Καλωδιο ρευματος

[Andreas B.]

Δεν έχεις άδικο... Οι τιμές των καλωδίων ειναι εξοργιστικές.

Ψαξτε για σουκο της KOPP με επινικελομενα ακρα,by germany ,κορυφαια με 5ε.Καλωδια ναι LAPP OLFLEX 11OCY,με το μπλενταζ συνδεδεμενο μονο στη γη της ΔΕΗ,και δαχτυλιδι απο φεριτη εξωτερικα ,συμφωνα με διατομη του καλωδιου,στην πλευρα της συσκευης απο το Φανο,Σολωμου.Και αν ειστε μερακληδες βαλτε και θερμοσυστελομενο επανω απο το φεριτη.Αυτα

 

[zakman35]

Εξαιρετικό άρθρο, και πολύ σωστά τεκμηριωμένο!
Αν και αναφερόταν σε καλώδια σύνδεσης ηχείων όχι σε καλώδια τροφοδοσίας που συζητάμε εδώ, τα γράφει πολύ σωστά και καταρρίπτει μύθους.

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

Με λίγα λόγια γενικά τα καλώδια δεν παίζουν ρολο?

 

[makis.pol]

Αν ξερεις να στήσεις ενα συστημα και εχει δυνατότητες το ηχείο που ειναι ο νούμερο ενα κρίκος και όλα απο εκει ξεκινάνε , παίζει ρόλο και τα πατάκια του ηχείου που θα βαλεις ...
Μεχρι αν ειναι κρύο η ζεστό το μηχάνημα παίζει ρόλο !
Και οποίος εχει Αντερα να παραδεχτεί οτι παίζουν ρόλο τα πάντα εδώ είμαστε να Παιξουμε με καλώδια , αντικραδασμικα , πολυμπριζα μεχρι και καρέκλες που θα κάτσει να ακούει !
Όχι τίποτα αλλο διότι ο καθένας γράφει οτι του κατέβει για να το πω ευγενικά .
Και ας φέρει μετα οτι θέλει να μετρήσει αν εχει διαφορες η όχι .
Μπορεί να φέρει και την μάνα του , τον πατέρα του , την θεία του για ηθική συμπαράσταση εαν θέλει.
Τοσο απλα ...

 

[Kostas Kefalas]

σας παρακαλω μην χαλατε το θεμα και μπερδευεται τα καλωδια διασυνδεσης με τα τροφοδοσιας...

Μακη μου θα εισαι και εσυ μεσα στους χρυσαυτιαδες ;

 

[makis.pol]

Εγω δεν ξερω !
Εσυ πάντως δεν έχεις τα Αντερα ...

 

[SOCO]

Μακη το προβλημα το εχουν οι τεχνοκρατες που δε μπορουν να δωσουν εξηγηση στο οτι ακους διαφορες και οχι εσυ ...
Μωρε και μια μυγα να κατσει πανω στο σασι του ενισχυτη κατι θα αλλαξει παλι...
Οπως καταλαβαινεις παιζει πολυ το σεναριο οτι ακουνε αλλα επειδη αδυνατουν να τεκμηριωσουν τελικα δεν ακουνε
Μην απαντατε στον Κομη αν πρωτα δε τεκμηριωσει πως επηρεαζει ηχητικα η ροη των volts στο σασι του ενισχυτη, ασχετα αν μπορει να συμφωνειτε οτι ακουτε διαφορες και εσεις με την αλλαγη αμα δεν τεκμηριωσει δεν ακουτε , το πιασατε?

 

[Kostas Kefalas]

Εγω δεν ξερω !
Εσυ πάντως δεν έχεις τα Αντερα ...

τουαλετα παω, αρα εχω....

 

[Kostas Kefalas]

και τι να πει κανεις για οσους εχουν ενεργα ηχεια ....!

.....ειναι και κατι τερατα μερικα απο δαυτα..

για τα στουντιο δεν συζηταμε..

 

[Andreas B.]

Αν τα μηχανήματά μας είχαν κυκλώματα φιλτραρίσματος του ρεύματος, τότε δεν θα είχαμε ακουστά αποτελέσματα με τη χρήση εξωτερικών φίλτρων ( χωρίς απαραίτητα αυτά τα αποτελέσματα να είναι αρεστά ). Φυσικά, δεν είμαι φανατικός υποστηρικτής των καλωδίων ρεύματος, κυρίως για οικονομικούς λόγους. Έχω βάλει supra lorad 3x2.5 ιδιοκατασκευή και δεν ασχολήθηκα άλλο. Διαφορές πάντως έχω παρατηρήσει ακόμα και με αυτό.

Εχει σκεφθει καποιος το μεγεθος του φιλτρου διελευσης χαμηλων για τα 50 χερτζ?Tο μεγεθος του ισοδυναμει με το μεγεθος ενισχυτων του Νελσονα Pass.

 

[Andreas B.]

Δεν χρειαζεται να εισαι κατασκευαστης καλωδιων , λιγη θεωρια φιλτρων να ηξερες θα ηταν αρκετο να καταλαβεις οτι ενα καλωδιο ρευματος 2 m , δεν μπορει να επεμβει σε καμια περιπτωση στην συχνοτητα των 50Hz , ενω στις πολυ υψηλες συχνοτητες , οπως ειναι θορυβοι EMI & RFI καθως και θορυβοι που παραγονται απο το ιδιο το τροφοδοτικο , τοτε εκει μπορει να κανει καποια πραγματα , π.χ να μειωσει η να " πνιξει " ενα μερος των θορυβων αυτων , λογω της μικρης εμπεδησης που παρουσιαζει σε τετοιους υψισυχνους θορυβους ! .

Οι εξωτερικοι θορυβοι οπως απο μοτερ,οξυγονοκολησεις,συμπιεστες,ινβερτερ φωτισμου ειναι υψισυχνοι και καθονται επανω στο παραμορφωμενο ηδη σημα της δεη.Συνηθως καταστελονται ευκολα με τα φιλτρα που πουλανε οι εμποροι,και οχι απο το οποιδηποτε καλωδιο τροφοδοσιας.Χρειαζονται πυκνωτες,πηνια,φεριτες και αντιστασεις αντισταθμισης

 

[karajak]

Μη λες για τα ενισχυτικά του Νέλσονα Pass .Mε τέτοια ανακάλυψα οτι τα καλώδια τροφοδοσίας 'ακούγονται'.

 

[JOHN MARKOU]

και τι να πει κανεις για οσους εχουν ενεργα ηχεια ....!

.....ειναι και κατι τερατα μερικα απο δαυτα..

για τα στουντιο δεν συζηταμε..

Γιατί τα στούντιο έχουν ενεργά ηχεία ?
[DOUBLEPOST=1467661052][/DOUBLEPOST]

Μη λες για τα ενισχυτικά του Νέλσονα Pass .Mε τέτοια ανακάλυψα οτι τα καλώδια τροφοδοσίας 'ακούγονται'.

Να μην σε στενοχωρήσω , αλλά αν νομίζεις ότι τα καλώδια τροφοδοσίας ακούγονται , και ακόμα ειδικότερα στα ενισχυτικά του PASS , έχεις σοβαρό θέμα. Να το κοιτάξεις αυτό.

 

[Ardim]

Οι εξωτερικοι θορυβοι οπως απο μοτερ,οξυγονοκολησεις,συμπιεστες,ινβερτερ φωτισμου ειναι υψισυχνοι και καθονται επανω στο παραμορφωμενο ηδη σημα της δεη.Συνηθως καταστελονται ευκολα με τα φιλτρα που πουλανε οι εμποροι,και οχι απο το οποιδηποτε καλωδιο τροφοδοσιας.Χρειαζονται πυκνωτες,πηνια,φεριτες και αντιστασεις αντισταθμισης

Δεν ειπα απο οποιδηποτε καλωδιο , ενα ομως ειδικα σχεδιασμενο καλωδιο ρευματος μπορει να εχει χαμηλη εμπεδηση και να λειτουργει σαν φιλτρο ( συνδιασμος αυτεπαγωγης και χωρητικοτητας ) σε συχνοτητες οπως 100ΜΗz η και αρκετα πιο κατω , επισης αυτοι οι υψισυχνοι θορυβοι εχουν ενα ευρυ φασμα συχνοτητων λογω αρμονικων κ.τ. λ που πολλες φορες μπορει να κατεβει και πιο κατω απο τα 100ΚΗz , εννοειται ομως οτι το μεγαλυτερο μερος αυτων των συχνοτητων θα το "πνιξει" ενα καλοσχεδιασμενο φιλτρο ! . ( μην ξεχνας και τους θορυβους απο τα switching τροφοδοτικα ) .

 

[zakman35]

Γιατί τα στούντιο έχουν ενεργά ηχεία ?
[DOUBLEPOST=1467661052][/DOUBLEPOST]


Να μην σε στενοχωρήσω , αλλά αν νομίζεις ότι τα καλώδια τροφοδοσίας ακούγονται , και ακόμα ειδικότερα στα ενισχυτικά του PASS , έχεις σοβαρό θέμα. Να το κοιτάξεις αυτό.

Τα στούντιο έχουν ενεργά ηχεία (όχι όλα) για λόγους ευκολίας και γιατί οι ανάγκες τους είναι διαφορετικές από το Hi-End.

Να μην σε στενοχωρήσω αλλά αν δεν ακούς διαφορές έστω και μικρές από τα καλώδια τροφοδοσίας τότε κάτι δεν πάει καλά με το σύστημά σου. Δες εδώ

 

[JOHN MARKOU]

Καλά όλα αυτά , με τα κλασσικά τροφοδοτικά τι γίνεται

 

[Andreas B.]

Ενα κακοσχεδιασμενο φιλτρο ομως μπορει να επιφερει αντιστροφα αποτελεσματα , ειδικα εαν αυτο το φιλτρο ειναι σε εναν τελικο ενισχυτη , τοτε με τις αποτομες αυξησεις σε απαιτηση ρευματος το φιλτρο θα χολαινει και θα εισαγει θορυβους - peaks και θα χειροτερευει το τελικο αποτελεσμα ! .

Δεν ειπα απο οποιδηποτε καλωδιο , ενα ομως ειδικα σχεδιασμενο καλωδιο ρευματος μπορει να εχει χαμηλη εμπεδηση και να λειτουργει σαν φιλτρο ( συνδιασμος αυτεπαγωγης και χωρητικοτητας ) σε συχνοτητες οπως 100ΜΗz η και αρκετα πιο κατω , επισης αυτοι οι υψισυχνοι θορυβοι εχουν ενα ευρυ φασμα συχνοτητων λογω αρμονικων κ.τ. λ που πολλες φορες μπορει να κατεβει και πιο κατω απο τα 100ΚΗz , εννοειται ομως οτι το μεγαλυτερο μερος αυτων των συχνοτητων θα το "πνιξει" ενα καλοσχεδιασμενο φιλτρο ! . ( μην ξεχνας και τους θορυβους απο τα switching τροφοδοτικα ) .

Απο οτι ξερω ελαχιστοι κατασκευαστες των ειδικα σχεδ.καλ. τροφ. αναφερουν στοιχεια χωρητικοτητας η αυτεπαγωγης.Τα σουπερ καλωδια τροφοδ. γινονται συνηθως κεραιες ληψης παρεμβολων,παρα φιλτρα απορριψης. Μαρκετινγκ κανουν οι τσαρλατανοι.Οι σοβαροι κατασκευαστες χρησιμοποιουν ηλεκτροστατικη θωρακιση στους μετασχηματιστες που γειωνουν τα επαγωγικα φορτια του πρωτευοντος.Μιλαμε για φιλτρα τωρα που δεν χρησιμοποιουν οι κατασκ. hiend η για καλωδια τροφ. snake oil? Οι αρμονικες >50khz <1Mhz που φθινουν πανω απο την τριτη αρμ. κατα Shannon μερια(τα διακοπτικα φτανουν μεχρι 100khz το πολυ)αποκοβονται πανω απο 35 db απο φιλτρα που κατασκευαζονται απο τις σοβαρες και με mil spec. Feller,Timonta,Schurter κ.αλλες,οπως δημοσιευονται στις μετρησεις που εχουν αναρτημενες στα sites τους.Ολα αντιμετωπιζονται οπως αναφερει και ο D.Self.Τουλαχιστον αυτος τα αποδεικνυει με μετρησεις του με μηχ. της κορυφαιας Audio Precision.Αγοραζουμε καλωδια τροφοδοσιας κατηγοριας φιδολαδου, συνεχεια,μεχρι να μας κατσει ο ηχος

 

[Ardim]

Απο οτι ξερω ελαχιστοι κατασκευαστες των ειδικα σχεδ.καλ. τροφ. αναφερουν στοιχεια χωρητικοτητας η αυτεπαγωγης.Τα σουπερ καλωδια τροφοδ. γινονται συνηθως κεραιες ληψης παρεμβολων,παρα φιλτρα απορριψης. Μαρκετινγκ κανουν οι τσαρλατανοι.Οι σοβαροι κατασκευαστες χρησιμοποιουν ηλεκτροστατικη θωρακιση στους μετασχηματιστες που γειωνουν τα επαγωγικα φορτια του πρωτευοντος.Μιλαμε για φιλτρα τωρα που δεν χρησιμοποιουν οι κατασκ. hiend η για καλωδια τροφ. snake oil? Οι αρμονικες >50khz <1Mhz που φθινουν πανω απο την τριτη αρμ. κατα Shannon μερια(τα διακοπτικα φτανουν μεχρι 100khz το πολυ)αποκοβονται πανω απο 35 db απο φιλτρα που κατασκευαζονται απο τις σοβαρες και με mil spec. Feller,Timonta,Schurter κ.αλλες,οπως δημοσιευονται στις μετρησεις που εχουν αναρτημενες στα sites τους.Ολα αντιμετωπιζονται οπως αναφερει και ο D.Self.Τουλαχιστον αυτος τα αποδεικνυει με μετρησεις του με μηχ. της κορυφαιας Audio Precision.Αγοραζουμε καλωδια τροφοδοσιας κατηγοριας φιδολαδου, συνεχεια,μεχρι να μας κατσει ο ηχος

Δεν χρειαζεται να εισαι κατασκευαστης , ουτε χρειαζεται να σου αναφερουν την αυτεπαγωγη και την χωρητικοτητα των καλωδιων τους , το πιο ευκολο ειναι να τους πεις τσαρλατανους οπως πολλοι το κανουν , εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει εαν ειναι τσαρλατανοι η δεν ειναι και δεν παιρνω το μερος κανενος , απλα ειμαι ενας DIYer που το ψαχνω λιγο παραπανω! .

Το βεβαιο ειναι οτι μπορει καποιος να υπολογισει απο μονος του ( αρκει να ξερει λιγη θεωρια για LC φιλτρα ) ποση αυτεπαγωγη και ποση χωρητικοτητα μπορουν να εχουν δυο μετρα καλωδιο ( καθως και να "φανταστει" διαφορους τροπους ωστε να αυξησει αυτην την αυτεπαγωγη ) , υπαρχουν τυποι και το υπολογιζεις αυτο , εγω αυτο εκανα και μηλισα για φιλτρο στους 100MHz η και σε πιο χαμηλες συχνοτητες , βεβαια υπαρχουν EMI παρεμβολες που ξεκινανε απο συχνοτητες των 50ΚΗz και πανω , που αυτες οπως ειπα και πριν δεν καταπολεμουνται με κανενα καλωδιο , εκει ειναι καθαρα θεμα φιλτρων οπως λες και εσυ ! .

 

[Ardim]

Τουλαχιστον αυτος τα αποδεικνυει με μετρησεις του με μηχ. της κορυφαιας Audio Precision.

Βεβαια , αυτος ειναι ο καλυτερος τροπος , εκει θα δεις ποσο θα καθαρισει το τροφοδοτικο και κατα συνεπεια ο ηχος ! .

 

[karajak]

Auto merged
Να μην σε στενοχωρήσω , αλλά αν νομίζεις ότι τα καλώδια τροφοδοσίας ακούγονται , και ακόμα ειδικότερα στα ενισχυτικά του PASS , έχεις σοβαρό θέμα. Να το κοιτάξεις αυτό.

Έχω κλείσει ραντεβού με ψυχίατρο, θα ενημερώσω το forum για τη θεραπεία που θα μου προταθεί.

 

[komhst]

Με λίγα λόγια γενικά τα καλώδια δεν παίζουν ρολο?

Διάβασες το άρθρο; Εγώ το διάβασα όλο από την αρχή έως το τέλος.
Κατ' αρχήν δεν αναφερόταν σε καλώδια τροφοδοσίας που συζητάμε εδώ, αλλά σε καλώδια σύνδεσης ηχείων.

Γενικώς έλεγε λοιπόν πως δεν παίζουν ρόλο τα καλώδια ηχείων γι αυτό και η McIntosh στο studio ακροάσεων χρησιμοποιεί απλά καλώδια «πορτατίφ» και όχι «φίδια» προς μεγάλη έκπληξη των hali-endάδων που τα βλέπουν.

Εχει και ένα πίνακα, αν είδες, που συσχετίζει το μέγιστο μήκος καλωδίου ηχείων με την διατομή και την ελάχιστη αντίσταση ηχείων. Τι λέει λοιπόν το άρθρο; Πως εάν είμαστε μέσα στα όρια του πίνακα δεν παίζει ρόλο στην ποιότητα του ήχου το καλώδιο!
Οταν είμαστε εκτός ορίων τότε παίζει ρόλο υπό προϋποθέσεις:
Ενα καλώδιο με μεγάλη χωρητικότητα σε συνδυασμό με μεγάλο μήκος και χαμηλή εμπέδηση ηχείου μπορεί να κάνει έναν κακοσχεδιασμένο ενισχυτή να ταλαντώνει.
Ενας σοβαρός ενισχυτής δεν «καταλαβαίνει» από τέτοιες δύσκολες καταστάσεις. Ενας σοβαρός ενισχυτής εξακολουθεί να είναι σταθερός και υπό αυτές τις συνθήκες. Εχει μάλιστα και παραδείγματα ενός ενισχυτή Α που τείνει να πέφτει σε ταλάντωση και ενός Β που είναι σταθερός σε κάθε περίπτωση. Δείχνει μάλιστα και την απεικόνιση του τετραγωνικού παλμού στον παλμογράφο από τους δύο ενισχυτές.

Ο Α που είναι μέτριας σχεδίασης και ταλαντώνει «ακούει» από καλώδια ηχείων, ο Β που είναι σωστός και σταθερός σε κάθε περίπτωση δεν «ακούει» από καλώδια ηχείων.

Αυτά τα λέει η McIntosh και δεν λέει βλακείες. Εκτός και εάν οι hali-endάδες χρυσαυτιάδες ξέρουν πιο πολλά από την McIntosh.
Εξάλλου εγώ σε ερώτηση συμφορουμήτη απήντησα ότι παρόλο που δεν είχα ποτέ μηχάνημα της McIntosh στην κατοχή μου, την θεωρώ πολύ σοβαρή εταιρεία και σε καμμία περίπτωση δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτές που εγώ αποκαλώ hali-end βιοτεχνιούλες.