Nyquist-Shannon είναι

εφικτή με την συνάρτηση παρεμβολής Whittaker–Shanno[/FONT][FONT=&amp]n[/FONT][FONT=&amp].[/FONT]
[FONT=&amp]
Άρα ακόμη και η δειγματοληψία του απλού [/FONT][FONT=&amp]cd[/FONT][FONT=&amp] είναι απόλυτα επαρκής.[/FONT]
[FONT=&amp]
Τα ηχητικά προβλήματα των ψηφιακών μέσων δεν οφείλονται στον «κατακερματισμό» και την δειγματοληψία .Ο

κατακερματισμός δεν είναι αντιληπτός από τον άνθρωπο όπως δεν είναι αντιληπτή η διαδοχή των διακριτών εικόνων στην

κινηματογραφική [/FONT][FONT=&amp]ταινία[/FONT] .[FONT=&amp]

Οφείλονται σε άλλες αιτίες. Οι άλλες αυτές αιτίες ,προϊόντος του χρόνου ,έχουν αντιμετωπιστεί στην συντριπτική τους

πλειοψηφία αποτελεσματικά .Στην αντιμετώπιση τους εντάσσεται ,κυρίως, και η χρήση υλικού υψηλής ανάλυσης.[/FONT]
[FONT=&amp]
Τώρα όσον αφορά στις μομφές περί [/FONT][FONT=&amp]mp[/FONT][FONT=&amp]3 χαρακτήρα και βεληνεκούς ,αυτές δεν είναι κατ ανάγκη αρνητικές. Είναι συχνό το

φαινόμενο μια μέτρια υλοποιημένη εγγραφή να ακούγεται καλύτερα σε [/FONT][FONT=&amp]mp[/FONT][FONT=&amp]3 έκδοση παρά σε κάποια απαλλαγμένη

συμπιεστικής επεξεργασίας….. [/FONT]

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Άντε βρε παίδες! Περιμένω με αγωνία....

Προς τα παρόν από ότι φαίνεται... βολέψου με κάτι τέτοιο...

 

[abcd]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Ω ρε π0ύστη μου, ωραίες κουρτίνες για masking...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

... [FONT=&amp]Καλές και απαραίτητες οι ακουστικές-υποκειμενικές εκτιμήσεις αλλά τα μαθηματικά είναι μη αμφισβητήσιμα. [/FONT][FONT=&amp]Αναφέρομαι φυσικά στο θεώρημα δειγματοληψίας Nyquist-Shannon το οποίο είναι σαφές ,αποδεδειγμένο φυσικά, και κατά συνέπεια η ισχύς-αλήθεια του δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση.

[/FONT][FONT=&amp]Το προαναφερθέν θεώρημα δίνει απάντηση στο πρόβλημα : Κάτω από ποιες συνθήκες μπορούμε να ανακατασκευάσουμε (πλήρως) το δειγματοληπτημένο σήμα; Το θεώρημα δειγματοληψίας εγγυάται ότι σήματα περιορισμένου φάσματος (π.χ. σήματα τα οποία στο πεδίο συχνοτήτων έχουν τιμές μέχρι μια μέγιστη συχνότητα,όπως είναι τα "[/FONT][FONT=&amp]audio[/FONT][FONT=&amp]”σήματα) μπορούν να ανακατασκευαστούν πλήρως από την δειγματοληπτημένη μορφή τους εάν η συχνότητα δειγματοληψίας είναι μεγαλύτερη ή ίση από το διπλάσιο της μέγιστης συχνότητάς τους. [/FONT]

[FONT=&amp]Η πλήρης ανακατασκευή των διακριτών σημάτων που έχουν δειγματοληφθεί σύμφωνα με το θεώρημα Nyquist-Shannon είναι εφικτή με την συνάρτηση παρεμβολής Whittaker–Shanno[/FONT][FONT=&amp]n[/FONT][FONT=&amp].[/FONT]
[FONT=&amp]
Άρα ακόμη και η δειγματοληψία του απλού [/FONT][FONT=&amp]cd[/FONT][FONT=&amp] είναι απόλυτα επαρκής.[/FONT]

Γνωστα ολα αυτα Βασίλη, αλλα γνωστη και η ουσιαστικα ακυρωση της θεωριας αυτης στη πραξη από την βιομηχανια, με την εφαρμογη αρχειων "υψηλής ανάλυσης"....

Και παλι ομως δεν.....

Αλλα εδω μιλαμε για το jitter του βινυλίου και της........ χαμηλής του "δειγματοληψίας".....

 

[anemelos]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

[FONT=&amp] ... [/FONT][FONT=&amp]Είναι συχνό το φαινόμενο μια μέτρια υλοποιημένη εγγραφή να ακούγεται καλύτερα σε [/FONT][FONT=&amp]mp[/FONT][FONT=&amp]3 έκδοση παρά σε κάποια απαλλαγμένη συμπιεστικής επεξεργασίας….. [/FONT]

Αυτό είναι απόλυτα κατανοητό. Μια μέτρια [FONT=&amp]υλοποιημένη εγγραφή εμπεριέχει και αρνητικά (απωθητικά) στοιχεία ήχου. Που οφείλονται [/FONT][FONT=&amp][FONT=&amp]είτε [/FONT]στο παίξιμο των μουσικών είτε στις επιλογές του μηχανικού ήχου. Αν η συμπιεστική διαδικασία επιτίθεται περισσότερο σε αυτά τα στοιχεία, το άκουσμα σε mp3 είναι ακουστικά συμπαθητικότερο.[/FONT]

Για του πιουρίστικο ήχο του βινυλίου τα έχουμε πει αμέτρητες φορές. Για να γίνει η μεταφορά του στο δίσκο υφίσταται την πασίγνωστη ισοστάθμιση RIAA και κατά την αναπαραγωγή από το πικάπ υφίσταται την αντίστροφη διαδικασία. Επομένως για την οικονομία του λόγου να δεχτώ ότι - υπό προϋποθέσεις - ακούγεται καλύτερα, ναι. Ότι είναι pure, όχι ρε μάγκες! Είναι φαιδρό και να το συζητάμε.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

http://www.theelectricrecordingco.com/bbcmagfeature.pdf

Kαι νέα χαρούμενα ευαγγέλια:
Όποιος συμμετάσχει και κερδίσει στον παρακάτω διαγωνισμό,θα καταφέρει ν'απολαμβάνει δωρεάν γιά πάντα την υπέρτατη υφή στο δικό του σύστημα.Λήγει την 1η Ιουνίου.Τρεχάτε...δακτυλάκια μας.

http://www.guardian.co.uk/music/competition/2013/may/25/win-mozart-bach-box-set

 

[gonis]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Οι μεν βινυλιακοι εφυγαν απο το AVSite, οι δε ψηφιακοι εγιναν βινυλιακοι......

Τι απ' τα δύο είσαι εσύ Χρήστο;

Eξαιρεση

Spoiler

Για μενα μιλαω

 

[Kotsidis John]

Χρηστο, κι εγω εδω ειμαι ακομα!

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις, ρωτήστε ομως και μενα που ειμαι απο τους πρωτους εδω στο AVSite (και με 19000 μηνύματα...)

Δυστυχως οι περισσοτεροι την εκαναν για AVClub...... με αυτο το κολλημα που υπαρχει εδω με τα ψηφιακα απο Κωσταυτια και Κογια.

Σου λεει ο άλλος:
"Τι μ@λ@κιες μου λενε αυτοι, μπάστακα στα αυτια μου θα βαλω? αφου το βινυλιο αποδεικνυεται καλύτερο, σηκώνομαι και φευγω, αντε γεια...."

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις, ρωτήστε ομως και μενα που ειμαι απο τους πρωτους εδω στο AVSite (και με 19000 μηνύματα...)
Δυστυχως οι περισσοτεροι την εκαναν για AVClub...... με αυτο το κολλημα που υπαρχει εδω με τα ψηφιακα απο Κωσταυτια και Κογια.
Σου λεει ο άλλος:
"Τι μ@λ@κιες μου λενε αυτοι, μπάστακα στα αυτια μου θα βαλω? αφου το βινυλιο αποδεικνυεται καλύτερο, σηκώνομαι και φευγω, αντε γεια...."

Δεν θέλω να σε θορυβήσω,αλλά αρκετές φορές το διαμέτρημα ενός φόρουμ συναρτάται όχι μονάχα με όσους μετέχουν,αλλά και μ'εκείνους ακριβώς που δεν τους βολεύει-ή ικανοποιεί-να μετέχουν...

 

[conroe]

Απάντηση: Re: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

το avclub δεν ηταν που προτεινε παλιοτερα κατι αντικραδασμικα aktyna? που αναλογα με το μηχανημα ειχαμε μεγαλες διαφορες στον ηχο?

 

[Kotsidis John]

παιδια, οκ, ας μην κανουμε αναφορες σε αλλους ιστοτοπους (τουλαχιστον οχι αρνητικες) , ας μεινουμε εδω να συζηταμε τα δικα μας, δεν ειναι πιο σωστο και πρεπων ?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

[FONT=&amp]

Οι αναφορές στον προβληματικό ήχο του κατακερματισμένου ψηφιακού σήματος είναι εντελώς ανυπόστατες.
[/FONT]
[FONT=&amp]Καλές και απαραίτητεςοι ακουστικές-υποκειμενικές εκτιμήσεις αλλά τα μαθηματικά είναι μη αμφισβητήσιμα.
[/FONT]
[FONT=&amp]Αναφέρομαι φυσικά στο θεώρημα δειγματοληψίας Nyquist-Shannon το οποίο είναι σαφές ,αποδεδειγμένο φυσικά, και κατά

συνέπεια η ισχύς-αλήθεια του δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση.
[/FONT]
[FONT=&amp]Το προαναφερθέν θεώρημα δίνει απάντηση στο πρόβλημα : Κάτω από ποιες συνθήκες μπορούμε να ανακατασκευάσουμε

(πλήρως) το δειγματοληπτημένο σήμα;. Το θεώρημα δειγματοληψίας εγγυάται ότι σήματα περιορισμένου φάσματος

(π.χ. σήματα τα οποία στο πεδίο συχνοτήτων έχουν τιμές μέχρι μια μέγιστη συχνότητα,όπως είναι τα "[/FONT][FONT=&amp]audio[/FONT][FONT=&amp]”σήματα)

μπορούν να ανακατασκευαστούν πλήρως από την δειγματοληπτημένη μορφή τους εάν η συχνότητα δειγματοληψίας είναι

μεγαλύτερη ή ίση από το διπλάσιο της μέγιστης συχνότητάς τους. [/FONT]

[FONT=&amp]Η πλήρης ανακατασκευή των διακριτών σημάτων που έχουν δειγματοληφθεί σύμφωνα με το θεώρημα Nyquist-Shannon είναι

εφικτή με την συνάρτηση παρεμβολής Whittaker–Shanno[/FONT][FONT=&amp]n[/FONT][FONT=&amp].[/FONT]
[FONT=&amp]
Άρα ακόμη και η δειγματοληψία του απλού [/FONT][FONT=&amp]cd[/FONT][FONT=&amp] είναι απόλυτα επαρκής.[/FONT]
[FONT=&amp]
Τα ηχητικά προβλήματα των ψηφιακών μέσων δεν οφείλονται στον «κατακερματισμό» και την δειγματοληψία .Ο

κατακερματισμός δεν είναι αντιληπτός από τον άνθρωπο όπως δεν είναι αντιληπτή η διαδοχή των διακριτών εικόνων στην

κινηματογραφική [/FONT][FONT=&amp]ταινία[/FONT] .[FONT=&amp]

Οφείλονται σε άλλες αιτίες. Οι άλλες αυτές αιτίες ,προϊόντος του χρόνου ,έχουν αντιμετωπιστεί στην συντριπτική τους

πλειοψηφία αποτελεσματικά .Στην αντιμετώπιση τους εντάσσεται ,κυρίως, και η χρήση υλικού υψηλής ανάλυσης.[/FONT]
[FONT=&amp]
Τώρα όσον αφορά στις μομφές περί [/FONT][FONT=&amp]mp[/FONT][FONT=&amp]3 χαρακτήρα και βεληνεκούς ,αυτές δεν είναι κατ ανάγκη αρνητικές. Είναι συχνό το

φαινόμενο μια μέτρια υλοποιημένη εγγραφή να ακούγεται καλύτερα σε [/FONT][FONT=&amp]mp[/FONT][FONT=&amp]3 έκδοση παρά σε κάποια απαλλαγμένη

συμπιεστικής επεξεργασίας….. [/FONT]

Γνωστα ολα αυτα Βασίλη, αλλα γνωστη και η ουσιαστικα ακυρωση της θεωριας αυτης στη πραξη από την βιομηχανια, με την εφαρμογη αρχειων "υψηλής ανάλυσης"....

Και παλι ομως δεν.....

Αλλα εδω μιλαμε για το jitter του βινυλίου και της........ χαμηλής του "δειγματοληψίας".....

Δύο σχόλια:

Τα προβλήματα με την αναπαραγωγή red book cds ξεκίνησαν όχι από τον ρυθμό δειγματοληψίας του μέσου, αλλά από 2 άλλους λόγους:

1. Τα αρχικά non-upsamling cd players είχαν φίλτρα αποκοπής πολύ κοντά στο άνω άκρο του ακουστικού φάσματος, κάνοντας χρήση είτε απλών αναποτελεσματικών φίλτρων αποκοπής, είτε πολύπλοκων, που και αυτά εισήγαγαν προιόντα ενδοδιαμόρφωσης και περίεργα group delays στην audio band.

Η κατάσταση από τότε μέχρι σήμερα έχει βελτιωθεί σοβαρά με την χρήση upsamling κατά την αναπαραγωγή.

Oversampling in reconstruction

The term oversampling is also used to denote a reconstruction process (digital-to-analog conversion) in which an intermediate high sampling rate is used. In an oversampling reconstruction process, samples are interpolated in the digital domain to add additional samples in between, thereby converting the data to a higher sample rate, which is a form of upsampling. When the resulting higher-rate samples are converted to analog, a less expensive analog filter is required to remove the high-frequency content. Essentially, this is a way to shift some of the complexity of the filtering into the digital domain and serves the same benefit as oversampling in analog-to-digital conversion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling

Το δεύτερο μικρότερο πρόβλημα του Cd είναι το μήκος λέξης των 16bit. (To θεώρημα του Nyquist-Shannon δεν κάνει αναφορά στο μήκος λέξεις των δειγμάτων). - αν και πάντα κατά την εγγραφή η ανάλυση είναι 24bits και ακολουθεί dithering (όχι πάντα επιτυχημένο).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dither

Η ανάλυση των 24bit στα μεταγενέστερα audio formats, λύνει μια και καλή και αυτό το θέμα.

Δεν περιμένω να βρω μεγάλες διαφορές κατά την αναπαραγωγή αρχείων διαφορετικής συχνότητας δειγματοληψίας με ένα σύγχρονο oversampling DAC, αντίθετα η διαφορά 16 με 24 bits, ακούγεται.