Focal Sopra & Mola-Mola, signature edition

[Alex_Zapantis]

Υπάρχει κάποιος με ικανή τεχνική κατάρτιση που μπορεί να ισχυριστεί ότι το ακριβότερο σύστημα με τα παθητικά ηχεία μπορεί υπό κάποιες συνθήκες να παίζει καλύτερα από τα φθηνότερα ενεργοψηφιακά συστήματα;

Όποιος ισχυριστεί ότι η σούφρα μπορεί να παίξει καλύτερα από τα γκριμμ, σε οποιοδήποτε μέρος του φάσματος*
1. Ή είναι κουφός
2. Ή, όχι απλώς δεν έχει την απαιτούμενη τεχνική κατάρτιση, αλλά είναι borderline ΑΣΧΕΤΟΣ
3. Ή είναι απατεώνας
4. Ή κάποιος συνδυασμός των παραπάνω

*Σε χώρο προβληματικό στα μπάσα, ή δε βάζεις τα sub στα grimm - ΛΑΘΟΣ - και εν ανάγκη τα "κόβεις ψηλότερα" και με άλλο Q από το ενσωματωμένο dsp του ηχείου, ή χρησιμοποιείς επικουρικά ένα εξωτερικό dsp - ΣΩΣΤΟ.
Αυτό που ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ είναι το να αντικαταστήσεις ένα κλειστό ηχείο με μια τρύπια (bass reflex) σούφρα...


Περιμένω δε, πώς και πώς να αμφισβητηθεί η τεχνική μου κατάρτιση ή η ειλικρίνειά μου.

Μιλάμε, το περιμένω όπως ο γαμπρός περιμένει τη νύφη...


Και τότε θα τα πούμε όλα:


Και για το παρελθόν και για το παρόν πολλών...

Και για νάρκισσους και βδέλλες...

Και για το ποιοι στέκονται στα δικά τους πόδια και δε βασίζονται σε δανεικά πόδια ...

Και για άντρες και για κότες που βάζουν άλλους μπροστά...

Και για ταπεινοξιπασμένους που κρίνουν τους πάντες με περισσή ευκολία...

Και πώς μερικοί το παίζουν "γνώστες" με τις γνώσεις άλλων...

Και για προσωπικές συζητήσεις που μεταφέρονται δίχως άδεια σε "μέντορες" ώστε να πουν και κάτι "τεχνικό" για να το παίξουν καμπόσοι και να μην ξεφτιλιστούν (αποτυχημένα, γιατί ακόμα και σκονάκι να πάρεις σε αυτά που σου είναι κινέζικα, πάλι μαλακίες θα γράψεις - δες αποπάνω)

Και για το τι σημαίνει ΧΑΛΙ ΕΝΤ (συγκρίσεις με πούρα, ακριβά αυτοκίνητα, χαβιάρια και δε συμμαζεύεται) και σνομπαρίες της πορδής...

Και για κωλοτούμπες...

Και για τις λέξεις κλειδιά PROFIT MARGIN και ΑΠΛΗΣΤΙΑ...

Και, και, και...





Και όπως πάντα, ΟΛΑ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...


Αναμένω αναμμένος...

Ένα ποστ θα αρκέσει...

 

[Manos58]

Ή αυτό........

η αυτά

 

[ABSENTI]

 

[Bhutia]

...
Και όπως πάντα, ΟΛΑ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...
Αναμένω αναμμένος...
Ένα ποστ θα αρκέσει...

Το ξέρεις και το ξέρω...Είναι αρκετό;

 

[dapost]

Ωχ μαναμ, τι ηθελα και το ανοιξα αυτο το νημα...

Για καλο το κανα, να ζεστανω λιγο το κλιμα πριν την εκθεση...

Κουμπι undo εχει το forum;

(Mods: ενα κλειδωματακι πριτι πλιζ; )

 

[Nick Arvanitakis]

Ή αυτό........

η αυτά

Τίποτα ...

Σεμνά και ταπεινά όπως πάντα.

 

[Nick Arvanitakis]

Ωχ μαναμ, τι ηθελα και το ανοιξα αυτο το νημα...

Έπραξες άριστα.
Άντε γιατί πολλές αγάπες και λουλούδια είχαμε τελευταία...

 

[ABSENTI]

 

[melina]

Καλό είναι να μείνει η κουβέντα στα τεχνικά ειδικά από τους τεχνικούς.
Τα εμπορικά νομίζω έχουν εξαντληθεί, ακόμα και οι πιο ανυποψίαστοι πλέον μπορούν να καταλάβουν τις διαφορές μεταξύ "εμπορικών επιδιώξεων - αγοραστικών βίτσιων - τεχνικών δεδομένων" που τόσο εύστοχα και με μεγάλη ακρίβεια παρέθεσε ο costas EAR.

 

[Nick Arvanitakis]

Μπαίνουν ρε άσχετε στις χαϊεντγιές υποβαθύφωνα;

Oχι βέβαια!

Spoiler: Μην το ανοίξετε.

 

[ABSENTI]

Καλό είναι να μείνει η κουβέντα στα τεχνικά ειδικά από τους τεχνικούς

εεεετσι...ουτε ειρωνειες χρειαζονται ουτε χαρακτηρισμοι ουτε τσαμπουκαδες..αλλιως χανεται το δικιο σας κυριοι..

 

[haris1308]

Ώπα...!
Ti παίχτηκε εδώ?
'Η όπως θα έλεγε και ο prime minister... what was played here?

 

[costas EAR]

Oχι βέβαια!

Spoiler: Μην το ανοίξετε.

View attachment 65811

Άσε ρε Νικ, τράβηξα μεγάλο ζόρι χθες που διάβασα πως η κωλοσαμσουνγκ πήρε την χαρμαν..
Πίκρα σκέτη.

 

[haris1308]

η αυτά

Ήρεμα εσύ με το αλάτι...

 

[Costas Coyias]

Αυτό που ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ είναι το να αντικαταστήσεις ένα κλειστό ηχείο με μια τρύπια (bass reflex) σούφρα...

To infinite baffle είναι γαμάουα, το acoustic suspension παίζ', το bass reflex πουλάει. Τί διε γκαταλαβαίν'ς; Και υπ' όψιν, το ηχειάκι είναι φθηνό, έτσι; 68000€ έπρεπε να κάνει. Εκεί να έβλεπες ύμνους από τους ρηβιουερς...

 

[Nick Arvanitakis]

Άσε ρε Νικ, τράβηξα μεγάλο ζόρι χθες που διάβασα πως η κωλοσαμσουνγκ πήρε την χαρμαν..
Πίκρα σκέτη.

Kαθόλου πίκρα φίλε.
Απλά είδαν πως με τα κινητά υπάρχει κορεσμός και έκαναν την κίνηση για την φάση του car infotainment.

 

[costas EAR]

Υπάρχει κάποιος με ικανή τεχνική κατάρτιση που μπορεί να ισχυριστεί ότι το ακριβότερο σύστημα με τα παθητικά ηχεία μπορεί υπό κάποιες συνθήκες να παίζει καλύτερα από τα φθηνότερα ενεργοψηφιακά συστήματα;

Πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση, κατευθείαν στο ψαχνό, εύστοχη.

Θα το τολμήσω, χωρίς να υπονοώ ότι διαθέτω ικανή τεχνική κατάρτιση, εξηγούμαι για να μη παρεξηγούμαι, άσε που φοβάμαι τον μπαλτά του Ζαπ.

Καταρχήν, ως πιο πονηρός, να διευκρινήσω το "καλύτερα", ώστε να ξέρουμε ποιο σημείο αναφοράς έχουμε για να αποφανθούμε.

Υπάρχουν 5 είδη του "καλύτερα":

1) καλύτερα με κριτήρια μετρήσεων, βάσει ενος άψυχου μικροφώνου ακριβείας και των αντικειμενικών αρχών της αναπαραγωγής υψηλής πιστότητας, με μόνο στόχο την όσο πιο πιστή αναπαραγωγή της εκάστοτε ηχογράφησης, με ότι περιορισμούς ή σφάλματα αυτή εμπεριέχει.
2) καλύτερα για το αυτί του γράφοντος.
3) καλύτερα για το αυτί σου.
4) καλύτερα για το αυτί του γκεομιατ.
5) καλύτερα για το αυτί του χατζηστάμου.

Τα δεδομένα ως τώρα, δείχνουν πως εν αρχή ην το φως. Ωχ, γραψε λάθος, εν αρχήν υπήρξε το 5. Εξ'ου και μπήκε στον κόπο ο άνθρωπος να το στήσει στο σπίτι του, και εν συνεχεία να το παρουσιάσει και στην έκθεση.

Από την αντίδραση του γκεομιατ, και πέραν αμφιβολίας, να που ισχύει το 4.

Το 3 θα μπορούσε κάλλιστα να ισχύει, γιατί όχι άλλωστε, και μένει να πας να το ακούσεις στην έκθεση για να το διαπιστώσεις. Τα δεδομένα (ηχείο με άριστες-εως διθυραμβικές κριτικές από μία εταιρεία με αναμφίβολη τεχνογνωσία, και ενισχυτής από τον μάστερ) είναι προς θετική κατεύθυνση. Ωστόσο, τίποτα δεν είναι απόλυτο ή βέβαιο, καθώς σωρεία αγαπημένων και αναγνωρισμένων ηχείων και κάτ' επέκταση σχολών σε ευρύτατο φιλόμουσο κοινό (πχ κόρνες και λάμπες) έχουν φανατικούς εχθρούς. Δηλαδή, η σχέση των αντικειμενικών δεδομένων που παρέθεσα, με το αν θα αρέσει στο αυτί σου είναι όμοια με όση σχέση εχει το αν θα χεσεις 4 φορές σήμερα επειδή έχει υπερμεγέθη σελήνη στον ουρανό. Καμία σχέση.

Το 2 δεν υπάρχει σαν ερώτημα. Δείχνει λογικό να υφίσταται, κι όμως εξαφανίστηκε. Σα τον τυρανοσαυρο ρεξ, υπήρξε μεν κάποτε, δεν υπάρχει δε. Πες το εξέλιξη, κατά την δαρβινική θεωρία.

Το 1 έχει σαφέστατη αρνητική απάντηση, όπως δήθεν βιάστηκε να καταθέσει πρώτος ο Ζαπ, μη τυχόν και τον προλάβει κανας άλλος.

Κι όμως τον είχαν ήδη προλάβει, πρώτος ο Μανος μας είπε: "Διδρομο παθητικό μου φαίνεται κομματάκι απίθανο " και ο αξιότιμος κ.κ. Κόγιας προσέθεσε:"Μόνον κομματάκι;", υποστηρίζοντας εμμέσως πλην σαφώς την όμοια εκτίμηση.

Βεβαίως βεβαίως, ο Ζαπ υπήρξε σαφέστατος:
"Όποιος ισχυριστεί ότι η σούφρα μπορεί να παίξει καλύτερα από τα γκριμμ, σε οποιοδήποτε μέρος του φάσματος*
1. Ή είναι κουφός
2. Ή, όχι απλώς δεν έχει την απαιτούμενη τεχνική κατάρτιση, αλλά είναι borderline ΑΣΧΕΤΟΣ
3. Ή είναι απατεώνας
4. Ή κάποιος συνδυασμός των παραπάνω"

Και ειλικρινως δεν θεωρώ πως σφάλλει ο Ζαπ, όμως μόνο με βάση το 1 ως σημείο αναφοράς του "καλύτερου". Και ο Κόγιας δεν σφάλλει. Για το Μανο δε με νοιάζει, είναι κομμουνιστής αυτός, λέει διάφορα, ποιος του δίνει σημασία..

Μόνο που σε αυτό το χόμπι, το 1 ως σημείο αναφοράς για ανάδειξη του "καλύτερου" στο σύνολο του κόσμου που αγοράζει στέρεα, αποτελεί την εξαίρεση, κι όχι τον κανόνα.

Ο κανόνας δείχνει πως ο μέσος αγοραστής στέρεου, ακούει κι αποφαίνεται ποιο είναι το "καλύτερο", είτε με βάση αιολες θεωρίες όπως πχ με βάση τον αληθινό ήχο οργάνων που γνωρίζει, είτε με βάση ξεκάθαρα τις υποκειμενικές του ανάγκες και απαιτήσεις για πχ μπόλικα πρίμα ή γκαζια, είτε με βάση το μάτι και την αισθητική του ικανοποίηση, ή με βάση οτιδήποτε άλλο, κατά το γνωστό της ψωλης του τον χαβα. Σε ένα τέτοιο χώρο, που ναι μεν "μετράει" (έστω και επιδερμικά) το να είναι "καλό" στις μετρήσεις του στερεοφιλ το ηχείο, αλλά στη συνέχεια δεν αποτελεί καν αντικείμενο συζήτησης η σχολαστική ηχητική περιποίηση του χώρου ακρόασης ή έστω μία ισοσταθμιση από ένα ντιρακ, γίνεται ακόμα πιο σαφές το πόσο μικρού ενδιαφέροντος είναι στην πραγματικότητα το 1 ως βάση αναφοράς.

Άρα το 5 αρχίζει να αποκτά περισσότερη αξία.

Και με όσο το δυνατόν πιο μεγάλη αποστασιοποίηση από εξωγενείς παράγοντες, υψίστης τελικά σημασίας είναι μόνο το 3, πάντα εντός σκεπτικού της πλειοψηφίας του κόσμου που ασχολούνται με το χόμπι.

Για το 3 απάντησα νομίζω εξόχως διεξοδικά και το αιτιολόγησα επαρκώς.

Άρα, τα λέμε στην έκθεση.

(Η οποία, όσον αφορά το 1, είναι εντελώς άχρηστη. Βασικά για το 1 είναι άχρηστα τα 2,3,4 και 5. Κι αν υπήρχαν κι άλλα, κι εκείνα άχρηστα θα ήταν. Κωλοκατασταση το 1..)

 

[Manos58]

Το μόνο που κατάλαβα ειναι οτι με ειπες κομμουνιστή
και ποιός ακούει τον Χαρη τωρα
κατα τα άλλα
κανενα διάγραμμα του ηχείου υπάρχει ? ν'ακούσουμε το PDF ..........

 

[rose.athens]

Άραγε ο Ζαπ κοιμήθηκε, να πάω κι εγώ για ύπνο;

 

[geomiat]

Βρε Xαμένα αυτχιά (ή κορμιά) και αναφέρομαι απ' ευθείας στο Ζαπ πούχει καιρό να γυμναστεί κι αυγάτεψε και τώρα τον νικάω (χαλαρά και με τα δάχτυλα) ρε χαμένε, αραδιάζεις ένα σωρό μπουρου μπουρου για ποιόν??

Ο Βλάης ο σου έγραψε ότι παίζουν καλύτερα απο τα Γκριμ τα παθητικά Φοκαλ και ο Δημήτρης ότι ήταν ένα μαγευτικό σύστημα...εσύ γιαυτούς τα γράφεις τα απειλητικά 'πονοούμενα?

Για μένα??

Κομματάκι δύσκολο αφού τα λέμε τηλεφωνικά..
Για τον Κόγια??