Τι ήχο θα πάρετε παρακαλώ;

[Nick Arvanitakis]

Πολλές φορές η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια...

Γενικό το σχόλιο.

Όχι και πολλές...όλες!

Και τώρα δώσε!

 

[Alex_Zapantis]

Όχι και πολλές...όλες!

Και τώρα δώσε!

Can't do.

Diaper emergency!

 

[TGD]

3% THD για ηχείο είναι καλό!

 

[sterkon]

3% THD για ηχείο είναι καλό!

Το λες κι ονειρεμένα, απίστευτα καλό...

 

[Mr Spock]

Eκτος κλασσικης μουσικης παραδειγματα εχουμε?

Ramms+ein

Public enemy

Einstuerzende neubauten των 80s όμως

Ministry ειδικά το filth pig

 

[Shepherd]

 

[AKARL]

Αυτό είναι η όλη ουσία και η όλη ανταμοιβή σ αυτό το κοπιαστικό χόμπυ.

Ξέρω τι έχω και τι δεν έχω. Εσείς ;

ἔπεα πτερόεντα ...



"Χόμπι" είναι της ψ*λής μου ο χαβάς, συνεπώς δικαιούμαι να λέω της ψ*λής μου το χαβά. Ευτυχώς που η επιστήμη ακολουθεί άλλα μονοπάτια. Zonepress/RDoherty


"… και για να το φέρω εις τα καθ’ ημάς, χόμπυ ΔΕΝ είναι της ψωλής ο χαβάς, και αυτό αποδεικνύεται εμπράκτως. Διαφορετικά, όλοι οι ιστιοπλόοι θα ήταν πνιγμένοι, όλους τους ορειβάτες θα τους είχαν φάει οι γύπες, και όλοι οι φωτογράφοι θα θαύμαζαν καμμένα λευκά και τρικέφαλα θέματα, ενώ οι του χόμπυ της κηπουρικής θα αναλώνονταν σε κοσμογονικής σημασίας επιστημονικές διαπιστώσεις, του στυλ…

«… εχθές πότισα με βενζίνη τις μελιτζάνες που έφερα από την Ισπανία, τραγουδώντας τους τον Ακάθιστο Ύμνο, και σήμερα ξεράθηκαν, διότι όπως είναι φυσικό, ήταν Καθολικές, τελείως ασύμβατες με τας Ελληνοχριστιανικάς Παραδόσεις…»

Αν το παράδειγμα σας φέρνει στο νου ανάλογες πρακτικές του καθ’ ημάς χόμπυ, δεν φταίω εγώ, αλλά ο Νόμος του Ohm, που είναι παρωχημένη τεχνολογία της 10ετίας του ’50, και ως εκ τούτου στερείται παντελώς prat…" Costas Coyias


https://www.avsite.gr/forum/threads/η-αξία-της-άποψης-το-άκουσα-τέλειο-ή-δεν-έχει-μπάσσα-ηχητική-ταυτοποίηση.65074/

 

[sterkon]

Δηλαδή θες να πείς ότι δεν πάει μπενζίνα με μελιτζάνες;;;

 

[editor]

Περιμενοντας τον Ζαπαντη, έψαξα λίγο το θέμα παραμόρφωση ηχείου και βρηκα
ενα άρθρο του Wolfgang Klippel (καθηγητή Ηλεκτροακουστικής με δημοσιεύσεις JAES κλπ).
Σταχυολογω, οι υπογραμμίσεις δικές μου...

"Unfortunately, harmonic distortion measurement does not give a comprehensive picture of the large signal performance of loudspeaker systems. At least a second tone is required to generate intermodulation products which occur at difference and sum frequencies in all possible combinations of the excitation frequencies.......

......"Thus, harmonic distortion measurements using a single test tone are not sufficient for assessing loudspeakers comprehensively and predicting the large signal performance for complex stimuli like music."


"The reproduced sound quality as perceived by a listener is one of the most important criteria for the preference of an audio product. Systematic subjective evaluation requires a double-blind test strategy and psychometrical tools for assessing the sensations reliably and quantitatively. Such tests are time-consuming and expensive and the results depend on the particular listening condition (room, program material) and the training of the listeners."

"The other approach is based on facts accumulated by psychoacoustical research modeling the basic processing in the ear. Unfortunately, there are still many open questions how to apply the results of those fundamental experiments to sound reproduction of natural audio signals."


"Although the perceptive modeling gives valuable insight into fundamental psychoacoustical mechanisms and basic sound attributes, it is not very accurate in predicting the overall assessment of the perceived sound quality and in the preference of an audio product at the current state. The ideal conceptions of a listener highly depend on training, listening habits, fashion, cultural factors, and artistic properties of the program material. Some linear and nonlinear distortion is clearly audible but may be acceptable for a particular application and program material (popular music) or may even be perceived as an interesting effect (artificial bass enhancement). The reliable evaluation of those criteria requires systematic listening tests using modern auralization techniques"

"Some distortions which are audible might still be acceptable or even desirable in some applications."



Συνοπτικα, τεράστια η σημασία της IMD όχι μόνο για τον ενισχυτή αλλά και για το ηχείο.
Η Klein μάλλον δεν δίνει μετρηση για κανένα από τα δύο.
Τεράστια η σημασία της ψυχοακουστικης που εισάγει ένα παράγοντα μη προβλεψιμότητας.
"Κάποιες ακουστες παραμορφώσεις μπορεί να είναι αποδεκτές ακόμη και επιθυμητές σε κάποιες περιπτώσεις". (Καυσόξυλα?)

Όλο το άρθρο εδώ
http://www.audioxpress.com/article/Measurement-and-Perception-of-Regular-Loudspeaker-Distortion

 

[Bhutia]

Περιμενοντας τον Ζαπαντη...
Τεράστια η σημασία της ψυχοακουστικης που εισάγει ένα παράγοντα μη προβλεψιμότητας.
"Κάποιες ακουστες παραμορφώσεις μπορεί να είναι αποδεκτές ακόμη και επιθυμητές σε κάποιες περιπτώσεις". (Καυσόξυλα?)
...

Αρκεί να μη γίνει...Godot ο Zapantin.Η αδημονία είναι κι εκείνη ζήτημα...ιδιοσυγκρασίας.

Όσο για την τονισμένη φράση,δεν ξέρω άμα εφαρμόζεται σε καυσόξυλα,αλλά ισχύει υπεράνω πάσης αμφιβολίας για κάποιες...ορατές παραμορφώσεις προκύπτουσες σε πληθώρα ατόμων που υποβάλλονται σε αισθητικές ΄΄βελτιώσεις΄΄ μέσω επεμβάσεων - και αισθάνονται ύστερα ικανοποιημένα με το αποτέλεσμα τρομάρα τους.

Ας δεχτούμε σαν υπόθεση εργασίας ότι το SPL είναι το ζητούμενο.
Όσο γίνεται μεγαλύτερο.
Με ποιες παραμορφώσεις;

Βλέπω τα χαρακτηριστικα του KH 310 A. που έχει πέραση τελευταία.
Σε μια ολόκληρη σελίδα όπου δίνονται πληροφορίες ακόμα και για το φινίρισμα,
απουσιάζει εντελως η πολύ βασική παραμόρφωση ενδοδιαμορφωσης (IMD)
και της αρμονικής (THD) το 0.5 που δίνεται δεν το λες ζηλευτό.
το δε maximum SPL δίνεται στα 3% THD. Έχει κάποια αξία αυτό;

Και δεν θίγω το θέμα αν οι μετρήσεις με ημιτονα σε δύο τρεις συχνοτητες
δίνουν αντιπροσωπευτικη εικόνα, αυτή που θα έχουν τα αυτιά μας δηλαδή.


Διαφωτιστε με.......

Ας επιτραπεί μια απορία και από τη δική μου...μεροληπτική πλευρά : Είσαι απολύτως βέβαιος ότι ΄΄σάρωσες΄΄ την ιστοσελίδα της neumann και δεν εντόπισες τον παρακάτω σύνδεσμο;;;
http://www.neumann.com/download.php?download=docu0134_KH310_review_S-and-R_en_2013-04.pdf
Επεξηγηματικές οι μετρήσεις,ικανοποιητικά τα αποτελέσματα και πολύ χρήσιμη ιδίως στο διάγραμμα no,7 η αντιπαραβολή προς τις αποδιδόμενες στάθμες ηχητικής πίεσης.
Μας θυμίζει κάτι η ΄΄μαγική τιμή΄΄ στάθμης των 85 dB σε απόσταση 2 μέτρων;

Ως προς τις αναφερόμενες τιμές,υπενθυμίζεται ότι εγγενές χαρακτηριστικό σε μια αλυσίδα ηχητικής αναπαραγωγής είναι η κατακόρυφη αύξηση στις απόλυτες τιμές παραμορφώσεων ακριβώς στους κρίκους εκείνους όπου επιτελείται μετατροπή ενέργειας από τη μια μορφή στην άλλη (λ.χ. ηλεκτρική προς μηχανική στην περίπτωση ηχείων).

Για να είμαστε βεβαίως ακριβοδίκαιοι,ας βγει στον τάκο κι έτερη λατρεία που έχει πέραση:
https://www.adam-audio.com/content/...tudio-reference-monitor-soundrecording-en.pdf

Είδες άμα έχεις ribbon και δεν έχεις το mmd waveguide του αλλουνου πως διασπείρεις οριζοντίως;

Πληροφοριακώς και μόνο,μια μονάδα ΑΜΤ δεν λογαριάζεται ως συμβατικό ribbon...

 

[deleted user 10898]

Είδες άμα έχεις ribbon και δεν έχεις το mmd waveguide του αλλουνου πως διασπείρεις οριζοντίως;
(Μια χαρά δηλαδή, να χουμε κάτι να λέμε...)

 

[editor]

Εντάξει τίμια η πρόταση της εταιρίας....τελικά.

 

[costas EAR]

Η Klein μάλλον δεν δίνει μετρηση για κανένα από τα δύο.

Η Κλάιν παραδίδει μαθήματα στο τι μετρήσεις δίνει.

 

[costas EAR]

λατρεία που έχει πέραση

Και λίγα λες..

Είναι τόσο φτηνό για αυτά που προσφέρει, που αποτελεί σκάνδαλο..

 

[editor]

.....Αλλά δεν είναι του γούστου μου.

 

[costas EAR]

.....Αλλά δεν είναι του γούστου μου.

Εγώ γουστάρω ξανθιές.


ΥΓ.

Το "γούστο" του καθενός, έχει μηδενικό ενδιαφέρον για οποιονδήποτε άλλο, και αποτελεί άσχετη παράμετρο στο θέμα της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής, του ήχου, της εικόνας, και γενικότερα.

 

[dapost]

Αρκεί να μη γίνει...Godot ο Zapantin.Η αδημονία είναι κι εκείνη ζήτημα...ιδιοσυγκρασίας.

Όσο για την τονισμένη φράση,δεν ξέρω άμα εφαρμόζεται σε καυσόξυλα,αλλά ισχύει υπεράνω πάσης αμφιβολίας για κάποιες...ορατές παραμορφώσεις προκύπτουσες σε πληθώρα ατόμων που υποβάλλονται σε αισθητικές ΄΄βελτιώσεις΄΄ μέσω επεμβάσεων - και αισθάνονται ύστερα ικανοποιημένα με το αποτέλεσμα τρομάρα τους.

Ας επιτραπεί μια απορία και από τη δική μου...μεροληπτική πλευρά : Είσαι απολύτως βέβαιος ότι ΄΄σάρωσες΄΄ την ιστοσελίδα της neumann και δεν εντόπισες τον παρακάτω σύνδεσμο;;;
http://www.neumann.com/download.php?download=docu0134_KH310_review_S-and-R_en_2013-04.pdf
Επεξηγηματικές οι μετρήσεις,ικανοποιητικά τα αποτελέσματα και πολύ χρήσιμη ιδίως στο διάγραμμα no,7 η αντιπαραβολή προς τις αποδιδόμενες στάθμες ηχητικής πίεσης.
Μας θυμίζει κάτι η ΄΄μαγική τιμή΄΄ στάθμης των 85 dB σε απόσταση 2 μέτρων;

Ως προς τις αναφερόμενες τιμές,υπενθυμίζεται ότι εγγενές χαρακτηριστικό σε μια αλυσίδα ηχητικής αναπαραγωγής είναι η κατακόρυφη αύξηση στις απόλυτες τιμές παραμορφώσεων ακριβώς στους κρίκους εκείνους όπου επιτελείται μετατροπή ενέργειας από τη μια μορφή στην άλλη (λ.χ. ηλεκτρική προς μηχανική στην περίπτωση ηχείων).

Για να είμαστε βεβαίως ακριβοδίκαιοι,ας βγει στον τάκο κι έτερη λατρεία που έχει πέραση:
https://www.adam-audio.com/content/...tudio-reference-monitor-soundrecording-en.pdf

Πληροφοριακώς και μόνο,μια μονάδα ΑΜΤ δεν λογαριάζεται ως συμβατικό ribbon...

Μπερδεύτηκα με τις μετρήσεις IMD των δύο ηχείων γιατί δίνονται με διαφοερτικό τρόπο. Είναι συγκρίσιμες;

(Τι αγοράζει κανείς με 4,000 euro...)

 

[Bhutia]

Μπερδεύτηκα με τις μετρήσεις IMD των δύο ηχείων γιατί δίνονται με διαφορετικό τρόπο. Είναι συγκρίσιμες;
(Τι αγοράζει κανείς με 4,000 euro...)

(Γύρω στα 3500 & 4600 αντιστοίχως για να είμαστε πιο ακριβείς)

Δεν μπορώ να τις χαρακτηρίσω άμεσα συγκρίσιμες,αφού έχουν ληφθεί σε διαφορετικές αποστάσεις,στάθμες και υπό εναλλακτικές συνθήκες ισοστάθμισης μέσω DSP στην περίπτωση του ADAM.Δεν παύουν όμως να είναι ενδεικτικές για καθένα εκ των ηχείψν.

Μπορούν βεβαίως ν'αντιπαραβληθούν μεταξύ τους τα διαγράμματα με τη φασματική κατανομή ενέργειας και οι φασικές αποκρίσεις.

Κατά τα άλλα,΄΄ψαχνόμαστε΄΄ με ηχεία ικανοποιητικής απόδοσης θέτοντας χρηματικά όρια όπως τα 15000 ευρά...

 

[costas EAR]

Μπερδεύτηκα με τις μετρήσεις IMD των δύο ηχείων γιατί δίνονται με διαφοερτικό τρόπο. Είναι συγκρίσιμες;

Ίδια σκατά μωρέ, 30 ντιμπί κάτω. Χάλια μάβρα.

Ψάχνεις ψύλλους στ'άχυρα..

Κατά τα άλλα,΄΄ψαχνόμαστε΄΄ με ηχεία ικανοποιητικής απόδοσης σε χρηματικά όρια όπως τα 15000 ευρά...

Εντ δε **** γκόουζ κλάουντ!

Είναι πολύ δύσκολο να πεισθεί ο πλούσιος χαλιεντάς ότι με 3-4 χιλιάρικα κλείνει οριστικά το θέμα ηχείων κι ενισχυτικών μαζί (και ντάκ στο Νο.2), κι απλώς χρειάζεσαι (αναλόγως όγκου χώρου ακρόασης) κάποιες "υποηχοβαθύφωνες" κασέλες.
Δε το βάζει στο κεφάλι του ούτε με ένεση!

Επίσης, δε πείθεται για εντοιχισμό των άνωθεν κοσμημάτων. Και σα να μη φτάνει αυτό, δε πείθεται να χτυπήσει ένα γκειθαιν άμα αποφασίσει ότι δε θα τα εντοιχίσει ποτέ!

 

[Bhutia]

...

Είναι πολύ δύσκολο να πεισθεί ο πλούσιος χαλιεντάς ότι με 3-4 χιλιάρικα κλείνει οριστικά το θέμα ηχείων κι ενισχυτικών μαζί (και ντάκ στο Νο.2), κι απλώς χρειάζεσαι (αναλόγως όγκου χώρου ακρόασης) κάποιες "υποηχοβαθύφωνες" κασέλες.
Δε το βάζει στο κεφάλι του ούτε με ένεση!
Επίσης, δε πείθεται για εντοιχισμό των άνωθεν κοσμημάτων. Και σα να μη φτάνει αυτό, δε πείθεται να χτυπήσει ένα γκειθαιν άμα αποφασίσει ότι δε θα τα εντοιχίσει ποτέ!

Για να ξαναπιάσω λίγο τη...δικηγορία του διαβόλου,κανείς δεν υποχρεώνεται να κάνει απολύττως...ορθολογικά τα γούστα του.

Στον υποφαινόμενο λ.χ. μπορεί να φαίνονται ΄΄κάπως΄΄ οι οριζοντιωμένες εκδόσεις - και ιδίως ο ογδοντάκιλος όγκος του S5H .

Με ανάλογο τρόπο μπορεί ο παραδοσιακός χομπίστας να αισθάνεται ΄΄κάπως΄΄ με χρήση ηχείων που θα προέβλεπε τακτικές αναβαθμίσεις λογισμικού.

Η τωρινή σύνδεση μέσω USB πάντως παρέχει πλήρη έλεγχο των επιμέρους παραμέτρων μέσω υπολογιστή που επιτρέπει την έλλειψη πρόσβασης στα οπίσθια λόγω πιθανής εντοίχισης.Το δε ενσωματωμένο στο πρόγραμμα ρυθμιστικό στάθμης αυξομειώνει μεν την εξασθένηση για το σήμα που καταλήγει στην αναλογική είσοδο xlr και την ψηφιακή AES/EBU αντιστοίχως,αλλά εξακολουθεί επί του παρόντος να υφίσταται η απαίτηση για τον κατάλληλο σε κάθε περίπτωση αναλογικό και ψηφιακό διαμεσολαβητή που θα το παραδίδει στην ομόλογη είσοδο.

Εφόσον όμως μελλοντική αναβάθμιση απελευθερώσει τις μέχρι στιγμής κεκλεισμένες υποδοχές και με τη συνδρομή από το σχετικό software,αναμένεται να καταστεί τότε το μόνιτορ σειράς S ολοκληρωμένο ηχοσύστημα,όπως λ.χ. τα Kii Three/Kii Control & KEF LS50 Wireless.