Ιστορίες hi end για κλάματα: Director's Cut (Τα κομμένα)

[rose.athens]

Εδώ θα μεταφερθούν όλα τα άσχετα με το νήμα που άνοιξε ο gonis για τις hi-end ιστορίες.

Ακούς αβουγουδού;

 

[dapost]

Βρε συ Auditory, ωραία τα λες αλλά, ειλικρινά, μου κόπηκε η ανάσα διαβάζοντας μερικές παραγράφους σου! Φιλικά πάντα. Και γενικά συμφωνώ μαζί σου.

 

[Dimifoot]

- Auditory , ανοίγεις τεράστιο θέμα με την ψυχοακουστική , κάποτε στο site της chario , είχαν θέσει το εξής θέμα :

. . . επειδή το αυτί δεν ακούει γραμμικά , εμείς ''τιουνάρουμε'' τα ηχεία μας έτσι ώστε να μην είναι flat , αλλά να ακούγονται flat

- ωραίο θέμα , αν δεν κάνει για εδώ , δεν το ανοίγεις κάπου μόνο του ( εάν δεν υπάρχει ήδη ) ;

Υπαρχει, φυσικά...
http://www.avsite.gr/forum/threads/to-flat-or-not-to-flat.46033/

Αν εννοεις αυτο που πρεπει...

 

[PURETONE]

Ας κοιτάξουμε πρώτα τη δική μας «αρρώστια» περί… ορθότητας του «ορθού»

Ολα περι "ορθοτητας" διαφορετικων λαθων προκειται.

 

[cosmarpan]

χμ...λογω ενεργων, στην ακρη της φωτο .. φωτοchop ..
το προβλημα θα ηταν αν εμοιαζε καποιος στον Eno, οπως ηταν παλια.... χα!

..λοιπον, αυριο λεει στις 7,συγγρου ειναι απεναντι απο την καντινα που ειναι εξω απο την παντειο, θα παει κανεις ?

Αν καταφερω κι ακυρωσω κατι που εχω για αυριο το απόγευμα, θα είμαι μεσα. Θα σου πω.

 

[Mr Spock]

Υπαρχει, φυσικά...
http://www.avsite.gr/forum/threads/to-flat-or-not-to-flat.46033/

Αν εννοεις αυτο που πρεπει...

- ω ναι , ευχαριστώ

 

[Dimifoot]

Ολα περι "ορθοτητας" διαφορετικων λαθων προκειται.

Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται

 

[abcd]

Δεν ξεύρω εγώ, είμαι νέος!

 

[dapost]

Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται

Ακριβώς. Αφού δεν υπάρχει απόλυτη "ορθότητα", να μη βάλουμε τίποτα σε μία τάξη. Τυχαίοι συνδυασμοί τυχαίων λαθών. Το απόλυτο χάος. Με κυρίαρχο κριτήριο το αυτί μας (και το μάτι μας, το γούστο μας, κλπ.). Και με τη βούλα της ψυχο-ακουστικής.

 

[abcd]

Ψάχνω ένα κενό πεντάωρο να καθαρίσω το νήμα από τα άσχετα. Τσάμπα τα γαλόνια ο αβουγουδού...

Βρήκα 2 λύσεις:

1. Το αφήνουμε όπως είναι.

2. Μετακινούμε μόνο τα οντόπικ, μιας και έχει λιγότερη δουλειά!

 

[VLASSIS-S]

Και το ιδιο το νημα ασχετο ειναι.

 

[Sleep]

Εφόσον οι χρήστες δεν επιδεικνύουν τη δέουσα επιλεκτικότητα,κακώς επιρρίπτονται ευθύνες στις ευκολίες των άϋλων μέσων.

Το μέσο είναι το μήνυμα.

 

[Bhutia]

Ας γράψω τις ανοησίες μου (αφού η γνώμη ή άποψη δεν υφίσταται)
1) Ένας κλάδος της ακουστικής που αναφέρθηκε νωρίτερα και ανήκει στην επιστήμη είναι και η ψυχοακουστική.
Τι είναι αυτό; Ο κλάδος που ασχολείται με την υποκειμενική αντίληψη των ήχων από διαφορετικούς ανθρώπους.
Αν στον κλάδο της ακουστικής εντάσσεται ο κλάδος με την υποκειμενική αντίληψη του ήχου κατ’ άτομο, γιατί εμείς παραθέτουμε μόνο το κομμάτι της φυσικής που ασχολείται με την ακουστική;

2) Αυτό όμως είναι και μία «απόδειξη» ότι μπορεί να ακουστεί διαφορά μεταξύ καλωδίων ηχείου αφού η αντίσταση θα μπορούσε να μεταβάλλει την έξοδο αντίστασης ενός ενισχυτή για ένα παθητικό ηχείο (ενισχυτής = ηλεκτρική πηγή, ηχείο=φορτίο, αντίσταση φορτίου προς αντίσταση ηλεκτρικής πηγής = συντελεστής απόσβεσης).

3) Ας κοιτάξουμε πρώτα τη δική μας «αρρώστια» περί… ορθότητας του «ορθού» και μετά ας είμαστε εριστικοί στη γραφή μας…

1) Αναλύσεις σε θέματα ψυχοακουστικής είναι ήδη κατατεθειμένες προ πολλού για κάθε ενδιαφερόμενο στο νήμα "Λειτουργία της Ακοής".

2) Η έννοια αυτής της ΄΄απόδειξης΄΄ έγκειται στην τάξη μεγέθους ως προς τις διαφορές απόδοσης που είναι δυνατόν να προκύψουν όποτε τα μήκη καλωδίων υψηλού σήματος τείνουν προς μηδαμινές τιμές σε σύγκριση με τα συνήθως χρησιμοποιούμενα.Δεν αφορά δε αποκλειστικώς στην ωμική αντίσταση,αλλά και στα υπόλοιπα βασικά ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των καλωδίων.

3) Εφόσον δεν εμπλέκονται υβριστικές εκφράσεις ή αυθαίρετες αιτιάσεις,ο αντιλαμβανόμενος βαθμός εριστικότητας για μια δημοσίευση εναπόκειται στην ψυχοσύνθεση του αναγνώστη.

 

[PURETONE]

Ακριβώς. Αφού δεν υπάρχει απόλυτη "ορθότητα", να μη βάλουμε τίποτα σε μία τάξη. Τυχαίοι συνδυασμοί τυχαίων λαθών. Το απόλυτο χάος. Με κυρίαρχο κριτήριο το αυτί μας (και το μάτι μας, το γούστο μας, κλπ.). Και με τη βούλα της ψυχο-ακουστικής.

Aσφαλως και δεν υπαρχει απολυτη ορθοτητα.Υπαρχουν περιπτωσεις οπως λες " τυχαιων λαθων , υπαρχουν και μελετημενοι συνδιασμοι με βαση τα οσο γινεται λιγοτερα λαθη.ΧΑΟΣ ? Ναι παντου.Με κτιτηριο το αυτι? Ναι και αυτο.Σιγα μην απολαμβανουμε και ενα φαγητο,βλεποντας το διαφημιστικο φυλλαδιο του καθε σεφ
Τωρα ειδα οτι γραφουμε εδω :
Ιστορίες hi end για γέλια και για κλάματα

.....κολλησε η βελονα που λεμε

 

[rose.athens]

Μ@λάκες, κανονίστε να μου ξαναλερώσετε το νήμα, θα σας στείλω για banιο.

Άει σιχτίρ, πόνεσαν τα αμυγδαλωτά μου μάτια...

 

[Bhutia]

Aσφαλως και δεν υπαρχει απολυτη ορθοτητα.Υπαρχουν περιπτωσεις οπως λες " τυχαιων λαθων , υπαρχουν και μελετημενοι συνδιασμοι με βαση τα οσο γινεται λιγοτερα λαθη.ΧΑΟΣ ? Ναι παντου.Με κτιτηριο το αυτι? Ναι και αυτο.Σιγα μην απολαμβανουμε και ενα φαγητο,βλεποντας το διαφημιστικο φυλλαδιο του καθε σεφ
Τωρα ειδα οτι γραφουμε εδω :
Ιστορίες hi end για γέλια και για κλάματα
.....κολλησε η βελονα που λεμε

Του...πλεξίματος,ή...

Το μέσο είναι το μήνυμα.

...του μπλεξίματος;

 

[costas EAR]

Αφού μιλάμε και για παθητικά, ενεργά, ένα παράδειγμα από ένα φτωχό μυαλό...
Από τη στιγμή που στα ενεργά αποφεύγουμε το πηνίο του φίλτρου διέλευσης χαμηλών του Crossover, λόγω της ανεξαρτησίας αλλά και ενίσχυσης για κάθε μεγάφωνο με δικό του ενισχυτή/συχνότητα αποκοπής, συνάμα αποφεύγουμε τα καλώδια ηχείων, «εξαρτήματα» που προσθέτουν αντίσταση στην αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή με αποτέλεσμα να επηρεάζεται ο συντελεστής απόσβεσης αφού αυξάνεται ο διαιρέτης με αποτέλεσμα τη μείωση του άρα και το μειωμένο έλεγχο των μεγαφώνων λόγω διαφορετικής αντίστασης ανά συχνότητα, αν και όταν ξεφεύγει από τις δυνατότητες/προδιαγραφές του ενισχυτή.

Αυτό όμως είναι και μία «απόδειξη» ότι μπορεί να ακουστεί διαφορά μεταξύ καλωδίων ηχείου αφού η αντίσταση θα μπορούσε να μεταβάλλει την έξοδο αντίστασης ενός ενισχυτή για ένα παθητικό ηχείο (ενισχυτής = ηλεκτρική πηγή, ηχείο=φορτίο, αντίσταση φορτίου προς αντίσταση ηλεκτρικής πηγής = συντελεστής απόσβεσης).
Έχουμε το δικαίωμα να κατακρίνουμε κάποιον ο οποίος κατάλαβε την ηχητική διαφορά, δε μπορούσε να την εξηγήσει με κανόνες της φυσικής αλλά χρησιμοποίησε εκφράσεις όπως «τονικότητα», «ηχητική παρουσία», «αέρας μεταξύ των οργάνων» ή όποια άλλη έκφραση χρησιμοποιείται από τους ακροατές;

Έθεσες ένα (μόνο) τεχνικό θέμα στο ποστ σου, καταλήγοντας στο συμπέρασμα ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να κατακρινουμε όποιον ακούει διαφορές στα καλώδια.

Βάσει όμως του τεχνικού θέματος που έθεσες, η λύση δεν είναι οι ακροάσεις καλωδίων, αλλά η ανυπαρξία αυτών, σε μία υλοποίηση ενεργού ηχείου.

Άρα, όλη η διαδικασία ακρόασης καλωδίων είναι κατακριτέα, κι όχι οι ακουστικές διαφορές.

Δηλαδή, το πρόβλημα έγκειται στον τρόπο σκέψης αυτού που προσπαθεί να λύσει το υπαρκτό πρόβλημα στον ήχο που εισάγουν τα καλώδια, καθώς προσπαθεί να το λύσει με ... άλλα καλώδια, κυνηγώντας απλώς την ουρά του.

Το πιο ηλίθιο εκ μέρους αυτού του γραφικού τύπου, είναι ότι όταν του λες τη λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα, η οποία προφανώς είναι το ενεργό ηχείο, σε βγάζει ψευτοορθολογιστή και απόλυτο, πιντιεφάκια και αριθμολάγνο, που δε σέβεσαι την "άποψή του", καθώς το χόμπι είναι χάος και δεν υπάρχει τέλειο και τέτοια.

Δηλαδή, και πάλι είναι πρόβλημα τρόπου σκέψης.

 

[PURETONE]

Του...πλεξίματος,ή...

...του μπλεξίματος;

της φρενιτιδας

 

[costas EAR]

Η αντίληψη του ήχου είναι υποκειμενική, υπάρχουν εκατοντάδες άρθρων και μελέτης ως απόδειξη.

Εδώ αγαπητέ μου, κάνεις λάθος.

Το έχουμε ανεβάσει δεκάδες φορές, δυστυχώς ή ευτυχώς, έχει αποδειχθεί ότι η αντίληψη του καλύτερου ήχου σε μεγάλο και τυχαίο δείγμα ανθρώπων, είναι κοινή, καθώς η συντριπτική πλειοψηφία του δείγματος αντιλήφθηκε το σύστημα με πιστότερη (μετρήσιμα) αναπαραγωγή, ως το καλύτερο, ενώ οι αποκλίσεις ήταν κατω απο τα όρια του τυχαίου, οπότε άνευ σημασίας.

Στην πράξη, αυτό εύκολα επαληθεύεται, καθώς μία αντικειμενική βελτίωση στον ήχο πχ στα πλαίσια μιας αλλαγής μηχανηματος στο σπίτι σου, γίνεται αντιληπτή από την συντριπτική πλειοψηφία των ακροατών ως "βελτίωση".

Δηλαδή, κάτι που παίζει καλά (ή καλύτερα), ουσιαστικά όλοι συμφωνούν ότι παίζει καλά (ή καλύτερα). Τώρα αν κάποιος 1 διαφωνήσει, δεν είναι σημαντική η γνώμη του για να επηρεάσει το συμπέρασμα, πόσο μάλλον για να βγεί "κανόνας" ότι όλοι ακούν διαφορετικά!

Ακόμα κι αυτός ο 1 που διαφωνεί, κατά την κρίση μου, έχει ελλείψεις παιδείας ή ακουσμάτων, ή έχει την αδράνεια από πολλά έτη λάθους ακρόασης, την οποία έχει υιοθετήσει ως τη μόνη σωστή. Δηλαδή, απλώς κάνει λάθος, για διάφορους λόγους.

Αν θες να εμβαθύνουμε κι άλλο, η "λύση" για αυτόν τον 1, δεν είναι προφανώς η επανατροφοδότηση του λάθους ή η ταύτιση του εαυτού του με το "διαφορετικό" άκουσμα ως "άποψη", αλλά η εκπαίδευσή του.

Αυτά βέβαια, εφόσον θέλουμε να ασχοληθούμε με αυτόν. Αλλιώς, τον γράφουμε στα παλαιότερα των υποδημάτων μας, και λήγει το θέμα. Έτσι κι αλλιώς, μικρή σημασία έχει.

 

[m1ts0s]

More Evidence that Kids (American and Japanese) Prefer Accurate Sound Reproduction

The Relationship between Perception and Measurement of Headphone Sound Quality