Μύθοι για Καλώδια τροφοδοσίας συσκευών

[Mr Spock]

Καλωδιο για κουζινα εχει δοκιμασει κανεις?

- για στράντζα - ψαλίδι , κανείς ;

 

[Mr Spock]

. . . . . . . . . . . . μα που πήγατε όλοι ;

 

[Decembered]

. . . . . . . . . . . . μα που πήγατε όλοι ;

στο pet shop στο ερπεταριο...
~~~~~~~~~ο<

λολ

 

[stefanos604]

Μια περίπτωση όπου το καλώδιο τροφοδοσίας (αλλά και τα interconnections) ‘’ακούγεται καλύτερα'' (έχω ήδη ξανά αναφερθεί) είναι σε περίπτωση που έχετε ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές από πλησιέστερους ραδιοτηλεοπτικούς σταθμούς ή άλλες πηγές RFειδικά αν ζείτε πλησίον σε τέτοιες πηγές.

Αν και σήμερα τα high end (και όχι μόνο) είναι εξοπλισμένα με κατάλληλα φίλτρα ενσωματωμένα στη συσκευή ή αν δεν είναι , ο μετασχηματιστής και μόνο 230V/……ενεργεί ,τις περισσότερες φορές, σαν τέτοιο φίλτρο.

Το ποστάρισμα οφείλεται στην σημερινή ανάρτηση του άρθρου με τίτλο: Ηλεκτρομαγνητική Παρεμβολή (ΕΜΙ) όπου γίνεται αναλυτική περιγραφή του φαινομένου.

Μπορείτε να φτιάξετε ένα τέτοιο καλώδιο τροφοδοσίας συμπεριλαμβάνοντας ένα τέτοιο φίλτρο (τιμές μέχρι 10 ευρώ ),να το έχετε εφεδρεία και να το χρησιμοποιήσετε σε τέτοιες περιπτώσεις.

Αγορά τέτοιων φίλτρων πχ εδώ :

 

[stefanos604]

Όλα τα πανάκριβα ‘’μαγικά’’ καλώδια τροφοδοσίας (πχ PRICE $1999) στα χαρακτηριστικά τους αναφέρουν ότι διαθέτουν ειδική θωράκιση από non magnetic steel. Ένας ακόμα μύθος στα specs των ‘’μαγικών’’ καλωδίων τροφοδοσίας !!

Στο μόλις αναρτηθέν άρθρο:Θωράκιση καλωδίων ρεύματος και διασυνδέσεων θα δείτε γιατί η θωράκιση στα καλώδια τροφοδοσίας δεν είναι απαραίτητη (πιθανό να δώσει και τα αντίθετα αποτελέσματα) ενώ αντίθετα στα καλώδια interconnections είναι επιβεβλημένη.

 

[PURETONE]

Τα δικα μου "μαγικα" καλωδια τροφοδοσιας ΔΕΝ αναφερουν τετοιο πραγμα.

 

[SpyNet]

Ένας ακόμα μύθος στα specs των ‘’μαγικών’’ καλωδίων τροφοδοσίας !!

Ποιος είναι ο μύθος; Δεν κατάλαβα.

 

[kostas Papas]

Ποιος είναι ο μύθος; Δεν κατάλαβα.

Όλα τα πανάκριβα ‘’μαγικά’’ καλώδια τροφοδοσίας (πχ PRICE $1999) στα χαρακτηριστικά τους αναφέρουν ότι διαθέτουν ειδική θωράκιση από non magnetic steel. Ένας ακόμα μύθος στα specs των ‘’μαγικών’’ καλωδίων τροφοδοσίας !!

Ο μύθος είναι το όλα.

 

[Costas Coyias]

Ποιος είναι ο μύθος; Δεν κατάλαβα.

Ο μύθος είναι στον non magnetic steel, που είναι χρωμονικελιούχος χάλυβας, σαν αυτόν που φτιάχνουν τις κατσαρόλες.

 

[SpyNet]

Και γιατί είναι μύθος; Τι δεν καταλαβαίνω;

 

[stathis]

Παντού υπάρχει ενας μύθος.

 

[panoramious]

Είναι μύθος είναι μύθος το δασυτριχο μου στήθος.

Σταροβας.
[DOUBLEPOST=1469829429][/DOUBLEPOST]Στιχομυθία

 

[PURETONE]

Ας μας πει ο Στεφανος απο τους "ΟΛΟΥΣ" πεντε που κανουν τετοιο ισχυρισμο.Εκτος κι αν εννοει το "tin plated copper screen"................
[DOUBLEPOST=1469832475][/DOUBLEPOST]

Παντού υπάρχει ενας μύθος.

Ακομη και στους "μυθους"

 

[costas EAR]

Ατσαλοσυρμα ρε, αλλά που να ξερς ωρε κογιοπουλο, συ με τα καλωδγια τσακωθκες μικρός.

 

[stefanos604]

Ποιος είναι ο μύθος; Δεν κατάλαβα.

Ας μας πει ο Στεφανος απο τους "ΟΛΟΥΣ" πεντε που κανουν τετοιο ισχυρισμο.Εκτος κι αν εννοει το "tin plated copper screen"................

Απλά λέω η θωράκιση στο καλώδιο τροφοδοσίας είναι ‘’ασύμφορη’’ με ελάχιστα θετικά και δεν συνιστάται απ’ όλες τις εταιρείες (αυτό εννοεί η λέξη ''σχεδόν'').
Όπως λέω και στο αρχικό άρθρο πιθανόν , αυτή η θωράκιση,να προσθέσει και σημαντική χωρητικότητα στο καλώδιο με ελάχιστο θετικό όφελος.
Στο άρθρο μου αναφέρω ότι αν είναι θωρακισμένο με τερματισμό και στην πρίζα και στη συσκευή τότε ''ισοδυναμεί'' με unbalanced καλώδιο που ευκολότερα μπορεί να συλλάβει RF EMI.

Εάν πραγματικά η θωράκιση απαιτείτο και χρειαζότανε σε κάποιες εφαρμογές πραγματικά τότε η θωράκιση θα έπρεπε να απέχει αρκετά μακριά από τους αγωγούς ( μεγάλη διάμετρος καλωδίου) για την ελαχιστοποίηση της χωρητικότητας και την αποφυγή των γραμμών του μαγνητικού πεδίου να συζευχθούν μεταξύ των αγωγών .

Αν ήταν έτσι, τέτοια θωρακισμένα, θα χρησιμοποιούνταν τουλάχιστον σε ευαίσθητα όργανα μετρήσεως (πχ Ιατρικά και μετρήσεως που η εμπειρία μου δείχνει το αντίθετο). Σας ανέφερα στο άρθρο ότι σε Κεντρικό Ραδιοηλεκτρικό Σταθμό (Α/Τ) με δεκάδες πομπούς από VHF , USF , SHF και κινητής τηλεφωνίας καμιά συσκευή μέτρησης δεν είχε κορδόνι με θωράκιση.

Φυσικά όμως και μερικές εταιρείες παράγουν κορδόνια τροφοδοσίας με θωράκιση και στις περισσότερες περιπτώσεις είναι απλά πλεονασμός αφού όπως ανάλυσα ο μετ/στής του πρωτεύοντος παίζει ταυτόχρονα και το ρόλο choke filter για την όποια EMI.

Επίσης ανάφερα ότι υπάρχουν κορδόνια τροφοδοσίας με συστρεφόμενους τους 2 αγωγούς αλλά χωρίς συστροφή τον αγωγό γείωσης.

Δείτε πχ πρόσφατο παράδειγμα από το μέλος του avsite.grκαι μηχανικό της East Electronics στο #5 του άρθρου εδώ: που αναφέρει:

‘’Ο πρασινοκίτρινος αγωγός καλόν να είναι εκτός της σύστρεψης των φάσεως – ουδετέρου……’’.


Η συστροφή λειτουργεί σαν πηνίο με την ίδια λογική που τα καλώδια ΟΤΕ είναι συστραμένα με σκοπό να μειώσουν την αλληλεπίδραση με άλλα καλώδια (εκεί συνακροάσεις).

Περιπλέκοντας και τον κιτρινοπράσινο αγωγό ‘’αλλάζουν’’ τα στοιχεία του ‘’πηνίου’’ του συστρεφόμενων αγωγών.

Με ένα απλό googling βρήκα παρόμοιες αντιλήψεις για τη μη συστροφή του αγωγού γειώσεως. Πχ:

‘’…. In the optimum configuration, the Hot and Neutral are twisted together and then the ground wire run beside or wrapped around them….’’.

Αυτά (μη συστρεφόμενοι αγωγοί , συστρεφόμενοι χωρίς τον αγωγό γείωσης, συστρεφόμενοι και μονομενοι και περιτύλιξη του αγωγού γειώσεως...) είναι θέματα κυρίως εμπειριών (εδώ , με τον ξενόγλωσσο, και τον άλλον εν ενεργεία και που μπορείτε να απευθυνθείτε για περισσότερες λεπτομέρειες για τα high end που ασχολείται στο service) το προσυπογράφουμε 3 μηχανικοί με εμπειρία).

Επίλογος
Εμείς ενημερώσαμε εσείς αποφασίστε την όποια φτηνή ακριβή , ακριβότερη , ''μαγική'' αγορά ή DIY κορδονιού.

 

[PURETONE]

Ας μας πει ο Στεφανος απο τους "ΟΛΟΥΣ" πεντε που κανουν τετοιο ισχυρισμο.Εκτος κι αν εννοει το "tin plated copper screen"................

Απλά λέω η θωράκιση στο καλώδιο τροφοδοσίας είναι ‘’ασύμφορη’’ με ελάχιστα θετικά και δεν συνιστάται απ’ όλες τις εταιρείες (αυτό εννοεί η λέξη ''σχεδόν'').
Όπως λέω και στο αρχικό άρθρο πιθανόν , αυτή η θωράκιση,να προσθέσει και σημαντική χωρητικότητα στο καλώδιο με ελάχιστο θετικό όφελος.
Στο άρθρο μου αναφέρω ότι αν είναι θωρακισμένο με τερματισμό και στην πρίζα και στη συσκευή τότε ''ισοδυναμεί'' με unbalanced καλώδιο που ευκολότερα μπορεί να συλλάβει RF EMI.

Εάν πραγματικά η θωράκιση απαιτείτο και χρειαζότανε σε κάποιες εφαρμογές πραγματικά τότε η θωράκιση θα έπρεπε να απέχει αρκετά μακριά από τους αγωγούς ( μεγάλη διάμετρος καλωδίου) για την ελαχιστοποίηση της χωρητικότητας και την αποφυγή των γραμμών του μαγνητικού πεδίου να συζευχθούν μεταξύ των αγωγών .

Αν ήταν έτσι, τέτοια θωρακισμένα, θα χρησιμοποιούνταν τουλάχιστον σε ευαίσθητα όργανα μετρήσεως (πχ Ιατρικά και μετρήσεως που η εμπειρία μου δείχνει το αντίθετο). Σας ανέφερα στο άρθρο ότι σε Κεντρικό Ραδιοηλεκτρικό Σταθμό (Α/Τ) με δεκάδες πομπούς από VHF , USF , SHF και κινητής τηλεφωνίας καμιά συσκευή μέτρησης δεν είχε κορδόνι με θωράκιση.

Φυσικά όμως και μερικές εταιρείες παράγουν κορδόνια τροφοδοσίας με θωράκιση και στις περισσότερες περιπτώσεις είναι απλά πλεονασμός αφού όπως ανάλυσα ο μετ/στής του πρωτεύοντος παίζει ταυτόχρονα και το ρόλο choke filter για την όποια EMI.

Επίσης ανάφερα ότι υπάρχουν κορδόνια τροφοδοσίας με συστρεφόμενους τους 2 αγωγούς αλλά χωρίς συστροφή τον αγωγό γείωσης.

Δείτε πχ πρόσφατο παράδειγμα από το μέλος του avsite.grκαι μηχανικό της East Electronics στο #5 του άρθρου εδώ: που αναφέρει:

‘’Ο πρασινοκίτρινος αγωγός καλόν να είναι εκτός της σύστρεψης των φάσεως – ουδετέρου……’’.


Η συστροφή λειτουργεί σαν πηνίο με την ίδια λογική που τα καλώδια ΟΤΕ είναι συστραμένα με σκοπό να μειώσουν την αλληλεπίδραση με άλλα καλώδια (εκεί συνακροάσεις).

Περιπλέκοντας και τον κιτρινοπράσινο αγωγό ‘’αλλάζουν’’ τα στοιχεία του ‘’πηνίου’’ του συστρεφόμενων αγωγών.

Με ένα απλό googling βρήκα παρόμοιες αντιλήψεις για τη μη συστροφή του αγωγού γειώσεως. Πχ:

‘’…. In the optimum configuration, the Hot and Neutral are twisted together and then the ground wire run beside or wrapped around them….’’.

Αυτά (μη συστρεφόμενοι αγωγοί , συστρεφόμενοι χωρίς τον αγωγό γείωσης, συστρεφόμενοι και μονομενοι και περιτύλιξη του αγωγού γειώσεως...) είναι θέματα κυρίως εμπειριών (εδώ , με τον ξενόγλωσσο, και τον άλλον εν ενεργεία και που μπορείτε να απευθυνθείτε για περισσότερες λεπτομέρειες για τα high end που ασχολείται στο service) το προσυπογράφουμε 3 μηχανικοί με εμπειρία).

Επίλογος
Εμείς ενημερώσαμε εσείς αποφασίστε την όποια φτηνή ακριβή , ακριβότερη , ''μαγική'' αγορά ή DIY κορδονιού.

Ολα αυτα που λες(θωρακιση μακρια απο τους αγωγους,γειωση μη συστρεμμενη με την φαση/ουδετερο κλπ...) ειναι γνωστα και τεχνικες που χρησιμοποιουνται απο "χαλιεντάδες" και μη.Εγω θα προχωρουσα και ενα βημα πιο μπροστα και να πω οτι τουλαχιστον στα δικα μου diy interconnects με εξαιρεση αυτα του πικαπ,δεν χρησιμοποιω θωρακιση και ουδεποτε ειχα προβληματα θορυβων ακομη και οταν αυτα περνουν κοντα σε καλωδια ρευματος.
Υπαρχουν δε και κατασκευαστες που σαν "θωρακιση" χρησιμοποιουν copper foil μονο χωρις να ειναι συνδεδεμενο ουτε στην πλευρα του φις ουτε της συσκευης.
Και οσο τα λες τοσο ενισχυεις ΜΟΝΟΝ την αποψη με την οποια συμφωνουμε ολοι,αυτην δηλαδη των απαραδεκτα ψηλων τιμων καλωδιων,η οποια ομως εχει και καποια "ελεφρυντικα" απο πλευρας κατασκευαστων, οταν για να εφαρμοσουν στην πραξη καποιες θεωριες τους και να τις βαλουν σε μικρη παραγωγη,υπαρχει τεραστιο κοστος.Και αυτοι οπως λες , τα προσφερουν και ο καταναλωτης αποφασιζει ποια θα ειναι η φτηνη,ακριβη,ακριβοτερη επιλογη του.
Κατα τα αλλα παραπονιεσαι για το υφος μερικων συνομιλητων σου ,την στιγμη που δεν χανεις ευκαιρια σε καθε ποστ σου , με λεξουλες να προσβαλλεις ως αλανθαστος διδακτωρ την νοημοσυνη τους .Keep walking...........ισως βρεθει στον δρομο σου η ευκαιρια,αλλα και η αποφαση να ακουσεις επιτελους κατι,αντι να κρινεις, μεταφραζοντας σχολια αλλων απο wiki η να κανεις copy paste δεκαδες σελιδες κλπ που τα εκαναν πολυ πριν απο σενα.
Θα μας πεις 5 κατασκευαστες "μαγικων" καλωδιων που κανουν τους ισχυρισμους που λες οτι κανουν?( αναφέρουν ότι διαθέτουν ειδική θωράκιση από non magnetic steel. Ένας ακόμα μύθος στα specs των ‘’μαγικών’’ καλωδίων τροφοδοσίας !!) Αμφιβαλλω.

 

[stefanos604]

Ολα αυτα που λες(θωρακιση μακρια απο τους αγωγους,γειωση μη συστρεμμενη με την φαση/ουδετερο κλπ...) ειναι γνωστα και τεχνικες που χρησιμοποιουνται απο "χαλιεντάδες" και μη.Εγω θα προχωρουσα και ενα βημα πιο μπροστα και να πω οτι τουλαχιστον στα δικα μου diy interconnects με εξαιρεση αυτα του πικαπ,δεν χρησιμοποιω θωρακιση και ουδεποτε ειχα προβληματα θορυβων ακομη και οταν αυτα περνουν κοντα σε καλωδια ρευματος.
Υπαρχουν δε και κατασκευαστες που σαν "θωρακιση" χρησιμοποιουν copper foil μονο χωρις να ειναι συνδεδεμενο ουτε στην πλευρα του φις ουτε της συσκευης.
Και οσο τα λες τοσο ενισχυεις ΜΟΝΟΝ την αποψη με την οποια συμφωνουμε ολοι,αυτην δηλαδη των απαραδεκτα ψηλων τιμων καλωδιων,η οποια ομως εχει και καποια "ελεφρυντικα" απο πλευρας κατασκευαστων, οταν για να εφαρμοσουν στην πραξη καποιες θεωριες τους και να τις βαλουν σε μικρη παραγωγη,υπαρχει τεραστιο κοστος.Και αυτοι οπως λες , τα προσφερουν και ο καταναλωτης αποφασιζει ποια θα ειναι η φτηνη,ακριβη,ακριβοτερη επιλογη του.
Κατα τα αλλα παραπονιεσαι για το υφος μερικων συνομιλητων σου ,την στιγμη που δεν χανεις ευκαιρια σε καθε ποστ σου , με λεξουλες να προσβαλλεις ως αλανθαστος διδακτωρ την νοημοσυνη τους .Keep walking...........ισως βρεθει στον δρομο σου η ευκαιρια,αλλα και η αποφαση να ακουσεις επιτελους κατι,αντι να κρινεις, μεταφραζοντας σχολια αλλων απο wiki η να κανεις copy paste δεκαδες σελιδες κλπ που τα εκαναν πολυ πριν απο σενα.
Θα μας πεις 5 κατασκευαστες "μαγικων" καλωδιων που κανουν τους ισχυρισμους που λες οτι κανουν?( αναφέρουν ότι διαθέτουν ειδική θωράκιση από non magnetic steel. Ένας ακόμα μύθος στα specs των ‘’μαγικών’’ καλωδίων τροφοδοσίας !!) Αμφιβαλλω.

• Μα διάλεξα ένα απ’ τα ακριβότερα ( PRICE $1999) και με μια ματιά είδα ότι όλα τα ακριβά διαθέτουν θωράκιση.
• Όμως η θωράκιση είτε είναι magnetic είτε non-magnetic θα είναι αγώγιμη και το σκεπτικό μου είναι το ίδιο ακριβώς.
• Απλά κάθε εταιρεία για να πουλήσει, κάποιο απ’ τα χαρακτηριστικά το υπερτονίζει.
• Σαν μύθο αναφέρομαι ότι η θωράκιση στο κορδόνι τροφοδοσίας δεν είναι απαραίτητη. Αν έχουν ή όχι όλα non magnetic shield ψάξε να τα βρεις για μένα είναι το ίδιο.

Θα συμφωνήσω απόλυτα σ' αυτό που λες, ότι: ''Οι εταιρείες τα προσφερουν και ο καταναλωτης αποφασιζει ποια θα ειναι η φτηνη,ακριβη,ακριβοτερη επιλογη του''.

Αρκεί όμως ο καταναλωτής να είναι ενημερωμένος.
Αυτό έκανε το άρθρο αυτό. Τώρα αν έχει ασάφειες ή ‘’τα αγύριστα κεφάλια’’ δεν θέλουν να το παραδεχτούν είναι άλλο θέμα.
Εγώ πιστεύω με τις όποιες τεχνικές γνώσεις και εμπειρία ότι προσέφερα τουλάχιστον στην ενημέρωση και ουδέποτε πρόσβαλα αυτόν που έχει ήδη αγοράσει ή παρά την ενημέρωση σκοπεύει να αγοράσει τέτοια ακριβά καλώδια.

Όμως θα τα ξαναπούμε εδώ γιατί θα συνεχίσω με σχετικό με τα υλικά των ενισχυτών high end άρθρο στο εγγύς μέλλον.

Όσο για το ύφος μου ήταν λίγο αυστηρό αλλά ποτέ προσβλητικό.

Εσύ μόνο τώρα ήδη λες:

‘’ προσβαλλεις ως αλανθαστος διδακτωρ την νοημοσυνη τους .Keep walking...........ισως βρεθει στον δρομο σου η ευκαιρια,αλλα και η αποφαση να ακουσεις επιτελους κατι,αντι να κρινεις, μεταφραζοντας σχολια αλλων απο wiki η να κανεις copy paste δεκαδες σελιδες κλπ που τα εκαναν πολυ πριν απο σενα’’.

Αλλά σ’ αυτό θα απαντήσω στον SPYNET που προηγείται της απάντησης άρθρο:
Θωράκιση καλωδίων ρεύματος και διασυνδέσεων

 

[PURETONE]

Όλα τα πανάκριβα ‘’μαγικά’’ καλώδια τροφοδοσίας (πχ PRICE $1999) στα χαρακτηριστικά τους αναφέρουν ότι διαθέτουν ειδική θωράκιση από non magnetic steel. Ένας ακόμα μύθος στα specs των ‘’μαγικών’’ καλωδίων τροφοδοσίας !!

• 
  
• Σαν μύθο αναφέρομαι ότι η θωράκιση στο κορδόνι τροφοδοσίας δεν είναι απαραίτητη.

????? Συ ειπας..............................

 

[PURETONE]

.......γιατί θα συνεχίσω με σχετικό με τα υλικά των ενισχυτών high end άρθρο στο εγγύς μέλλον.

Kαι αυτα τα ειπαν πολλοι πριν απο σενα , αλλα αυτο ειναι ελευθερο φορουμ.Go ahead.................
[DOUBLEPOST=1469873307][/DOUBLEPOST]

• 
  
• Όμως η θωράκιση είτε είναι magnetic είτε non-magnetic θα είναι αγώγιμη και το σκεπτικό μου είναι το ίδιο ακριβώς.

Ξερεις κανεναν που βαζει μη αγωγιμες θωρακισεις στα καλωδια του,η,τοσο βλακες τους θεωρεις ???

 

[stefanos604]

????? Συ ειπας..............................

Και μάλιστα το τονίζω απ' την αρχή και με φωτογραφίες.....

......Τα καλώδια τροφοδοσίας συνήθως δεν έχουν θωράκιση (Αυτό υποστηρίζω κι εγώ – η θωράκιση μπορεί να προσθέσει σημαντική χωρητικότητα στο καλώδιο με ελάχιστο θετικό όφελος) και το εξηγώ στο άρθρο μου Μύθοι για Καλώδια τροφοδοσίας συσκευών)
Ο μύθος είναι στη θωράκιση .....
...τώρα αν είναι non magnetic , magnetic , με ειδική θωράκιση ''floating field damper system'' , με Teflon μόνωση και με πολύ άλλη άλλη ''σάλτσα'' όπως ''θωράκιση πολλών στρώσεων με τεχνική metal folding'', με ειδικό περίβλημα RoHS και άλλα που αναφέρω στο πρωτοσέλιδο του άρθρου και στα αγγλικά και με μετάφραση (όχι από τον on line μεταφραστή !!) είναι τι θέλει η εταιρεία να τονίσει για να πουλήσει.......