Minidsp & Xanadu

[JOHN MARKOU]

ε? εγώ?

 

[Shepherd]

Το ψιλοχάνουμε το θέμα γιατί ο Δημήτρης αναφέρεται στην ακρόαση κλασικής. Σε σχέση με οτιδήποτε άλλο είναι 6 db διαφορά. Το άλλο θεματάκι είναι το room gain που δεν γνωρίζουμε πόσο είναι στο κάθε σαλόνι.

 

[Kostas Kefalas]

ε? εγώ?

οχι βρε ....ο Dimi..

 

[costas EAR]

Ρίχτε ένα ξεσκόνισμα εδώ, και ξαναμιλάμε.

 

[Dimifoot]

Όχι δεν θέλω να πω τίποτα παραπάνω από ότι έγραψα. Δλδ ότι ένα 7ιντσο midwoofer με πηνίο φωνής 1,1/4 ιντσας και ένα tweeter με 1 ιντσα πηνίο δεν τρώνε 150wrms. Όπως και αν κροσσαριστούν. Ναι από την Αθήνα. Εχω εμπλακεί ενεργά στην επισκευή μέχρι και κατασκευή μεγαφώνων στο παρελθόν και θεωρώ πως , τα 150 wrms είναι way too much. Όχι τίποτα άλλο , αλλά για να μην γίνει ο κώνος μαζί με το πηνίο του 7ιντσου πύραυλος εδάφους αέρος, και το πηνίο με τον θόλο του tweeter στάχτη και μπούρμπερη.
[DOUBLEPOST=1486309138][/DOUBLEPOST]Σκέψου ότι τα δικά μου Ψωράλ 15ιντσα με 3ιντσα πηνία τα θεωρώ λίγα για σαμπ που τα δουλεύω στο ενεργό μου . Το Mid Ψωράλ που φοράω στο ενεργό , έχει 4 ιντσες πηνίο και χάλκινο δαχτυλίδι στον πόλο , κάπου στα 98-99db ευαισθησία και ικανότητα πρόσληψης 250wrms. Από 400hz έως 7,5khz.

7,87 in. (200 mm)

Και η κουβέντα είναι για Watt σε κορυφή. όχι rms.

Ο κώνος είναι στη θέση του, αν γίνει πύραυλος θα σου πω.

Και τρώει ολα τα watt του ncore 400 (Unbalanced) πολλάκις εβδομαδιαίως.
Δεν ξέρω πόσα watt βγαίνουν με unbalanced.

 

[Shepherd]

Βάλτε και τα watt που χάνονται σαν θερμότητα στο παθητικό κρος

 

[costas EAR]

Θέση ακροασης 2.7m

Η πτώση στάθμης στα 2,7 μ σε σχέση με το 1μ είναι περίπου 8,63 dB. (8.62727528317974)

Για τους υπολογισμούς της ισχύος, λογίζεται το ηχείο σου ως ηχείο ωμικής αντίστασης 6,5ωμ και ευαισθησίας 88dB στα 2,83V στο μέτρο, δηλαδή περίπου στα 1,232 βατ. (1.23213844615)

Το γνωστό μας room gain, δεν είναι κάτι που δεν υπολογίζεται. Τέλος πάντων, το room gain αφορά συχνοτικό εύρος έως τους 100 κύκλους, και στον ντιμιφουτ έως τους 70 κύκλους. Το "γιατί" δεν είναι του παρόντος.

Για να μη κάνω πολύπλοκους υπολογισμούς/αναγωγές και σας μπερδέψω, θα χρησιμοποιήσω μόνο τα 2 νούμερα που δείχνω πιο πάνω.

88-8,63= 79,37 dB/1,232watt/2,7m ανά ηχείο.
+3dB από το δεύτερο ηχείο =82,37dB1,232watt/2,7m

Δεδομένο: Κέρδος 10dB σε 10-πλασιασμό ισχύος.

Άρα, για απόσταση ακρόασης 2,7 μέτρα, η στάθμη από τα δύο ηχεία μαζί, θα είναι η εξής:

82,37dB στα 1,232watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)
92,37dB στα 12,32watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)
102,37dB στα 123,2watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)
112,37dB στα 1232watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)

Πιο απλά δε μπορώ να σας τα μεταφέρω, συγνώμη.

Πιο πολύπλοκα, λόγου χάριν σε αναγωγή σε τάση εξόδου ή σε συγκεκριμένα dB ή ανά συχνοτικό εύρος, μπορώ. Αφού όμως δεν γίνονται αντιληπτά τα πιο απλά πράγματα, δεν υφίσταται κανένας απολύτως λόγος για τίποτα παραπάνω..

Spoiler: Room gain

Στην περίπτωση του ντιμιφουτ, και για το συγκεκριμένο ηχείο (όχι το σαμπ) το room gain είναι περίπου το εξής:

9dB/10Hz
8dB/20Hz
7dB/30Hz
6dB/40Hz
5dB/50Hz
3dB/60Hz
2dB/70Hz
0dB/80Hz
-3dB/100Hz

Για τα παραπάνω, υπολόγισα ως παράδειγμα με απόσταση γουφερ από το δάπεδο 1 μέτρο, από τον πλαϊνό τοίχο 1,1 μέτρο, από τον πίσω τοίχο 0,5 μέτρα.

Πάντα υφίσταται μία αρνητική βουτιά πάνω από το όριο που μηδενίζεται το room gain, και η βουτιά αυτή είναι τόσο μεγαλύτερη, όσο ομοιάζουν οι 3 αποστάσεις του γουφερ από τους 3 τοίχους, και σε τυπικές τοποθετήσεις βρίσκεται περί τα 8-9dB, ενώ αν ακολουθήσετε τον χρυσό κανόνα τοποθέτησης, μειώνεται κάτω από τα 2,5dB.

Για ψάξιμο, χρησιμοποιήστε τις εξής λέξεις κλειδιά:

golden mean ratios and boundary distances

Καλό διάβασμα.

 

[Dimifoot]

Η πτώση στάθμης στα 2,7 μ σε σχέση με το 1μ είναι περίπου 8,63 dB. (8.62727528317974)

Για τους υπολογισμούς της ισχύος, λογίζεται το ηχείο σου ως ηχείο ωμικής αντίστασης 6,5ωμ και ευαισθησίας 88dB στα 2,83V στο μέτρο, δηλαδή περίπου στα 1,232 βατ. (1.23213844615)

Το γνωστό μας room gain, δεν είναι κάτι που δεν υπολογίζεται. Τέλος πάντων, το room gain αφορά συχνοτικό εύρος έως τους 100 κύκλους, και στον ντιμιφουτ έως τους 50 κύκλους. Το "γιατί" δεν είναι του παρόντος.

Για να μη κάνω πολύπλοκους υπολογισμούς/αναγωγές και σας μπερδέψω, θα χρησιμοποιήσω μόνο τα 2 νούμερα που δείχνω πιο πάνω.

88-8,63= 79,37 dB/1,232watt/2,7m ανά ηχείο.
+3dB από το δεύτερο ηχείο =82,37dB1,232watt/2,7m

Δεδομένο: Κέρδος 10dB σε 10-πλασιασμό ισχύος.

Άρα, για απόσταση ακρόασης 2,7 μέτρα, η στάθμη από τα δύο ηχεία μαζί, θα είναι η εξής:

82,37dB στα 1,232watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)
92,37dB στα 12,32watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)
102,37dB στα 123,2watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)
112,37dB στα 1232watt (στα 2,7m από 2 ηχεία)

Πιο απλά δε μπορώ να σας τα μεταφέρω, συγνώμη.

Πιο πολύπλοκα, λόγου χάριν σε αναγωγή σε τάση εξόδου ή σε συγκεκριμένα dB ή ανά συχνοτικό εύρος, μπορώ. Αφού όμως δεν γίνονται αντιληπτά τα πιο απλά πράγματα, δεν υφίσταται κανένας απολύτως λόγος για τίποτα παραπάνω..

ΟΚ σαφές.
Δεν έχω πέσει πολύ έξω λοιπόν με τα watt του nc400,-σαφώς πάνω από τα 102db.

Απορία (γενική): αλλάζει η ευαισθησία των ηχείων (db/watt στο μέτρο) όταν αυτά λειτουργούν κροσσαρισμενα ως δορυφόροι; και αν ναι πόσο; υπάρχει calculator?

Πρέπει να ληφθεί υπόψιν;

 

[costas EAR]

Απορία (γενική): αλλάζει η ευαισθησία των ηχείων (db/watt στο μέτρο) όταν αυτά λειτουργούν κροσσαρισμενα

Όχι.

Απλώς το σαμπ έχει εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά και άλλους υπολογισμούς.


Στον υπολογισμό ισχύος μπορείς να εφαρμόσεις γενικούς κανόνες για κάθε τμήμα του φάσματος.

Στα ηχεία σου δεν έχεις δώσει πάνω από 50 βατ, ούτε στιγμιαία, επειδή ακριβώς τα κροσαρεις. Ο ενκορ κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.

Και οι βασικές κατευθύνσεις της χαρμαν:

• Typical loudspeaker sensitivity is 85 dB SPL/W/m for home stereos, 95 dB SPL/W/m for small PA speakers, 100-105 dB for medium PA speakers, and 110 dB for large PA speakers.
• The recommended power allows for signal peaks of 10 dB for folk, jazz and pop music. Actually the peaks might be as high as 25 dB, but we're allowing for some inaudible short-term clipping.
• The recommended power allows for signal peaks of 6 dB for rock music that is highly limited or compressed.
• According to Crown's chief amplifier engineer, Gerald Stanley, amplifier continuous power and amplifier peak power are nearly the same. Typically, peak power is only 1 dB higher than continuous power, and depends on peak duration.

Total amplifier power required in various applications

• Nearfield monitoring: 25 W for 85 dB SPL average (with 15 dB peaks), 250 W for 95 dB SPL average (with 15 dB peaks)
• Home stereo: 150 W for 85 dB SPL average (with 15 dB peaks), 1,500 W for 95 dB SPL average (with 15 dB peaks)

Απο εδώ.

Όποιος πιάνει στο στόμα του το γκρουπ χαρμαν, πρώτα ας μελετήσει τι λέει αυτό το γκρουπ. Κανόνας..

 

[ep4nder]

Total amplifier power required

• Home stereo: 1,500 W for 95 dB SPL average (with 15 dB peaks)

Κλασική περίπτωση: "Εγώ καλά σου τα λεγα και τα άκουγες παράλογα..." Σ. Διονυσίου

 

[Dimifoot]

Όχι.

Απλώς το σαμπ έχει εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά και άλλους υπολογισμούς.


Στον υπολογισμό ισχύος μπορείς να εφαρμόσεις γενικούς κανόνες για κάθε τμήμα του φάσματος.

Στα ηχεία σου δεν έχεις δώσει πάνω από 50 βατ, ούτε στιγμιαία, επειδή ακριβώς τα κροσαρεις. Ο ενκορ κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.

Θενκς.

Αρα τα watt τα προσφέρει κυριως ο ενισχυτης του sub...σωστα; Αρα δεν κινδυνεύουν τα μιντγουφερ μου να γινουν πυραυλοι που λεει ο Γιάννης, ε;

Σε αυτην την περιπτωση, δηλαδη οταν καποιος χρησιμοποιει και sub, δικαιουται μικρότερο ενισχυτη για τα κυρίως ηχεία;;;;

Πόσο μικρότερο για ιδιες στάθμες; προφανώς και θα παιζει ρόλο το που κροσσάρεις.
Να πάρουν και sub δηλαδη οι χαϊεντάδες με τους λαμπάτους; θα γίνει δουλειά; (και Dirac για να το "φερνει" φυσικά).

Βρήκαμε την λύση στην αντιπαράθεση;

Σκ@τά, μπερδεύτηκα

 

[costas EAR]

Έχω βαρεθεί να τα λέω ρε Άλεξ, κι έρχεται ο κάθε ασχετίδης να προσπαθεί να πείσει για τον παραλογισμό του... Για όνομα... (Που'λεγε κι ο Λαζόπουλος)

Ντιμιφουτ ρίξε μία καλή ανάγνωση εδώ, είναι ένα παλιό, πολύ παλιό κείμενο, από έναν άσχετο. Τόσο άσχετο, που σχεδίασε τοπ ηχεία στη JBL, genelec κλπ.

Edited: μη ξεχάσεις part II και part III.

Έλα, επιτέλους το λες σωστά.
Σιγά σιγά θα καταλάβεις τι παίζει με τα 310 και σαμπ, έχεις ακόμα λίγο δρόμο..

Τιπ: όταν θα υποστηρίζεις ότι το 310 με τη βασουλα του υπεραρκει για ασυμπίεστη αναπαραγωγή της πιο απαιτητικής ηχογράφησης του πλανήτη σε λάιβ στάθμες, θα είσαι οκ.

 

[JOHN MARKOU]

Καλά.! Όταν βρείτε και κατανοήσετε μεγάφωνα που μπορούν να δεχτούν αυτήν την ισχύ , και κατανοήσετε ότι τα μεγάφωνα δεν είναι μάτια κουζίνας που ρουφάνε αχόρταγα ότι ισχύ τους δώσεις , τότε να το ξανασυζητήσουμε.

 

[ABSENTI]

προλαβαινετε να ακουσετε να ακουσετε καμια ωρα μουσικη..η ολη την ωρα μετρησεις κανετε?

 

[costas EAR]

Καλά.! Όταν βρείτε και κατανοήσετε μεγάφωνα που μπορούν να δεχτούν αυτήν την ισχύ , και κατανοήσετε ότι τα μεγάφωνα δεν είναι μάτια κουζίνας που ρουφάνε αχόρταγα ότι ισχύ τους δώσεις , τότε να το ξανασυζητήσουμε.

Εμείς που τα έχουμε βρει, και τα κατανοήσαμε, δεν έχουμε κάτι να συζητήσουμε.

 

[ep4nder]

...όταν θα υποστηρίζεις ότι το 310 με τη βασουλα του...

 

[Dimifoot]

Ντιμιφουτ ρίξε μία καλή ανάγνωση εδώ,

Λίγα πράγματα κατάλαβα, δεν θυμάμαι τις βασικές αρχές της φυσικής αρκετά καλά δυστυχώς. Μόνο εμβιομηχανική ξέρω πλέον , εχει γεμίσει ο σκληρός .

Θα πρέπει να κάτσω να το διαβάζω τουλάχιστον μια ωρα, σιγά-σιγά, και να μαζεύω μετα απορίες για επεξήγηση.

Το μονο που μπορώ να κάνω ειναι να κινούμαι με βασικές αρχές-οδηγίες, απο αξιόπιστες πηγές χωρις (δυστυχώς) την πλήρη θεωρητική κατανόηση τους.

Σιγά σιγά θα καταλάβεις τι παίζει με τα 310 και σαμπ, έχεις ακόμα λίγο δρόμο..

Αυτο λέει η εταιρία:
Max. short term SPL with music material at 2.3 m, in typical listening conditions (pair)
100 dB(C) SPL (full range)
107 dB(C) SPL (with subwoofer)

7db κέρδος απο την παρουσία του sub. Έτσι παει το πράγμα για ολα τα ηχεία, και τα ήδη υπάρχοντα; θα έπαιζα 5-7db πιο χαμηλά χωρίς το σαμπ σημερα; 5+ ή και 7db δώρο σε οποιον εχει sub; αυτο ρωτούσα και πιο πάνω...να πάρουν όλοι sub να δουν χαρά στα σκέλια τους;

Καλά ειναι τα 107db του 310, δεν λεω, και c weighted η μέτρηση. Που να δεις τα 420 τι κάνουν, και ειναι και όρθια, ( δεν πιάνουν εμβαδόν οθόνης )

 

[Shepherd]

Εντάξει διάβασα και τις προηγούμενες 2 - 3 σελίδες, ψιλο της ταναπούς έγινε το νήμα αλλά τεσπα.

Ενώ λέτε ακριβός τα ίδια πράματα καταφέρνετε και διαφωνείτε. Ξαναδιαβάστε τι γράφετε πιο ψύχραιμα.
Για τις περιβόητες χροιές δε, λέτε ακριβώς τα ίδια.
Για τα db & watt πάλι τα ίδια λέτε.
Η μοναδική διαφωνία είναι στα πόσα db ακούει ο Δημήτρης κλασική.

Ακρόαση μουσικής (εκτός κλασικής).
Αν ακούς σε μο 80 σημαίνει ότι θες βατ για 96. End of story είναι χιλιογραμμένα. Κάντοτε sticky το ρημάδι !!

Ακρόαση κλασικής ( έχεις πρόβλημα).
Όσοι ακούν κλασική ξέρουν ότι η κάθε ηχογράφηση έχει 4 εντάσεις.
Ακούμε λοιπόν ένα έργο με σολίστ στο τσέλο.
Η βασική ένταση που ακούμε είναι αυτή του τσέλου. Ακούμε στα 80 με peak 96.
Σχεδόν σε όλα τα έργα κάποια στιγμή θα κάνει πέρασμα μονο του, έστω και για μια φράση, ένα όργανο π.χ. ένα φλάουτο. Για να σου μεταφέρει ο ηχολήπτης την ψευδαίσθηση του live πρέπει να στην γράψει 3db παρακάτω, άρα ακούς 77 με peak93.
Στη συνέχεια θα κάνει ένα πέρασμα όλοι η ορχήστρα παίζοντας το βασικό θέμα. Τότε ακούς 83 με peak99.
Σίγουρα στο φινάλε ή και σε κάποια σημεία εντός του έργου θα παίξει όλη η ορχήστρα fortissimo. Ακούς 86 peak 102.
Αν τελειώσει το έργο και χωρίς να πειράξεις το volume βάλεις μια ροκιά θα ακούσεις 86 peak 102.

Οπότε στο σπίτι μου (ξέρω βγήκα εκτός θέματος τώρα) μπορώ να ακούσω κλασική με μο 80, ναι θα ήθελα άλλα 5. Για τα λοιπά μουσικά είδη δεν με νοιάζει ιδιαίτερα.

Η διαφωνία Δημήτρη - Χάρη είναι λάθος εξαρχής γιατί πολύ απλά κολοκυθόπιτα. Όσο δυνατά θέλει ο καθένας ακούει

 

[ep4nder]

...και χάλκινο δαχτυλίδι στον πόλο , κάπου στα 98-99db ευαισθησία και ικανότητα πρόσληψης 250wrms. Από 400hz έως 7,5khz.

Και με μια "αθώα" διόρθωση το mid σου μπαίνει και σε σεξοαγγελία...

"...και χάλκινο δαχτυλίδι στον kόλο, κάπου στα 98-99mm άνοιγμα και ικανότητα πρόσληψης 250mm."

 

[Shepherd]

προλαβαινετε να ακουσετε να ακουσετε καμια ωρα μουσικη..η ολη την ωρα μετρησεις κανετε?

Ε καλά δε κάνουμε κάθε μέρα, από το αρχείο είναι.
Ρεκόρ έκανα την προηγούμενη εβδομάδα γιατί αποφάσισα να φτιάξω τις διορθώσεις μονος μου. Έκανα 100άδες sweep συνολικά όλη την εβδομάδα. Αλλά σκέψου ότι είχα κανα δίμμηνο να ασχοληθώ.