Ενεργά ηχεία

[costas EAR]

1)τα focal solo 6be (113db max spl@1m) δεν μας κάνουν, σωστά?

Σωστά.

2)το ίδιο καταλαβαίνω ότι λέτε πως συμβαίνει
ακόμα και αν προσθέσουμε ένα από τα παρακάτω sub, σωστά?

http://www.skroutz.gr/s/391723/Focal-CMS-SUB.html ή αυτό
http://www.skroutz.gr/s/391722/Focal-Sub6.html?keyphrase=focal+sub6be

Σωστά.

3) στην περίπτωση που ένα από τα παραπάνω σαμπ αγοραστεί χ2,
και κροσαριστούν τα sub πάνω από τα 100 και τοποθετηθούν κοντά στα μόνιτορ (λόγω κατευθυντικότητας ? ),
παλι η απόσταση ακρόασης (2,5-3μετρα) δεν είναι κατάλληλη, αλλά παρόλο αυτά ικανοποιούνται οι αισθήσεις μας?

Αν το κρος πάει στους 120 κύκλους, θα είσαι οκ.
Το μόνο πρόβλημα που θα μείνει, θα είναι η μέγιστη στάθμη στη θέση ακρόασης από τους δορυφόρους. Τίποτε άλλο.

4)πουλάμε τα φόκαλ, παίρνουμε τα adam a77x + 1 μόνο sub (ποιο ? ) και είμαστε καλύτερα?

Ναι, σαφώς. Τα 2 7" του Α77 είναι μία χαρά.
Ποιο σαμπ; Αναλόγως του όγκου του συνολικού χώρου όπου μέσα εκεί βρίσκεται και ο χώρος ακρόασης.

5) πουλάμε τα φόκαλ, αγοράζουμε τα adam s3x-v (ή κάποιο dynaudio) και χωρίς sub ζούμε ευτυχισμένοι
ακούγοντας μουσική (και βλέποντας ταινίες) από τα 2,5-3μέτρα ?

Ναι.

καθόλου sub αλλά μεγαλύτερο γούφερ στο μόνιτορ?

Ναι.
[DOUBLEPOST=1485015476][/DOUBLEPOST]

Πάντως στο skroutz βρήκα μόνο τα Dynaudio Air 20. Το ένα έχει 2.330 και το slave 2.000. Σύνολο 4.330.
Έχει καταργηθεί η σειρά Air από το Μάρτιο του 2016. Τα Lyd είναι τα αντίστοιχα νέα;

Το Air20 είναι πολύ μεγαλύτερο ηχείο, και πολύ αξιόλογη επιλογή στα λεφτά του.

 

[costas EAR]

Γουστάρω τρελά και τα ATC

Πρέπει να αποστασιοποιηθείς κάποτε από τα προσωπικά γούστα.

Κάνουν κακό και σε σένα, και στους άλλους.

Καταλαβαίνω τη χαρά του χόμπι, αλλά μόνο η στεγνά αντικειμενική θεώρηση των πραγμάτων, πέραν από δεσμεύσεις προσωπικών γούστων και κολλημάτων, οδηγεί σε άρτιο τεχνικά αποτέλεσμα.

ATC, focal, k+h, kii, Adam, dynaudio, geithain, genelec, presonus, kef, μπανγκενολουφσεν, κλπ κλπ κλπ, είναι όλες υπεράνω κριτικής για τα άσχετα αυτιά μας, τους ανεπαρκείς χώρους μας και τις τυχαίες ηχογραφήσεις μας. Όλα οφείλουν τον ίδιο σεβασμό εκ μέρους μας, χωρίς διακρίσεις. Όλα είναι εργαλεία που αν χρησιμοποιηθούν ορθά, οδηγούν σε άρτιο αποτέλεσμα. Δεν έχει καμία λογική και κανένα νόημα το γούστο του καθενός σε αυτές τις επιλογές.
Νόημα έχει μόνο το μπάτζετ, κι άντε κι η εμφάνιση δύο άρτιων επιλογών ίδιου κοστολογίου.

 

[Shepherd]

Άλλο ευαισθησία ηχείου, άλλο ευαισθησία μεγαφώνων.

Στα ενεργά ηχεία δεν υφίσταται η έννοια της ευαισθησίας των παθητικών.

Μπορείς να δεις ότι έχουν ενισχυτικά συνολικής ισχύος 400 βατ στο κάθε ηχείο, πράγμα που αν ήταν παθητικό η αναλογία θα ήταν τουλάχιστον 800 βατ.

Δηλαδή έχει πάρα πολύ δυνατά ενισχυτικά.

Δεν το κατάλαβα αυτό που λες.
Στο tweeter λέει 200W.
Τι να τα κάνει 200W στο tweeter , κουλό ακούγεται. Τόστ θα φτιάξει;
200W για το woofer, κοιτώντας στο site της seas τα πιο πολλά παίζουν στα 85-90db.
Στις προδιαγραφές λέει max 128,
για να βγάλουν δυο μεγάφωνα 128 πρέπει να έχει ευαισθησία το woofer κάπου στο 100.

 

[costas EAR]

Σου απάντησα, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

 

[gonzo]

ευχαριστώ costasear.

σχετικά με τα 2 παρακάτω sub (αν πάω τελικά σε λύση sub x2)
http://www.skroutz.gr/s/391723/Focal-CMS-SUB.html και αυτό
http://www.skroutz.gr/s/391722/Focal-Sub6.html?keyphrase=focal+sub6be

οι διαφορές που βρίσκω είναι ότι το sub6 εiναι rear ported και το cms sub δεν έχει φίλτρο (cut off λέγεται?) για τα μόνιτορ
όπως λέει εδώ https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/589535-focal-cms-sub-sub6-twins-one.html

είναι αυτό πρόβλημα (για το cms sub)?

Several had PM me lately asking about which Focal sub to use with the Solos and Twins. Both Focal subs are excellent options and I think you would be happy with either one.

Sub 6 advantage: The Sub 6 has a HP for your main monitors. When used, your monitors don't have to work as hard since the amps don't push the low frequency's, the sub is handling the lows. So the amps on the main monitors are more efficient. I have heard a little improvement in the mids and highs on my Twins when they don't have to push volume on the low frequency's. With a click of a foot switch you can bypass the sub and have the Solos or Twins play back all frequency's again. The HP give you an option between 75 Hz or 100 Hz. The sub also matches the beautiful wood color of your mains as well.

CMS advantage:They cost $800 less! That is a huge savings. Some prefer the sound of the CMS sub. I have not yet heard it but many have said it is a little more punchy than the more neutral Sub 6 sound. The CMS monitors have a HP switch on them so you don't need the more costly Sub 6 to do that. The CMS sub (as well as the Sub 6) have a LP filter to control what frequency's will not go through the sub.

So depending how important the HP option and look of the Sub 6 is will determine which sub to use with your Solo or Twins. Personally I lean more towards the Sub 6, but again the CMS sub I am told sounds just as good though a little different sounding.

 

[costas EAR]

Ναι, είναι πολύ σημαντικό να κροσαριστουν οι δορυφόροι με ένα χαϊπας φίλτρο από το σαμπ, εκτός αν το κάνεις με κάνα μινιντιεσπι.

Το σαμπ6 είναι εξαιρετικό κατασκεύασμα.

Η τιμή του είναι τίμια, στα δεδομένα της φοκαλ, η οποία γενικά δεν είναι από τις πολύ φτηνές μάρκες, καθότι κολοσσός και κατασκευαστής μεγαφώνων, άρα δικαίως, καθώς έχει σημαντικό r&d από πίσω να ταίσει.

 

[mafran]

Ερωτήσεις από άσχετο που δεν έχει "ενεργηθεί" ακόμα:
Τι καλώδια χρειάζονται τα ενεργά για να ενωθούν με το pc;
Αν δεν έχουν ενσωματωμένο dac, παίζουν μέσω scarlett ή μπορώ να πάρω έξοδο και από το https://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/dacmagic-100 που έχω;

 

[gonzo]

θενκςαν και η απάντηση (από οικονομικής πλευράς ) δε μου πολυάρεσε! (1600x2=3200, τα ανταμ είναι στα 4κ).

αν κάποιος πάρει sub, συνδέει τα μόνιτορ στο sub και sub στις pre outs του dac (ή του προενισχυτή).

αν τα sub γίνουν 2? κάθε μόνιτορ πάει σε ξεχωριστό sub (και σε ποια έξοδο); και το κάθε sub?

 

[gonzo]

pc με usb ή coaxial στο dac και από τις rca εξοδους του dac (audio outputs τις λέει) στις εισόδους των ηχείων

για το "Ερωτήσεις από άσχετο που δεν έχει "ενεργηθεί" ακόμα:
Τι καλώδια χρειάζονται τα ενεργά για να ενωθούν με το pc;
Αν δεν έχουν ενσωματωμένο dac, παίζουν μέσω scarlett ή μπορώ να πάρω έξοδο και από το https://www.cambridgeaudio.com/products/hifi-and-home-cinema/dacmagic-100 που έχω; "

 

[mafran]

pc με usb ή coaxial στο dac και από τις rca εξοδους του dac (audio outputs τις λέει) στις εισόδους των ηχείων
"

Δεν ήξερα ότι τα ενεργά έχουν είσοδο rca!!

 

[gonzo]

Δεν ήξερα ότι τα ενεργά έχουν είσοδο rca!!

μπορεί να έχουν και είσοδο rca. μπορεί όμως και όχι.
Δεν έχουν όλα τα ηχεία το ίδιο είδος εισόδων ή/και αριθμό εισόδων.

δες το presonus eris 5, που στην πλατη του έχει διάφορες εισόδους

https://www.google.gr/search?q=pres...hUJ1RQKHT57BDMQ_AUIBigB#imgrc=WigpRe4rS7PX9M:

 

[mafran]

μπορεί να έχουν και είσοδο rca. μπορεί όμως και όχι.
Δεν έχουν όλα τα ηχεία το ίδιο είδος εισόδων ή/και αριθμό εισόδων.

δες το presonus eris 5, που στην πλατη του έχει διάφορες εισόδους

https://www.google.gr/search?q=presonus+eris+e5&espv=2&biw=1920&bih=950&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQ8oys89PRAhUJ1RQKHT57BDMQ_AUIBigB#imgrc=WigpRe4rS7PX9M:

μα γιαυτό ρωτάω....

αν έχουν rca γνωρίζω την συνέχεια....... αλλά αν δεν έχουν rca τι χρειάζεται;

 

[gonzo]

μα γιαυτό ρωτάω....

αν έχουν rca γνωρίζω την συνέχεια....... αλλά αν δεν έχουν rca τι χρειάζεται;

αν το ηχείο έχει διαφορετικές είσοδους από αυτές του dac σου, τοτε αυτό που χρειάζεσαι
είναι μάλλον κάτι τετοιο

https://www.thomann.de/gb/art_dti.htm

,ένα active di box που να έχει δηλ ιδια είσοδο με την έξοδο του ντακ σου
και να έχει στην έξοδό του ίδιο τύπο με την είσοδο των ηχείων σου,

αλλά γιατί να το κάνεις αυτό και να μην βρεις ηχεια (ή ντακ) με ίδιο τύπο βυσμάτων?

έχεις κάποιο συγκεκριμένο στο μυαλό σου?

σκάρλετ εννοείς αυτην?
https://www.athensproaudio.gr/el/focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen.html

 

[Dimifoot]

Πρέπει να αποστασιοποιηθείς κάποτε από τα προσωπικά γούστα.

Κάνουν κακό και σε σένα, και στους άλλους.

 

[mafran]

σκάρλετ εννοείς αυτην?
https://www.athensproaudio.gr/el/focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen.html

ναι, αυτήν εννούσα

αν το ηχείο έχει διαφορετικές είσοδους από αυτές του dac σου, τοτε αυτό που χρειάζεσαι
είναι μάλλον κάτι τετοιο

https://www.thomann.de/gb/art_dti.htm

νομίζω ότι με κάλυψες με αυτό.
ευχαριστώ

 

[ep4nder]

ATC, focal, k+h, kii, Adam, dynaudio, geithain, genelec, presonus, kef, μπανγκενολουφσεν, κλπ κλπ κλπ, είναι όλες υπεράνω κριτικής για τα άσχετα αυτιά μας, τους ανεπαρκείς χώρους μας και τις τυχαίες ηχογραφήσεις μας.

+1

 

[SOCO]

Δεν το κατάλαβα αυτό που λες.
Στο tweeter λέει 200W.
Τι να τα κάνει 200W στο tweeter , κουλό ακούγεται. Τόστ θα φτιάξει;
200W για το woofer, κοιτώντας στο site της seas τα πιο πολλά παίζουν στα 85-90db.
Στις προδιαγραφές λέει max 128,
για να βγάλουν δυο μεγάφωνα 128 πρέπει να έχει ευαισθησία το woofer κάπου στο 100.

40hz-22khz , 128db απο 6,5" και μονο 200 w θα πω εγω ουτε και μενα μου καθονται καλα....

 

[teachertza]

40hz-22khz , 128db απο 6,5" και μονο 200 w θα πω εγω ουτε και μενα μου καθονται καλα....

Καλά κάνεις και δέν σου κάθεται καλά...

Σύμφωνα με το manual του ηχείου που εξετάζετε max SPL στο ένα μέτρο έχει 104db το οποίο και είναι ένα λογικό νούμερο.
http://www.dynaudio.com/media/3059/dynaudio_professional_air_manual_english.pdf

Δύο ηχεία στα δύο μέτρα απόστασης βγαίνει γύρω στα 95db. Ένα λογικό νούμερο για ένα ηχείο το οποίο έχει ένα 6,5άρι...

Peak έτσι μήν ξεχνιόμαστε...

Νομίζω έχει ειπωθεί πολλές φορές οτι τα καλά είναι και .... ακριβά. Δέν υπάρχουν τέλειες λύσεις με ένα χιλιάρικο. Με καμια 8άρα κάτι γίνεται...

 

[SOCO]

δε μου καθεται στο peak αναφερομαι και εγω ... 24db διαφορα με τα watts που εχει ? μη ξεχναμε 200-400w ειναι μονο 3db αποσταση

 

[costas EAR]

40hz-22khz , 128db απο 6,5" και μονο 200 w θα πω εγω ουτε και μενα μου καθονται καλα....

Άντε να σας λύσω την απορία:
Καταρχήν η μέτρηση των 128dB είναι peak και από τα 2 ηχεία στο 1 μέτρο, το οποίο απλά σημαίνει ότι τα ενσωματωμένα ενισχυτικά έχουν υψηλά peak σε σχέση με την μέση αναγραφόμενη ισχύ. Σιγά το μαθηματικό πρόβλημα βρε!
Προφανώς σε χαμηλές συχνότητες αυτά δε παίζουν ούτε για πλάκα με τόσο μικρό μεγάφωνο, άλλωστε μόνο η Κ+Η δίνει γράφημα max SPL στον άξονα των συχνοτήτων..

Τέλος πάντων, σε μια τιμή μεγάλου αγοραστικού ενδιαφέροντος περί τα 3.000€ οι ενδιαφέρουσες επιλογές ηχείων θα πρέπει να συμπεριλαμβάνουν σίγουρα το νέο κλιπς που τα έχει όλα και συμφέρει! 15" γουφερ, USB, phono stage, digital input, και του πουλιού το γάλα!

Στα ίδια λεφτά, τα made in France, με 108 πατέντες ευρεσιτεχνίας φάντομ, επίσης οφείλουν να σε απασχολήσουν, καθώς έχουν τα πάντα όλα..

Από την μεγάλη dynaudio, οι νέες υλοποιήσεις ασύρματων ηχείων, επίσης οφείλουν να διερευνηθούν δεόντως, καθώς αποτελούν ολοκληρωμένα ηχοσυστήματα με όλες τις δυνατότητες που μπορεί κάποιος να ζητήσει.

Αν πάμε σε συνδυασμό με μία εξωτερική συσκευή, τότε αυτή οφείλει να εμπεριέχει και του πουλιού το γάλα από πλευράς δυνατοτήτων, το οποίο σημαίνει ότι οφείλει να είναι ένα media player με δυνατότητες για τα πάντα όλα, είτε σε ήχο είτε σε εικόνα, με δικτύωση, με στριμινγκ, με τηλεχειρισμό, με αρχεία υψηλής ανάλυσης, με αξιόλογα Ντακ, με XLR, με τα πάντα λέμε, και σε νορμάλ κόστος, και λύσεις υπάρχουν πολλές, λόγου χάριν αυτή, που θα μπορούσε κάλλιστα να σε καλύψει πλήρως. Κάντε τον κόπο να δείτε τι προσφέρει, να δείτε τεχνικά χαρακτηριστικά, συμβατότητες κλπ, είναι πραγματικά αξιόλογες προτάσεις τα σύγχρονα media players.

Στην κατηγορία των αναγνωρισμένων στουντιακης τονικης ακρίβειας ενεργών υλοποιησεων, οι αξιόλογες προτάσεις για οικιακή χρήση σε αυτό το κόστος, χωρίζονται σε 2 κατηγορίες, η μία είναι δορυφόροι με σαμπ, και η άλλη είναι σκέτα μόνιτορ. Χάριν σύγκρισης με το κόστος των παθητικών ATC 11 και του αξιόλογου nad, θα ασχοληθώ μόνο με τη δεύτερη κατηγορία, δηλαδή χωρίς σαμπ, αν και προσωπικά βρίσκω πιο ελκυστική την πρώτη κατηγορία, δηλαδή με σαμπ στο ίδιο κόστος. Τες πα..

Οπότε μόνο το εξαιρετικών δυνατοτήτων 7,5" της Άνταμ εμπεριέχεται σε αυτήν την κατηγορία, όλα τα υπόλοιπα θα πρέπει να συμπεριλαμβάνουν οπωσδήποτε 8" γουφερ, για λόγους που έχουν αναλυθεί επαρκώς. Αυτό το Άνταμ έχει 250 βατ ενισχυτή στο γουφερ (peak 350 βατ), και δυνατότητα προσθήκης ψηφιακής εισόδου, δυνατότητα που προσωπικά θα την προσέθετα σε δεύτερο χρόνο, στάνταρ.

Στην κατηγορία των 8", οι γνωστές επιλογές είναι όλες εξαιρετικές.
Είναι το πολυσυζητημένο διαμάντι της k+h, το genelec, το dynaudio, και γενικά ο,τι κυκλοφορεί με 8" γουφερ, χωρίς διακρίσεις. Αυτά, εφόσον εκεί τελειώνει το μπάτζετ και μιλάμε για χρήση χωρίς σαμπ.

Όλες οι παραπάνω επιλογές, θα είναι σαφώς πιο ολοκληρωμένες στην κάτω οκτάβα του φάσματος σε σχέση με το παθητικό ATC 11, λόγω διάστασης του μεγαφώνου, κι αυτό δεν αποτελεί θέμα συζήτησης..

Σε χρήση με σαμπ, στα ίδια συνολικά λεφτά, οι επιλογές προφανώς θα είναι πιο ολοκληρωμένες στην απόκριση συχνότητας χαμηλά, κι αυτό δεν είναι θέμα συζήτησης..

Σαφώς δεν είναι φύκια χαλιενταδικα οι συνετές επιλογές από την μεγάλη ATC, και δη το 11 που αναφέρθηκε, ούτε ο αξιόλογος nad, αλλά υπάρχει αντικειμενικός αντίλογος που αφορά 2 crucial θέματα σε αυτή την επιλογή, το πρώτο είναι η παρουσία παθητικού κρος με αδιαμφισβήτητα μειονεκτήματα, και το δεύτερο είναι το μέγεθος του γουφερ με αδιαμφισβήτητους περιορισμούς, συνεπικουρούμενο από αδιαμφισβήτητη υποοδηγηση.