Περί καλωδίων ρεύματος

[PURETONE]

Βρε καλέ μου άνθρωπε, αυτό δεν έγραψα και εγώ όταν πρότεινα τρόπο για τεστ στον Λέανδρο?
20 επαναλήψεις του ίδιου τραγουδιού, 10 με το ένα καλώδιο και 10 με το άλλο. Όχι όμως εναλλάξ τα καλώδια, αλλά ακανόνιστα, πχ δύο συνεχόμενες με το Α, μια με το Β, μια με το Α, τρεις με το Β κλπ... και χωρίς να το ξέρουν οι συμμετέχοντες.

Δεν αντεληφθηκα αυτο απο τα γραφομενα σου.Μπορει.Τι διαφορετικο σου ειπε ο Λεανδρος?Εγω σαφως σου ειπα "ακομη κι αν ΔΕΝ αλλαξεις καλωδιο".Αρα με οποια σειρα θελεις.

 

[haris1308]

Δεν αντεληφθηκα αυτο απο τα γραφομενα σου.Μπορει.Τι διαφορετικο σου ειπε ο Λεανδρος?

Το αντίστροφο. Να ξέρουμε πότε έγινε αλλαγή καλωδίου και να εκτιμούμε αν ακούγεται διαφορά.

 

[PURETONE]

Σύντροφε, δεν έχει νόημα.

Ασφαλως και δεν εχει !!!!!.....και μην νομισεις οτι καταλαβα πως εγω ειμαι ο "συντροφος" και απαντω
[DOUBLEPOST=1555713413][/DOUBLEPOST]

Το αντίστροφο. Να ξέρουμε πότε έγινε αλλαγή καλωδίου και να εκτιμούμε αν ακούγεται διαφορά.

Νομιζω σου ειπε οτι αν δεν πειθει ο τροπος που σκεφτονται για το τεστ,να το κανουν οπως θελεις εσυ,αλλα να εισαι και συ εκει ?

 

[haris1308]

Νομιζω σου ειπε οτι αν δεν πειθει ο τροπος που σκεφτονται για το τεστ,να το κανουν οπως θελεις εσυ,αλλα να εισαι και συ εκει ?

Ωραία, δε με πείθει..το λέω εκ των προτέρων. Γιατί θα πρέπει να πάω εκεί για να διαπιστώσω πως δε με πείθει ο τρόπος?
[DOUBLEPOST=1555714263][/DOUBLEPOST]Εγώ πρότεινα έναν τρόπο.

Θα ακουστεί το τραγούδι 2 φορές με το καλώδιο Α να τροφοδοτεί μια από τις συσκευές τους συστήματος (θα έχει συμφωνηθεί ποια) και άλλες 2 με το καλώδιο Β στην ίδια θέση, ώστε να υπάρξει μια εξοικείωση. Και εδώ ξεκινάει το τεστ. Θα υπάρξουν 20 επαναλήψεις του τραγουδιού, 10 με το Α και 10 με το Β. Οι αλλαγές όμως των καλωδίων δε θα είναι διαδοχικές, αλλά θα ακολουθούν μια ακανονιστη αλληλουχία που θα έχει προαποφασιστει και καταγραφεί από την επιτροπή. Έτσι μπορεί πχ το τραγούδι να παίξει 2 συνεχόμενες με το Α μετά 1 με το Β, μετά 1 με το Α, μετά 3 με το Β κλπ, ώστε στο τέλος να έχουμε συμπληρώσει 10 με το Α και 10 με το Β. Αυτό λοιπόν που θα καλούνται να σημειώσουν σε χαρτί οι συμμετέχοντες θα είναι αν σε κάθε μία από τις επαναλήψεις του τραγουδιού είχαμε ή δεν είχαμε αλλαγή καλωδίου. Αν το 80% των συμμετεχόντων, έχουν ποσοστό επιτυχίας 80% και άνω θα μπορέσουμε να πούμε με σχετική βεβαιότητα πως στο συγκεκριμένο τεστ υπήρξαν ακουστες και ευδιάκριτες διάφορες μεταξύ των δύο καλωδίων.

Προφανώς υπάρχουν και άλλοι πολύ αρτιοτεροι μεθοδολογικα και σαφώς επαρκεστεροι επιστημονικα.
Αλλά ακόμα και με αυτόν τον μπακάλικο, αν υπάρχουν όντως τόσο ευδιάκριτες διάφορες θα πρέπει να προκύψουν από τα ποσοστά επιτυχίας, δε συμφωνείς?

 

[PURETONE]

Ωραία, δε με πείθει..το λέω εκ των προτέρων.

Αυτο το λες διοτι εκ των προτερων ξερεις οτι δεν θα ακουσεις διαφορες ?Τα παιδια ειπαν για εμφανεις διαφορες.Γιατι δεν πας να τους διαψευσεις μη ακουγοντας διαφορες?

 

[haris1308]

Αυτο το λες διοτι εκ των προτερων ξερεις οτι δεν θα ακουσεις διαφορες ?Τα παιδια ειπαν για εμφανεις διαφορες.Γιατι δεν πας να τους διαψευσεις μη ακουγοντας διαφορες?

Μπορεί και να ακούσω ..
Αλλά αν τις ακούσω γνωρίζοντας από πριν πως μόλις άλλαξε το καλώδιο, δε θα έχει καμία αξία...
Πόσο πιο απλά να το πω δηλαδή?

 

[DimitrisTop.]

Εγώ έχω καλώδια του κιλού. 3*0.75mm. Τλία ευλώ.

Δεν έχω σκληρά ούτε μαλακά ούτε τα υπόλοιπα που βλέπω να λέτε. Μια χαρά μου ακούγεται, υπέροχο.

Προς προβληματισμό...

Μήπως να έβαζες κάτι καλύτερο κ ν κάνεις τις δοκιμές σου?
Ίσως αρχισει ο δικός σου προβληματισμός?

 

[argi]

....Μπουτοπουλε το καλυτερο διηλεκτρικο ειναι ο αερας.......οταν καποιος το πιασει μπορει να κανει μικρα θαυματα
μετα ερχεται το τεφλον......δεν λεω ...αλλα γιατι δεν θελω να ανοιξω ματια.....
Κατα τα αλλα δεν τρωω οτι ναναι.........εδω και 7 συναπτα ετη εχασα 25 κιλα......και νομιζω οτι δεν προκειται να τα ξαναπαρω...................
Και που λες Δημητρη πες μας τι ακουσες με το λεπτουλι καλωδιο που σου εδωσα......για πες για πες......

 

[costas EAR]

Αυτο ειναι πλεον καθαρο σε ολους.Εξ'αλλου πως μπορει να αποδειξει καποιος οτι δεν ακουει κατι?

Και το ανάποδο, ότι ακούει κάτι. Μόνο με αντικειμενική επιστημονική μεθοδολογία. Θέλει σκέψη, θέλει τρόπο. Δεν είναι απλό.

Το κρίσιμο ερώτημα είναι πώς μπορεί να αποδείξει κάποιος ότι ακούει κάτι
Εν προκειμένω, διαφορές .

Το ίδιο ισχύει για οτιδήποτε χρειάζεται "απόδειξη", είτε ότι ακούει, είτε ότι δεν ακούει. Άρα, το "τεστ" οφείλει να είναι το ίδιο "σκληρό" για κάθε "άποψη", είτε τη θετική, είτε την αρνητική.

Εκεί είναι που αρχίζεις και κακοκαρδιζεις. Διότι, σε κάθε σοβαρό τεστ, πρώτα εκτιμάται η επάρκεια ακροαστικής αντίληψης των συμμετεχόντων... Αν κόβονται πριν το τεστ, υπάρχει "θέμα"...

Στα εν λόγω τεστ, πρώτα υπάρχει τεστ αξιολόγησης των ακροατών, διότι αν δεν μπορούν έτσι κι αλλιώς να ακούν διάφορες, δεν έχει νόημα να συμμετέχουν. Ε, εκεί κόβονται οι περισσότεροι, οι 8-9 στους 10, ασχέτως του τι "υποστηρίζουν" ή "πιστεύουν"...

Μετά, για όσους αποδείξαμε ότι μπορούν να ακούσουν, υπάρχουν 2 στάδια:

Στο πρώτο στάδιο, υπάρχει ένα εκτενές τεστ των δύο δοκιμίων με στόχο να αποδειχθεί ότι έχει την ικανότητα ο ακροατής να διακρίνει το ένα από το άλλο, δηλαδή να διακρίνει και να συγκεκριμενοποιήσει τη διαφορά. Όχι απλά να πει ότι έχει διαφορά.. Εκεί ακούγεται σε συνεχή επανάληψη το ίδιο μουσικό κομμάτι, για ελάχιστο χρόνο (10") με το μικρότερο δυνατό ενδιάμεσο κενό (1-2"), λόγω της ελάχιστης ακουστικής μνήμης. Αυτό γίνεται για 3-4 διαφορετικά μουσικά είδη.

Σε αυτό το τεστ για διαφορετικά dac ας πούμε, κόβονται οι 8-9 στους 10, διότι δε μπορούν να αποδείξουν ότι πραγματικά μπορούν να διακρίνουν το ένα δοκίμιο από το άλλο.
Πρόσεξε, το να έχει "διαφορά" δεν είναι το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι να συγκεκριμενοποιεί ο ακροατής ότι ακούει το Α δοκίμιο, κι όχι ότι "κάτι άκουσε διαφορετικά", όχι οτι έχει "μια υποψία", και δε ξέρει τι είναι διαφορετικό και τέτοια.... Πρέπει να αποδείξει ότι άκουσε και ξεχώρισε πως τώρα παίζει το Α, όποιο κι αν είναι αυτό.

Μετά, έρχεται το τελικό τεστ, που πρέπει να αποδείξει ποιο προτιμάει.
Εδώ ακούγονται για 20-30" πολλά τραγούδια, από πολλά μουσικά είδη. Ας πούμε 20 τραγούδια. Τη μια παίζουν με το Α και την άλλη με το Β, χωρίς ποτέ να ξέρει ο ακροατής με ποιο δοκίμιο παίζουν. Ο ακροατής απλώς σημειώνει ποιο άκουσμα του άρεσε περισσότερο.
Εδώ κόβονται όλοι.
Διότι, δεν αποδεικνύεται ότι όντως τους αρέσει περισσότερο το ένα dac από το άλλο, καθώς σε ένα τραγούδι προτιμούν το ένα και στο άλλο τραγούδι το άλλο, αναλόγως ηχογράφησης και αναλόγως μουσικού είδους, τα γνωστά και αναμενόμενα.

Κι έτσι τελειώνει μια 8-ωρη διαδικασία. Επιστημονικά, με μεθοδολογία, θα αποδείξεις ότι δεν ακούν τίποτα, δεν προτιμούν κανένα άκουσμα, δεν ξέρουν να ακούν, κλπ κλπ κλπ, ΟΛΟΙ.
(Ασχέτως του τι πιστεύουν)

Μήπως να έβαζες κάτι καλύτερο κ ν κάνεις τις δοκιμές σου?
Ίσως αρχισει ο δικός σου προβληματισμός?

Μήπως να δοκιμάζετε κάποιο σοβαρό τάργκετ κερβ σε μια ισοσταθμιση χώρου με αξιόλογο software για αποδεδειγμένα σαφή βελτίωση, και να αφήσετε κατά τόπο τις αποδεδειγμένες αυτ-απάτες;

Κι επειδή εκεί που είσαι ήμουνα, κι ιδέαν δεν έχεις πόσα καλώδια ρεύματος έχω στο σπίτι (πέραν του γνωστού dh labs) στην αποθήκη της ντροπής, δείτε καλύτερα να φτάσετε κει που έφτασα χωρίς απαραιτήτως να περάσετε όσα πέρασα και να αγοράσετε όσα αγόρασα.
[DOUBLEPOST=1555737412][/DOUBLEPOST]

.δεν λεω ...αλλα γιατι δεν θελω να ανοιξω ματια.....

Με οδοντογλυφίδα.
Σα τον Μίστερ μπιν.

 

[argi]

.........μπα ...εδω διαβαζουν και επαγγελματιες......και να πουλανε δικες μου ιδεες για δικες τους ...και πανακριβα ?
δεν......
.εξαλλου δεν ειμαι επαγγελματιας.....και ετσι μπορω και κραζω οτι θελω....
χωρις να φοβαμαι οτι θα χασω εκπτωσεις και δωρακια......
Και εδω μεσα ......εχω πουλησει (πρωην δικα μου) πανω απο 50 καλωδια (επωνυμα) ρευματος......
Η μεθοδολογια σου καλη ειναι.......αλλα ο μεσος χρηστης μαλλον δεν την λαμβανει υποψιν του .......
σημασια δεν εχει αν ειναι σωστη ...αλλα αν γινεται αποδεκτη απο τους χρηστες.....
Γιατι οποιος ααχολειται με το χομπι πανω απο 20 χρονια.........εχει φτιαξει την δικη του <σκεψη>
και αν του κανει κλικ καθε καλωδιο ηχειο ντακ.....γουοτεβερ.......δεν ακουει κανενα αυτια και αρτζι.....
Κανει του κεφαλιου του,.........και καλα κανει γιατι το πορτοφολι του δικο του ειναι........
και καλο ειναι να μην προσπαθει ο καθενας να αποδειξει στον αλλο ποιο ειναι το σωστο .....
.γιατι ο αλλος δεν προσπαθει για αυτο

 

[Bhutia]

....Μπουτοπουλε το καλυτερο διηλεκτρικο ειναι ο αερας.......οταν καποιος το πιασει μπορει να κανει μικρα θαυματα
μετα ερχεται το τεφλον......δεν λεω ...αλλα γιατι δεν θελω να ανοιξω ματια.....
Κατα τα αλλα δεν τρωω οτι ναναι.........εδω και 7 συναπτα ετη εχασα 25 κιλα......και νομιζω οτι δεν προκειται να τα ξαναπαρω...................
Και που λες Δημητρη πες μας τι ακουσες με το λεπτουλι καλωδιο που σου εδωσα......για πες για πες......

Αήρ,ιδίως ο...κοπανιστός.

Μήπως να έβαζες κάτι καλύτερο κ ν κάνεις τις δοκιμές σου?
Ίσως αρχισει ο δικός σου προβληματισμός?

Ας σταθούμε μια στιγμή να κατανοήσουμε το οξύμωρον του πράγματος...Συστήνεται σε κάτοχο Trinnov Altitude να αρχίσει εναλλαγές καλωδίων τροφοδοσίας με προοπτική να...διαφοροποιούσε την αναπαραγωγή του σήματος.

Το κωμικοτραγικό στοιχείο είναι ότι πέρασαν χρόνια κι επανειλημμένες αναφορές σ'εκείνη την εκθεσιακή επίδειξη των Trinnov και φαίνεται να μην έχει συλληφθεί το μήνυμα που περνούσαν οι υπεύθυνοι της επίδειξης με τα καλωδιοπαρελκόμενα ΄΄της οκάς΄΄.Δηλαδή ότι όποιος περνάει στο δικό τους επίπεδο παύει να εξαρτάται από φανταχτερά παρελκόμενα.

 

[argi]

............ναι καλα τα λες................
μονο που οι πιοτεροι δεν εχουν τρινοβ.........και ουτε θα αποκτησουν..........
αηρ κοπανιστος......και νηστικοπιτα στα καρβουνα...........

 

[deleted user 10898]

Ετσιιι...
Trinov ελάχιστοι θα πάρουν...
Θέλει @@@
Ένα καλωδιακι του χιλιάρικου όμως όλοι μπορούν για να το παίζουν μάγκες....
Διλιεχτεεεεε....

 

[Khas]

Ο τάδε αντιλαμβάνεται διαφοροποιήσεις κατά τις εναλλαγές καλωδίων τροφοδοσίας και το έχει παραδεχθεί σε ανύποπτο χρόνο.
Παράλληλα όμως τις κρίνει τόσο δευτερεύουσες ώστε να μην τους δίνει προτεραιότητα στο πλαίσιο εξέλιξης του δικού του setup.
Και το ασυνάρτητο πόρισμα που προκύπτει αυθαιρέτως θα ήταν ότι ο τάδε πάσχει από αγκυλώσεις και αθεράπευτο εγωισμό.

Οταν ο άνθρωπος στερεύει απο επιχειρήματα, χάνει την ψυχραιμία του και δεν ξέρει.... τι γράφει.

.
[DOUBLEPOST=1555739715][/DOUBLEPOST]

...Αφόδευσα κατευθείαν χωρίς να περάσω καν από στάδιον...πορδής"

Και καλά έκανες, γιατί με πορδές αυγά δεν βάφεις. (Νόμος) !

Πάντα φιλικά.

 

[Bhutia]

Οταν ο άνθρωπος στερεύει απο επιχειρήματα, χάνει την ψυχραιμία του και δεν ξέρει.... τι γράφει.

.

Όσο και να κατανοώ την κατάστασή σου,δεν μπορώ να κάνω κάτι για να την αλλάξω.Από εσένα τον ίδιο εξαρτάται.

 

[Khas]

Πάντα φιλικά.[/QUOTE]

Όσο και να κατανοώ την κατάστασή σου,δεν μπορώ να κάνω κάτι για να την αλλάξω.Από εσένα τον ίδιο εξαρτάται.

Κι εγώ το ίδιο για την δική σου, το μόνο που μπορώ να σου συστήσω έναν καλό γαστρεντερολόγο.

 

[costas EAR]

Η μεθοδολογια σου καλη ειναι.......αλλα ο μεσος χρηστης μαλλον δεν την λαμβανει υποψιν του .......

Ο μέσος χρήστης μηχανών high end δεν κάνει ισοσταθμιση χώρου και δεν έχει 2 ρημάδγια κροσαρισμένα σαμπ ρε Άρτζι, πλάκα με κάνεις;

Αηδία έχει καταντήσει το ποίημα, να κάνουν υποδείξεις αυτοί που δεν πραγματοποιούν τα "βασικά"...

Αυτό έλλειπε, να ακολουθήσουν σοβαρή μεθοδολογία για αξιόπιστη εξαγωγή συμπερασμάτων ακρόασης .

 

[Astronaut Jr.]

Αήρ,ιδίως ο...κοπανιστός.

Ας σταθούμε μια στιγμή να κατανοήσουμε το οξύμωρον του πράγματος...Συστήνεται σε κάτοχο Trinnov Altitude να αρχίσει εναλλαγές καλωδίων τροφοδοσίας με προοπτική να...διαφοροποιούσε την αναπαραγωγή του σήματος.

Το κωμικοτραγικό στοιχείο είναι ότι πέρασαν χρόνια κι επανειλημμένες αναφορές σ'εκείνη την εκθεσιακή επίδειξη των Trinnov και φαίνεται να μην έχει συλληφθεί το μήνυμα που περνούσαν οι υπεύθυνοι της επίδειξης με τα καλωδιοπαρελκόμενα ΄΄της οκάς΄΄.Δηλαδή ότι όποιος περνάει στο δικό τους επίπεδο παύει να εξαρτάται από φανταχτερά παρελκόμενα.

Βέβαια, αυτό μπορεί να εκληφθεί και ως μια πολύ καλή κίνηση marketing. Αλλά θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον αν αντί των καλωδιοπαρελκομένων "της οκάς", έβαζαν για λίγο και κάποια ποιοτικότερα παρελκόμενα και να μας έλεγαν τις εντυπώσεις τους οι ακροατές.

 

[Bhutia]

Βέβαια, αυτό μπορεί να εκληφθεί και ως μια πολύ καλή κίνηση marketing. Αλλά θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον αν αντί των καλωδιοπαρελκομένων "της οκάς", έβαζαν για λίγο και κάποια ποιοτικότερα παρελκόμενα και να μας έλεγαν τις εντυπώσεις τους οι ακροατές.

Θα το διαβιβάσω αυτό στην επόμενη συνάντηση με τους αρμόδιους...της Trinnov.Θα τους συστήσω μάλιστα ν'αναβαθμίσουν την καλωδίωση μέχρι και στο...τρισδιάστατο μικρόφωνο.

...
Και καλά έκανες, γιατί με πορδές αυγά δεν βάφεις. (Νόμος) !
Πάντα φιλικά.

Γιατί είπαμε,με πορδές αυγά δεν βάφονται...

Ετσιιι...
Trinov ελάχιστοι θα πάρουν...
Θέλει @@@
Ένα καλωδιακι του χιλιάρικου όμως όλοι μπορούν για να το παίζουν μάγκες....
Διλιεχτεεεεε....

Όχι τόσο επειδή θα τους ήταν λειψά τα χρήματα,όσο η φιλοσοφία πάνω στην ουσία της υψηλής πιστότητας...

Γι αυτό κι επαυξάνω με το επιχείρημα ότι τα @υγά της υψηλής πιστότητας δεν βάφονται με...καλωδιοπορδές ρεύματος.

 

[leandros]

Το κρίσιμο ερώτημα είναι πώς μπορεί να αποδείξει κάποιος ότι ακούει κάτι
Εν προκειμένω, διαφορές .

Ωραία, δε με πείθει..το λέω εκ των προτέρων. Γιατί θα πρέπει να πάω εκεί για να διαπιστώσω πως δε με πείθει ο τρόπος?
Auto merged Εγώ πρότεινα έναν τρόπο.

εντέλει, αγαπητέ Χάρη, όποιο τρόπο και να σου προτείνω, "δε θα σε πείθει", όταν ακόμα και τώρα προσπαθείς να επιβάλεις το "τρόπο σου" σε άλλους 6 προς το παρόν συμφορουμίτες σε σπίτι που σε προσκαλούν για να ακούσεις ή μη διαφορές, "γιατί αυτό δε συμφωνεί με τη μεθοδολογία που προτείνεις".
Από την άλλη, υποχωρώ, δέχομαι, όπως θέλεις πέστο, να σου κάνω το χατήρι, αν δεν ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΤΕΙΣ από τη διαφορά και χρειάζεσαι, άλλη μέθοδο για να τ ακούσεις ή όχι..
το ποιός λοιπόν πάει να επιβάλει ή όχι μεθόδους, απλά και μόνο για να μη συμμετάσχει στο τεστ είναι φανερό.
Ο λόγος που θα κάνω το τεστ, είναι πρώτα απ όλα γιατί πρέπει να γίνειι.
Αν εντέλει συμμετάσχεις ή όχι προσωπικά μου είναι αδιάφορο, όμως σου προσφέρω τη δυνατότητα να αξιολογήσεις ο ίδιος άμεσα τις διαφορές και λες όχι!!!
το λογικό λοιπόν συμπέρασμα είναι ότι περιμένεις ν ακούσεις διαφορές αλλά δε θες!

Μπορεί και να ακούσω ..
Αλλά αν τις ακούσω γνωρίζοντας από πριν πως μόλις άλλαξε το καλώδιο, δε θα έχει καμία αξία...
Πόσο πιο απλά να το πω δηλαδή?

(για του λόγου το αληθές) τώρα ειλικρινά...περιμένεις απάντηση????