Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Γιατι ετσι ειναι. Θα στο πω απλα και συντομα:

Το αυλακι στο δισκο βινυλιου εχει συγκεκριμενες και οχι απειρες διαστασεις (δες πχ βαθος αυλακιου) και με την μεγιστη ταχυτητα διαβασης του αυλακιου (στην εξωτερικη ακρη του δισκου, διοτι οσο παει η ακιδα στην εσωτερικη ακρη του δισκου μειωνεται η ταχυτητα διαβασης λογω σταθερης ταχυτητας περιστροφης του δισκου και μικροτερης ακτινας) οι διαθεσιμες θεσεις (πανω-κατω) που μπορει να λαβει η ακιδα μιας κεφαλης εντος του αυλακιου στο πεδιο του χρονου, διαθεσιμες θεσεις ακομα και σε μοριακο επιπεδο (φαντασου μια διαστημικη-εξωγηινη κεφαλη τετοιας απιστευτογαμημενης πουστο-ακριβειας που καταφερνει ως δια μαγειας να ξεχωρισει ως "σκαλοπατια" αναγνωσης ακομα και ενα ενα τα μορια του PVC απο τα οποια φτιαχνεται ο μαυρος δισκος) ειναι συγκεκριμενα, και σε καμια περιπτωση δε φτανουν τις διακριτες διαβαθμισεις ενος ταπεινου red book cd, αλλα μαλλον συναγωνιζονται τα mp3.

Αν βεβαια δεις στο μικροσκοπιο ενα αυλακι βινυλιου, θα χασεις καθε ονειρωξη αναγνωσης σκαλοπατιων σε επιπεδο μοριων PVC, ασχετως της απιστευτογαμημενης κεφαλης σου και του 3 τονων μαζας πλατω σου.

Ταυτοχρονα, ο θορυβος επιφανειας του πολυαγαπημενου δισκου βινυλιου, δεν αποτελει τιποτε παραπανω απο ενα υποχρεωτικο dithering, οποτε συνολικα, για να στο θεσω με απολυτη συντομια, το διαβασμα του μαυρου σκατοδισκου απο την σουπερ ντουπερ εξωγηινη κεφαλη σου με την σπεσιαλ ακιδα που βγαζει τα παντα ολα στη φορα, δεν ειναι τιποτα παραπανω απο ενα συνολο ολιγων διακριτων σκαλοπατιων πασπαλισμενο με τυχαιο dithering, πραγμα που δεν διαφερει σε τιποτα απο τον τροπο λειτουργιας του ψηφιακου αρχειου, απλα στα ψηφιακα εχουμε περισσοτερα διαθεσιμα "σκαλοπατια" και λιγοτερο dithering, δηλαδη στα σκατοψηφιακα αρχεια εχουμε περισσοτερη αναλυση, περισσοτερη συχνοττικη εκταση, καλυτερο διαχωρισμο καναλιων και περισσοτερο δυναμικο ευρος, δυναμικη περιοχη.

Και τα δυο ομως, ειναι ρε παιδι μου σα το ρευμα που βγαζει το διακοπτικο τροφοδοτικο στο πι-σι σου, σκαλοπατιαστα, εξ'ου και ο σκαλ. |Ξερεις μωρε, ο σκαλουμπαξ, αυτος με τα σκαλοπατια....

"The smallest molecule is the diatomic hydrogen (H2), with a bond length of 0.74 angstrom and...
the Largest molecule diameter is of Mesoporous silica (have been produced with a diameter of 1000 angstrom)"
( http://en.wikipedia.org/wiki/Molecule#Largest_molecule_diameter )

1 angstrom = 0.0000001 mm

Στη μεση του δισκου η γραμμικη ταχυτητα (για 33.3 RPM) ειναι περιπου 350 mm/sec = 3.500.000.000 angstrom/sec!

Τα υπολοιπα καντα μονος σου (βρες μονος σου ποια ειναι η διασταση του μορίου του PVC και υπoλογισε ποσα εκατομμυρια μορια συναντα η κεφαλή σε ενα sec) και βγαλε και τα συμπερασματα σου γιατι βαριεμαι και εισαι και μικροτερος.....

 

[costas EAR]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

μετρα συ ποσα ειναι τα μορια που συναντα η βελονα σε 1 δευερολεπτο στο μαυρο δισκο, και μετα δες και τις δυνατες διαβαθμισεις ενος mp3 στον ιδιο χρονο και το ξανασυζηταμε...

παντως, ακομα και σε μοριακο επιπεδο να παει η βλακεια, τα 65 χιλ βηματα του απλου 16-μπιτου ψηφιακου αρχειου, ουτε στο ονειρο σου δεν πχιανονται! Μονο σε ατομικο επιπεδο και αθροιστικα για τα δυο καναλια, και ειναι και παλι στο οριο! χαχαχαχαχαχαχχααχαχαχαχα, μα τι λεμε τωρα...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

μετρα συ ποσα ειναι τα μορια που συναντα η βελονα σε 1 δευερολεπτο στο μαυρο δισκο, και μετα δες και τις δυνατες διαβαθμισεις ενος mp3 στον ιδιο χρονο και το ξανασυζηταμε...

παντως, ακομα και σε μοριακο επιπεδο να παει η βλακεια, τα 65 χιλ βηματα του απλου 16-μπιτου ψηφιακου αρχειου, ουτε στο ονειρο σου δεν πχιανονται! Μονο σε ατομικο επιπεδο και αθροιστικα για τα δυο καναλια, και ειναι και παλι στο οριο! χαχαχαχαχαχαχχααχαχαχαχα, μα τι λεμε τωρα...

δεν τα μετρησες ακομα τα μορια? Θα σε μαλώσω..... (καμια εκατοστι εκατομυρια ειναι μη σκας....)

Για αυτο βαλθηκανε να αυξησουν την δειγματοληψια στα ψηφιακα αρχεια αλλά...... ΔΕΝ.......
(εφαγαν τα μουτρα τους και τα πικαπια αυξανουν στις εκθεσεις....)

 

[Bhutia]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

δεν τα μετρησες ακομα τα μορια? Θα σε μαλώσω..... (καμια εκατοστι εκατομυρια ειναι μη σκας....)

Σε στάθμη 0dB το ημιτονοειδές κύμα συχνότητας 1000Hz αντιστοιχεί σε απόκλιση με τιμή κορυφής τα 8 μικρόμετρα.Πρώτη ύλη γιά την παρασκευή των δίσκων LP είναι το Πολυβινυλοχλωρίδιο(PVC),ένα άμορφο πολυμερές αλυσίδων CH2=CHCl,ενώ στο υλικό τους περιέχονται δυνητικά και διάφορες προσμίξεις.Γιά λόγους ενδεικτικής απλότητας,ας κάνουμε παροδικά τη φανταστική υπόθεση ότι οι πολυμερείς αλυσίδες είναι τακτικά προσανατολισμένες εντός ανόθευτου υλικού κι επιπλέον ότι η διαμόρφωση των αυλακιών έχει επιτελεστεί με τόση μεγάλη ακρίβεια,ώστε η ανάλυση να έχει φτάσει σ'επίπεδο ατομικών αντί μοριακών σωματιδίων.Οι επιφάνειες του αυλακιού τότε θα σχηματίζονται από διαδοχικές στρώσεις C-C(άνθρακικών δεσμών),C-H(δεσμών άνθρακα-υδρογόνου) και C-Cl(δεσμών άνθρακα-χλωρίου).Ας επεκτείνουμε επιπλέον την υπόθεση στο ότι δεν θα υφίσταται ούτε διάσπαση δεσμών από επίδραση συνθηκών περιβαλλοντικών ή/και της αναπαραγωγής,δεχόμενοι κιόλας ότι η αιχμή της διαμαντένιας ακίδας ανάγνωσης είναι ένα άτομο άνθρακα στην άκρη του κρυστάλλου ώστε να μπορεί να διακρίνει τις διαβαθμίσεις των στιβάδων.Μιά μέση διάσταση που ανταποκρίνεται στο σύνολο των ατομικών δεσμών και μεγεθών που απαντώνται στο δεδομένο υλικό είναι τα 0,16 νανόμετρα(δισεκατομμυριοστά του μέτρου).Η θέση της ιχνηλατούσας ακίδας καθορίζεται με την εναπόθεση αυτής στην κορυφή των ανωτέρων στιβάδων ατόμων.Εφόσον λοιπόν η ακίδα ιχνηλατώντας το αυλάκι είναι αδύνατον να προκαλέσει...διάσπαση του ατόμου142,η ακριβής θέση τούτης είναι κατά προσέγγιση κβαντισμένη από το πεπερασμένο πάχος των ατομικών στιβάδων.

Όταν παίζεται ημιτονοειδές κύμα με πλάτος κορυφής τα 8 μικρόμετρα,η μετατόπιση της ακίδας μπορεί να πραγματοποιηθεί μονάχα σε βήματα των 0,32 νανομέτρων(σκαλοπάτια διαδοχικών ατομικών στιβάδων).Το αποτέλεσμα είναι ότι η εκτόπιση της ακίδας δεν ποικίλλει ελεύθερα ανάμεσα σε άπειρες τιμές,αλλά εξαναγκάζεται να λαμβάνει μία από το πεπερασμένο πλήθος διαθέσιμων στάθμεων x{t}=m*Δx ,όπου ΄΄m΄΄ είναι ακέραιος αριθμός και ΄΄Δx΄΄ το πάχος των εκάστοτε ατομικών στιβάδων.Με βάση τα προηγούμενα,διαχωρίζεται η διακύμανση πλάτους +_8 μικρομέτρων(συνολικό διάστημα 16 μικρόμετρα από κορυφή σε κορυφή) ενός ημιτονοειδούς κύματος 1000Hz στα 0 dB σε 100000(=16*10^-6/1,6*10^-10) δυνατές διαβαθμίσεις αντί απείρου αριθμού.Σε αντιπαραβολή,ένα ψηφιακό σύστημα με μήκος λέξης 16 bit έχει ανάλυση που διαχωρίζει τον κάθετο άξονα της κυματομορφής σε 2 εις την δεκάτη έκτη δύναμη(=65536) διακριτές τιμές στάθμης.Εφόσον η υψηλότερη δυνατή εγγεγραμμένη στάθμη είναι της τάξης των +20dB και με την παραδοχή ότι το σήμα είναι κβαντισμένο σε βήματα των 0,16 νανομέτρων,τότε θεωρητικά η δυναμική περιοχή θα διδόταν από τον τύπο DR=20*log[10](2x[k]/Δx)=~120 dB,μιά τιμή εξαιρετική κι εφάμιλλη των ψηφιακών αρχείων υψηλής ανάλυσης.

Γιά να προσεγγίσουμε στο εξιδανικευμένο μας παράδειγμα επιπλέον πόσα διακριτά σημεία μπορεί να δειγματίσει η φανταστική ακίδα στη μονάδα του χρόνου καθώς κινείται σταθερά επί του αυλακιού,λαμβάνουμε ένα σημείο περί το μέσον του εγγεγραμμένου τμήματος του δίσκου που θ'απέχει χάριν ευκολίας υπολογισμών περί τα 9,18 εκατοστόμετρα από το κέντρο περιστροφής.Δεχόμαστε-λόγω ελαχίστου βήματος της σπείρας-μιά μονή περιστροφή σαν κύκλο ακτίνας ΄΄R΄΄ ίσης με την ενδεικτική απόσταση.Η περίμετρός του(η απόσταση που θα κινηθεί η ακίδα εντός μιάς πλήρους περιστροφής στη συγκεκριμένη απόσταση από το κέντρο) θα είναι 2π*R=6,28*9,18=~57,65 cm.Σε ένα λεπτό θα εκτελούνται 33 1/3 περιστροφές,οπότε η διανυθείσα απόσταση εντός 1 λεπτού θα είναι 57,65*33,33=~1921 cm ,οπότε σ'ένα δευτερόλεπτο η ακίδα θα έχει διατρέξει απόσταση:1921/60=~32 cm.Υποθέτοντας χονδρικά το μήκος βήματος των 0,16 νανομέτρων ως προς τα άτομα των αλυσίδων που αποτελούν την επιφανειακή στιβάδα του υλικού,το δεδομένο διάστημα που αντιστοιχεί στην εγγεγραμμένη κυματομορφή περιέχει δυνητικά 3,2*10^-1 m/1,6*10^-10 m=2*10^9 βήματα.Επιστρέφοντας στο προηγούμενο ημιτονοειδές σήμα συχνότητας 1000 Hz,κάθε κύκλος θα ορίζεται δυνητικά από 2*10^9/10^3=2*10^6 διαδοχικά δείγματα.Πρόκειται γιά μιά εντυπωσιακή τιμή,σκοπός όμως της αναφοράς στο φανταστικό αυτό σύστημα ανάγνωσης είναι να επιδείξει ότι ακόμα και στην πιό ακραία περίπτωση,δεν θα υπήρχε άπειρος αριθμός δειγματιζομένων σημείων στην αναλογική κυματομορφή ή άπειρη συχνότητα δειγματοληψίας,αλλά είναι πάντοτε πεπερασμένα.Κατ'επέκταση ακόμα και οι αναλογικά εγγεγραμμένες κυματομορφές στις επιφάνειες των αυλακιών του βινυλίου,οφείλουν να είναι κβαντισμένες...

Εκτός αυτού,οι παραδοχές που έγιναν στα πλαίσια της υποθετικής εξέτασης θ'ανταποκρίνονταν πιό πολύ σε κατασκευή δίσκου LP όχι από πολυβινυλοχλωρίδιο,αλλά από...Διαμάντι!:612:

Φτάνει που έχουν αυξήσει τη...γμτληψία στα βινυλιακά.

Απορώ μάλιστα πώς διέφυγε του μαύρου Pete να φτιάξει δίσκους αδαμάντινης επίστρωσης και να τους χρεώνει σε τιμές Tiffanys (ή τουλάχιστον...Ροζ Πάνθηρα γιά να εναρμονιστεί με το ιλαρόν της όλης κατάστασης)

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Ε να που δεν ειναι ομως ετσι διοτι στη πραξη η ΣΑΦΩΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ δειγματοληψια στο βινυλιο ακουγεται μανουλα μου.....

Οτι και copy-paste να κανεις......

 

[Manos58]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

[YOUTUBE]efbmWuAsq60[/YOUTUBE]

 

[Bhutia]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Ε να που δεν ειναι ομως ετσι διοτι στη πραξη η ΣΑΦΩΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ δειγματοληψια στο βινυλιο ακουγεται μανουλα μου...

Σαφώς και ΄΄κάτι΄΄ ακούγεται διαφορετικό στα βινυλιακά.Όμως δεν είναι η επίμαχη δειγματοληψία,ούτε και διαμορφώνει νέα επιστημονικά δεδομένα.Τουναντίον,είναι το ίδιο που διαμορφώνεται από εκείνα.

 

[VLASSIS-S]

επιτελους να ζωντανεψουμε λιγο ...........

 

[conroe]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

παντως και αυτος, που κοβει βινυλια ερασιτεχνικα, λεει οτι λειπουν κατι συΧΝΟτητες απο τα 10Κhz και πανω. http://www.ough.gr/index.php?mod=articles&op=view&id=288

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Σαφώς και ΄΄κάτι΄΄ ακούγεται διαφορετικό στα βινυλιακά.Όμως δεν είναι η επίμαχη δειγματοληψία,ούτε και διαμορφώνει νέα επιστημονικά δεδομένα.Τουναντίον,είναι το ίδιο που διαμορφώνεται από εκείνα.

Live your myth, I' ll stay with reality...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

ναι ρε παιδι μου, αλλα πολυ ...βιρτσουαλ η ριαλιτη αυτη!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Ε να που δεν ειναι ομως ετσι διοτι στη πραξη η ΣΑΦΩΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ δειγματοληψια στο βινυλιο ακουγεται μανουλα μου.....

Οτι και copy-paste να κανεις......

οτι και να λες, οσο κι αν νομιζεις οτι το βινυλιο δεν εχει τζιτερ, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΟ ΒΙΝΥΛΙΟ ΕΧΕΙ ΣΑΦΩΣ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ.

ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ, ΑΥΤΟ, ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Δηλαδη:

Ε να που ειναι ομως ετσι διοτι στη πραξη η ΣΑΦΩΣ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ δειγματοληψια στο βινυλιο ακουγεται παππου μου.....

Οποια βιρτσουαλ ριαλιτι και να ζεις.....

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

οτι και να λες, οσο κι αν νομιζεις οτι το βινυλιο δεν εχει τζιτερ, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΟ ΒΙΝΥΛΙΟ ΕΧΕΙ ΣΑΦΩΣ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ.

ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ, ΑΥΤΟ, ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ.

Δευτερη χαζομαρα σε 10 posts is too much. I give up......

 

[Zizik]

Τσίκεν.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Χρηστο, αν δε τα βαλεις κατω με καθαρο μυαλο να τα δεις τα πραγματα ξεκαθαρα, μια ζωη θα συνεχιζεις να πιστευεις αυτους τους γελοιους μυθους που πλασαρουν στους χαλιενταδες περι απειρης δειγματοληψιας του δισκου βινυλιου.

η ταπεινη πραγματικοτητα ειναι αυτη, δηλαδη πως η "δειγματοληψια" του δισκου βινυλιου πλησιαζει το "καλο mp3" και πως σε καμια περιπτωση δε φτανει καν το "τιποτενιο" red book audio cd.

θες να ζεις σε μια εικονικη πραγματικοτητα; φιλ φρι. νοου προμπλεμ, αλλα οι πραξεις ειναι ...αμειλικτες. ΄Οπως και τα μετρησιμα χαρακτηριστικα των διαφορετικων μεσων, τα οποια αντανακλουν την πραγματικοτητα.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Live your myth, I' ll stay with reality...

Έχω δει τα διάφορα βινυλιακά...reality shows από τα οκτώ μου χρόνια.Δεν παρατάω όμως την παρακολούθηση από σεβασμό στο παρελθόν...Εάν μάλιστα ανέτρεχες στις παρατεθείσες πηγές,θα διαπίστωνες ότι η δειγματοληψία ήταν συγγραφική πρωτοβουλία του υποφαινομένου.Εφόσον σε κάνει ν'ακούς ΄΄καλύτερα΄΄,χαλάλι σου ο μύθος της αντιγραφής-επικόλλησης.

Τσίκεν...

...Μπρεστ,ταιριάζει περισσότερο.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Χαράς ευαγγέλια γι αναλογικούς...π(ι)ουρέϊτζερς

Ε να που δεν ειναι ομως ετσι διοτι στη πραξη η ΣΑΦΩΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ δειγματοληψια στο βινυλιο ακουγεται μανουλα μου.....

Οτι και copy-paste να κανεις......

...καλά....ότι πεις....και είσαι και μηχανικός.

Βέβαια φάγαν τα μούτρα τους στην αρχή τα CD players, εξαιτίας του low-pass φίλτρου, αλλά στην συνέχεια το μεταφέραν πολύ ψηλά με resamling..

Nyquist–Shannon sampling theorem
If a function x(t) contains no frequencies higher than B hertz, it is completely determined by giving its ordinates at a series of points spaced 1/(2B) seconds apart.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist–Shannon_sampling_theorem

 

[Kotsidis John]

εχει τον τροπο του αυτη η μουσιτσα ο ΕΑΡ ετσι? δε συμφωνειτε???

 

[gkontoletas]

πόσα μόρια βινυλίου απαιτούνται για να "κουνηθεί" η βελόνα?
πόσα "κουνήματα" το δευτερόλεπτο μπορεί να κάνει η βελόνα?
πόσο αλλοιώνεται η πληροφορία από το πέρασμα της βελόνας?
στα πόσα περάσματα της βελόνας έχεις χάσει το 50% της αρχικής πληροφορίας?