Μετρήσεις χώρου...

[VLASSIS-S]

Ρε συ Κωστα προσπαθεις να αποδειξεις κατι? Τα παιδια εκαναν μια μετρηση, κανεις δεν δηλωσε επαγγελματιας, ολα εγιναν σε υπεροχο κλιμα παρειστικο, οι μετρησεις δημοσιευτηκαν, βρισκεις κατι κακο στην ολη ιστορια? Με την ειρωνια στο συγκεκριμενο θρεντ αυτοαπομονωνεσαι ........

 

[kostas Papas]

Δηλαδη αν 'εγω' ειμαι καβαλημενο καλαμι, αλλα εχω μια πιστοποιηση οτι ο χωρος μου εχει καλες μετρησεις, μπορω οποιο μηχανημα (κακιστο-καλο-μετριο) βαλω εκει μεσα να λεω οτι παιζει τελεια και να βγαζω "τρελλους" αυτους που μου λενε οτι δεν παιζει καλα ????

Με την ειρωνια στο συγκεκριμενο θρεντ αυτοαπομονωνεσαι ........

Κακως βλεπεις ειρωνια, απορω που την βρισκεις Βλαση.

 

[ep4nder]

Ποιός είπε αυτό το πράγμα? Όμως πιθανότατα καλά μηχανήματα σε καλό χώρο θα παίξουν πιο ισορροπημένα από εξαιρετικά μηχανήματα σε σκ@τοχώρο...

 

[Yiannis_B]

Για να φτιαξετε χρονους αντηχησης σε ενα χωρο, δε χρειαζεται καν να παιξει το ηχειο σας.

Μπορειτε να χρησιμοποιησετε 2 ξυλα πλατια που να τα χτυπατε με δυναμη μεταξυ τους, ή ακομα καλυτερα πιστολι με ασφαιρα.

Σαφώς, ακόμα και στου Βασίλη αν η μέτρηση γινόταν σε μια γωνία τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά φαντάζομαι...

Άρα, αυτό που λέει ο Κώστας, (Ear), για ρύθμιση του RT60, χωρίς ηχεία, και χωρίς καθορισμένη θέση αυτών, καθώς και της θέσης ακρόασης, παραείναι στο περίπου. Φαίνεται επίσης ότι όλη η τέχνη της υλοποίησης, εξαρτάται από το ΠΟΥ θα μπει η απορρόφηση, και που η διάχυση... καθώς και από την προτίμησή μας για πιο live ή σκοτεινό αποτέλεσμα..

 

[ep4nder]

Η μέτρηση που είπε ο Κώστας γίνεται από ότι ξέρω με κρουστικούς ήχους σε πολλά σημεία του χώρου.

Ναι έτσι είναι.

 

[skaloumbakas]

Οποτε ενας καθεται και ακουει καλα και οι υπολοιποι, κουκουρουκου .....

Κοιτα να δεις. Αν καποιος εχει απλετο χρονο, επαναλαμβανει τις μετρήσεις τοποθετωντας το μικροφωνο σε διαφορες θεσεις για να δει τι γινεται και παραπέρα. Αν ομως πρεπει να κανει μονο μια μετρηση, ε που θα βαλει το μικροφωνο παρα στη θεση ακροασης του οικοδεσποτη.....

 

[kostas Papas]

Ποιός είπε αυτό το πράγμα? Όμως καλά μηχανήματα σε καλό χώρο θα παίξουν πιο ισορροπημένα από εξαιρετικά μηχανήματα σε σκ@τοχώρο...

Φυσικα κανεις, αλλα θα μπορουσε να υπαρξει ως ενδεχομενο.
Πρεπει να το δουμε κι αυτο, ωστε να δειξουμε οτι δεν ισχυει πως κακα μηχανηματα μπορει να παιξουν καλα αν ο χωρος ειναι καλος.
Ολα πρεπει να ειναι καλα.

 

[Yiannis_B]

Η μέτρηση που είπε ο Κώστας γίνεται με κρουστικούς ήχους σε πολλά σημεία του χώρου.

Νομίζω ότι τότε μιλάμε για πολύ μεγάλους χώρους ακρόασης και αντίστοιχα, πολυπληθές κοινό. Σε ένα τυπικό δωμάτιο, βρίσκω λογικό να χτιστούν όλα γύρω από την θέση ακρόασης, ακόμη και ο RT60 - προφανώς τα room modes θέλουν άλλη αντιμετώπιση.

 

[ep4nder]

Σε ένα τυπικό δωμάτιο, βρίσκω λογικό να χτιστούν όλα γύρω από την θέση ακρόασης, ακόμη και ο RT60 - προφανώς τα room modes θέλουν άλλη αντιμετώπιση.

Όχι και τα room modes έτσι προσεγγίζονται, γιατί η αντιμετώπισή τους αλλιώς είναι πρακτικά πολύ δύσκολη...

a.προσπαθείς να βρεις τον καταλληλο συνδυασμό θέσης ακρόασης και ηχείων που διεγείρει λιγότερο τον χώρο στο σημείο της θέσης ακρόασης, χωρίς να χαλάει τα υπόλοιπα -αν είναι καλά-...

b.μπασοπαγίδες για να φέρεις το υπόλοιπο που έμεινε...αν χρειάζεται...

c. eq και συναφή ψηφιακά...αν χρειάζεται...

 

[Valve Audio Acoustics]

@Τα παιδια εκαναν μια μετρηση, κανεις δεν δηλωσε επαγγελματιας, ολα εγιναν σε υπεροχο κλιμα παρειστικο, οι μετρησεις δημοσιευτηκαν

Αυτο ειναι και το ποιο αξιο ολων! κατα ποσο ειναι απολυτο ειναι κατι αλλο. ο καθενας ας εχει τις αμφιβολιες αλλα σε προσωπικο επιπεδο .

εγω προσωπικα εκανα καποιες ερωτησεις και πηρα και καποιες απαντησεις. καποιες με καλυψαν .

ας μην φτανουμε σε εμμονες .

 

[ep4nder]

Κοιτα να δεις. Αν καποιος εχει απλετο χρονο, επαναλαμβανει τις μετρήσεις τοποθετωντας το μικροφωνο σε διαφορες θεσεις για να δει τι γινεται και παραπέρα. Αν ομως πρεπει να κανει μονο μια μετρηση, ε που θα βαλει το μικροφωνο παρα στη θεση ακροασης του οικοδεσποτη.....

Έτσι είναι...

 

[Yiannis_B]

Όχι και τα room modes έτσι προσεγγίζονται, γιατί η αντιμετώπισή τους αλλιώς είναι πρακτικά πολύ δύσκολη...

a.προσπαθείς να βρεις τον καταλληλο συνδυασμό θέσης ακρόασης και ηχείων που διεγείρει λιγότερο τον χώρο στο σημείο της θέσης ακρόασης, χωρίς να χαλάει τα υπόλοιπα -αν είναι καλά-...

b.μπασοπαγίδες για να φέρεις το υπόλοιπο που έμεινε...αν χρειάζεται...

c. eq και συναφή ψηφιακά...αν χρειάζεται...

Προσπαθώ να βάλω σε μία σειρά της ενέργειες που χρειάζονται για το επιθυμητό αποτέλεσμα.

1. Καθορισμός της βέλτιστης θέσης ακρόασης (και των ηχείων) με βάση τα room modes (που εξαρτώνται από τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά του χώρου. ( - μέτρηση).
2. Μπασοπαγίδες για μείωση του χρόνου αντήχησης στις χαμηλές συχνότητες, και συντονιζόμενες μπασοπαγίδες για μείωση του πλάτους των room modes. ( - μέτρηση).
3. Καθορισμός του χρόνου αντήχησης στην θέση ακρόασης (με βάση τις προτιμήσεις του ακροατή - LEDE), με χρήση διάχυσης / απορρόφησης (mid-high frequencies) ( - μέτρηση).
4. Eq (IIR-φίλτρα) σε περιοχές ελάχιστης φάσης και μάλλον μόνο στις χαμηλές συχνότητες (μόνο -) ( - μέτρηση).
5. FIR φίλτρα?

Άντε βοηθάτε!

 

[delamostre]

Ουσιαστικά σε near field στησίματα, έχουμε μικρότερη πιθανότητα λανθασμένης ηχητικής παρέμβασης του χώρου μας, καθώς ούτως ή άλλως είμαστε πολύ κοντά στη θέση ακρόασης. Πόσο μάλλον δε, όταν ακούμε στα 85db.

Μια ερώτηση έχω κι εγώ, δε γνωρίζω αν έχει απαντηθεί…

Όταν τα ηχεία μας είναι σε απόσταση 1 – 1,5 μέτρου από τη θέση ακρόασης, δεν ελαχιστοποιούνται τα σφάλματα περί χωρικών σφαλμάτων?

 

[Manos58]

Οι μετρήσεις που έκαναν οι Αλέξανδρος και Δημήτρης στα αντίστοιχα σπίτια έγιναν με ένα μικρόφωνο καλιμπραρισμένο και απεικόνισαν ικανοποιητικά την ηχητική συμπεριφορά των χώρων .
Ακόμα και αν δεχτούμε ότι έχουν κάποια απόκλιση ± δίνουν μια καλή αρχή για κάποιον που θέλει να το ψάξει και να διορθώσει τυχόν προβλήματα .
Οι οικιακοί χώροι δεν είναι studio για να κυνηγάει κάποιος το απόλυτο .Επίσης συχνά δεν επιδέχονται φροντίδας είτε λόγω αρχιτεκτονικών ανισορροπιών είτε λόγω ανωτέρας βίας(βλ. παντόφλα,παιδιά,ζώα) .
Ο δρόμος που επιλέγει ο καθένας για να ακούσει ευχάριστα είναι προσωπική επιλογή .Συναρτάται με την πνευματική του καλλιέργεια και φυσικά από την οικονομική του δυνατότητα .

 

[Ardim]

Αυτη η εργασια ( ειναι στα Ελληνικα για ευκολη αναγνωση ) μπορει να βοηθησει αρκετους απο εμας .
http://dspace.lib.ntua.gr:8080/bitstream/123456789/7425/3/koufoudisa_quality.pdf

 

[Yiannis_B]

Οι μετρήσεις που έκαναν οι Αλέξανδρος και Δημήτρης στα αντίστοιχα σπίτια έγιναν με ένα μικρόφωνο καλιμπραρισμένο και απεικόνισαν ικανοποιητικά την ηχητική συμπεριφορά των χώρων .
Ακόμα και αν δεχτούμε ότι έχουν κάποια απόκλιση ± δίνουν μια καλή αρχή για κάποιον που θέλει να το ψάξει και να διορθώσει τυχόν προβλήματα .
Οι οικιακοί χώροι δεν είναι studio για να κυνηγάει κάποιος το απόλυτο .Επίσης συχνά δεν επιδέχονται φροντίδας είτε λόγω αρχιτεκτονικών ανισορροπιών είτε λόγω ανωτέρας βίας(βλ. παντόφλα,παιδιά,ζώα) .
Ο δρόμος που επιλέγει ο καθένας για να ακούσει ευχάριστα είναι προσωπική επιλογή .Συναρτάται με την πνευματική του καλλιέργεια και φυσικά από την οικονομική του δυνατότητα .

Μάνο πρώτα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία, να καταλάβουμε πόσο σοβαρό ρόλο παίζει ο χώρος. Το που θα το φτάσει κανείς (μαζί με το σόι του) είναι δικό του θέμα.

Το οικονομικό το ακούω βερεσέ, όταν δίνονται τόσα χρήματα για π@π@ριές από πολλούς..

Αν έχετε χρόνο, διαβάστε τα βήματα για μια ολοκληρωμένη λύση. Βλέπετε να είναι τραγικά ακαλαίσθητος ο χώρος, η να δαπανήθηκαν μεγάλα ποσά?

http://www.computeraudiophile.com/blogs/mitchco/importance-timbre-sound-reproduction-systems-222/

 

[Ardim]

Στην σελ.10 του PDF ( ποστ #255 )
 κυρτοί
Οι κυρτοί ανακλαστήρες, αν έχουν αρκετά μεγάλο μέγεθος, είναι το πιο
αποτελεσματικό είδος ανακλαστήρων, αφού έχουν την ιδιότητα να διαχέουν τον
ανακλώμενο ήχο σε μεγάλο εύρος.

Ετσι ειναι και η οροφη του χωρου που εγιναν οι μετρησεις , τετοια οροφη ομως πολυ λιγοι εχουν στα σπιτια τους .

 

[Manos58]

Μάνο πρώτα πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία, να καταλάβουμε πόσο σοβαρό ρόλο παίζει ο χώρος. Το που θα το φτάσει κανείς (μαζί με το σόι του) είναι δικό του θέμα.

Το οικονομικό το ακούω βερεσέ, όταν δίνονται τόσα χρήματα για π@π@ριές από πολλούς..

Συχνά πυκνά όμως επειδή δεν το κατανοούν αλλάζουν καλώδια η τροφοδοτικά για να εξισορροπήσουν την έλλειψη μιας μπασοπαγίδας
Το πρόβλημα για μένα δεν είναι τι κάνουν αλλά οτι το υποστηρίζουν για σωστή αντιμετώπιση .
"Ειναι πολλά τα λεφτά Άρη ".

 

[ep4nder]

Στην σελ.10 του PDF ( ποστ #255 )
 κυρτοί
Οι κυρτοί ανακλαστήρες, αν έχουν αρκετά μεγάλο μέγεθος, είναι το πιο
αποτελεσματικό είδος ανακλαστήρων, αφού έχουν την ιδιότητα να διαχέουν τον
ανακλώμενο ήχο σε μεγάλο εύρος.
Ετσι ειναι και η οροφη του χωρου που εγιναν οι μετρησεις , τετοια οροφη ομως πολυ λιγοι εχουν στα σπιτια τους .

Δεν είναι έτσι...
οι κυρτοί ανακλαστήρες είναι ένα τόξο κύκλου με φορά προς τα έξω, η οροφή του Βασίλη είναι ορθή γωνία προς τα μέσα...
Επίσης οι κυρτοί ανακλαστήρες θέλουν μεγάλους χώρους και αποστάσεις για να αποδώσουν και κυρίως κάνουν scaterring στο επίπεδο του χώρου, όχι diffusing σε επίπεδο χώρου και χρόνου...

Κατά τα άλλα είναι το πιο εύκολο πράγμα να φτιάξεις για όποιον θέλει να πειραματιστεί...τα δύσκολα είναι άλλα...

 

[Manos58]

Ουσιαστικά σε near field στησίματα, έχουμε μικρότερη πιθανότητα λανθασμένης ηχητικής παρέμβασης του χώρου μας, καθώς ούτως ή άλλως είμαστε πολύ κοντά στη θέση ακρόασης. Πόσο μάλλον δε, όταν ακούμε στα 85db.

Μια ερώτηση έχω κι εγώ, δε γνωρίζω αν έχει απαντηθεί…

Όταν τα ηχεία μας είναι σε απόσταση 1 – 1,5 μέτρου από τη θέση ακρόασης, δεν ελαχιστοποιούνται τα σφάλματα περί χωρικών σφαλμάτων?

Όσο πιό κοντά ακούς τόσο λιγότερο επηρεάζεσαι από τον ανακλώμενο ήχο .
Τα σφάλματα υπάρχουν ,απλά δεν τα ακούς τόσο έντονα ώστε να σε χαλάνε.