Ερώτηση για τα βατ των τελικων

[Costas Coyias]

Έχουμε ένα προ ενισχυτή με δεδομένη την ένταση (volume) ονομαστική έξοδο (η οποία μετράται σε Volt).
Ενα τελικό 50 βατ, τα οποία αποδίδει υπό συγκεκριμένη μέγιστη παραμόρφωση
Μία πηγή π. χ. cd
Και τέλος τα ηχεία μας.

αλλάξουμε τον τελικό με έναν άλλο ο οποίος έχει το ίδιο gain την ίδια ευαισθησία, η οποία κι αυτή μετράται σε Volt (το dumping factor δεν παίζει ρόλο) αλλά είναι 100 βατ.
(ένταση στον προ, ρυθμίσεις, πηγή, ηχεία παραμένουν αμετάβλητα)

Το σύστημα
Α. Θα παίξει 3db πιο δυνατά, με το volume του προ στην ίδια θέση
Β. Θα παίξει στην ίδια ένταση
Γ. Θα παίξει στην ίδια ένταση, αλλά θα βελτιωθούν τα δυναμικά του

 

[Costas Coyias]

Αν όμως ο μικρός κλιπαρει με την ένταση του προ π. χ. στη μία η ώρα, ο μεγαλύτερος θα συνεχίσει έως τις τέσσερις;

Όχι. Για οικονομοτεχνικούς λόγους, σχεδόν όλοι οι προενισχυτές "βγάζουν" την ονομαστική τους έξοδο με το volume στο διάστημα μεταξύ 12ης και 1ης ώρας, υπό την προϋπόθεση ότι οδηγούνται επαρκώς, όπως εν προκειμένω από ένα CD player. Η δε αύξηση της στάθμης, δηλαδή η περιστροφή του volume δεξιόστροφα επιφέρει (περίπου) λογαριθμική αύξηση της τάσης στην έξοδο του προ. Δηλαδή, για κάθε ίσο τόξο περιστροφής, η τάση αυξάνεται κατά μια τάξη μεγέθους (x10, x100, x1000, x10000 κ.ο.κ.).

 

[Costas Coyias]

Διαφορά στα περάσματα από ήσυχα σημεία σε δυνατά σημεία, θα υπάρξει;

Αυτό εξαρτάται από το λόγο S/N των τελικών. Μπορεί ο ένας να είναι κάπως περισσότερο θορυβώδης από τον άλλο, αλλά γενικώς, επειδή οι τελικοί είναι κατασκευές εύκολες σ' αυτό το θέμα, θεώρησε σίγουρο πως δεν θα υπάρξει αντιληπτή διαφορά. Εξαιρείται βεβαίως το ενδεχόμενο κάποιου βουίσματος λόγω βρόχου γείωσης ας πούμε, ή λόγω βλάβης. (Αν συναντήσεις άτομο που ισχυρίζεται ότι μπορεί να ακούσει θόρυβο τελικών, ή οι τελικοί είναι λαμπάτοι της συμφοράς, ή έχουν βλάβη, η αυτός έχει βλάβη στον εγκέφαλο).

ή σε αυτό παίζει ρόλο το ποσό ρεύμα μπορεί να τραβήξει το τροφοδοτικό, και όχι τα βατ;

Ρεύμα τραβάει το ηχείο όσο χρειάζεται, αναλόγως της κατασκευής του. Το τραβάει από το τμήμα εξόδου του τελικού, το οποίο με τη σειρά του το τραβάει από το τροφοδοτικό, το οποίο με τη σειρά του το τραβάει από το μετασχηματιστή διανομής της ΔΕΗ, ενώ τελικά, πολλά χιλόμετρα πιο πέρα, αυτό το ρεύμα καλείται να δώσει η ηλεκτρογεννήτρια του σταθμού παραγωγής. Αν κάποιος από τους κρίκους αυτής της αλυσίδας είναι αδύναμος για την περίσταση, (δηλαδή το στάδιο εξόδου ή το τροφοδοτικό), τότε έχουμε στιγμιαία πτώση ισχύος, (που καταλήγει σ' αυτό που ονομάζουμε παραμόρφωση πλάτους).

 

[costas EAR]

Να, με πιάνει απελπισία...

Βλέπω την προσπάθεια μελών να ασχοληθούν με παραμέτρους, όπως η ισχύς και ο συντελεστής απόσβεσης, που όμως θέλουν πολύ διάβασμα για να κατανοήσει κανείς που είναι χρήσιμα μεγέθη και από τι επηρεάζονται και τα λοιπά και τα λοιπά και Ταλιμπάν.

Έχω αποδείξει με απλά μαθηματικά πως μετατρέπεται πανευκολα ένας συντελεστές απόσβεσης άριστος αρχικά (800-1000) σε ένα ελεεινό και ποταπό 5, μετρήσιμο στην πράξη, στο τελικό αποτέλεσμα.
Αλλά πρέπει να γνωρίζεις πράγματα, πως δουλεύει το ρημαδι, όχι απλά να μάθεις δύο τιμές.

Γι'αυτό, πάρτε ενεργά. Χωρίς πλάκα. Σοβαρά. Είναι πιο εύκολο, τα έχουν λύσει άλλοι για σας. Επιστήμονες, όχι Καραγκιόζηδες...

Κι εγώ που τα'μαθα, ενεργά πήρα. Φαντάσου....

Ειδάλλως, πάρτε ένα ρημαδι ενκορ. Κι αφήστε το στην άκρη να δουλεύει. Ξέρει αυτό. Ξέρει η χυπεξ. Ξέρει ο Μπρούνο.

 

[Costas Coyias]

Δείτε και αυτό, που ήταν η αφορμή της ερώτησης. Λέει ότι η ή ένταση δεν θα έχει διαφορά,
θα έχει όμως διαφορά το περιθώριο μέχρι το κλιπαρισμα.

Ο Paul προσπαθεί να απαντήσει σε ένα πολύπλοκο ερώτημα μέσα από ένα βίντεο που δεν πρέπει να διαρκέσει πάνω από 6-7 λεπτά. Γενικώς, όπως (ξανα)λέει στο φινάλε, πάρε ισχυρό ενισχυτή. Και όταν λέμε ισχυρό ενισχυτή, εννοούμε από 300-400 βατ και πάνω. Επ' αυτού, έχεις δύο βασικές επιλογές. Είτε παίρνεις γραμμικό ενισχυτή τάξης ΑΒ, του οποίου το κόστος παραγωγής και η τιμή είναι αλμυρά, είτε παίρνεις ενισχυτή διαμόρφωσης PWM τάξης D, του οποίου τα οικονομικά μεγέθη είναι πάρα πολύ λογικά. Οι μικρότεροι ενισχυτές, ανεξαρτήτως τάξης, τεχνολογίας ή τιμής, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ, παρά μόνον ως υπόκρουση για να κάνουμε διάφορα απολαυστικά πραγματάκια στην κρεββατοκάμαρα.

Επιπροσθέτως, ο πολύ ισχυρός ενισχυτής δεν θα κλιπάρει ποτέ.

 

[Sonorus]

Ας μου συγχωρεθεί το copy paste αλλά δεν είναι απάντηση σε δύο λέξεις.
Ενδεικτικά λοιπόν


Amplifier output impedanceEdit
Modern solid state amplifiers, which use relatively high levels of negative feedback to control distortion, have extremely low output impedances—one of the many consequences of using feedback—and small changes in an already low value change overall damping factor by only a small, and therefore negligible, amount.
Thus, high damping factor values do not, by themselves, say very much about the quality of a system; most modern amplifiers have them, but vary in quality nonetheless. Given the controversy that has long surrounded the use of feedback,[citation needed] some[who?]extend their distaste for negative feedback (NFB) amplifier designs (and so a high damping factor) as a mark of poor quality. For them, such high values imply a high level of NFB in the amplifier.
Tube amplifiers typically have much lower feedback ratios, and in any case almost always have output transformers that limit how low the output impedance can be. Their lower damping factors are one of the reasons many audiophiles prefer tube amplifiers. Taken even further, some tube amplifiers are designed to have no NFB at all.

 

[costas EAR]

Taken even further, some tube amplifiers are designed to have no NFB at all.

Οτιδήποτε δεν έχει ανάδραση, είναι για κάψιμο.
Στην πυρά.

Όλη η γνώση και η τεχνολογία στην ενίσχυση, έγκειται στην σοβαρή ανάδραση.
Εκεί, που το τερμάτισε ο Μπρούνο.

Τα υπόλοιπα είναι κουραφεξαλα.

 

[Costas Coyias]

Είναι δυνατόν δύο ενισχυτές solid state, ο ένας 50w και ο άλλος 100w να έχουν το ίδιο dumping factor ;

Ναι. Δεν είναι όλα τα τρανζίστορ ίδια, και ούτε όλοι οι ίσης ισχύος σνισχυτές έχουν ισάριθμα τρανζίστορ στην έξοδο.

Αυτά δεν διαμορφώνουν το internal output impedance του ενισχυτή και συνεπώς και το dumping factor

Όχι.

Μπορεί δηλαδή να έχει ένας ενισχυτής ίδιας τοπολογίας με απόδοση 50w μεγαλύτερο dumping factor από έναν 100w;

Ναι. Με περισσότερα και ίσως και υχηλότερης ισχύος τρανζίστορ, που δουλεύουν "χαμηλά", καθώς και με περισσότερη ανάδραση.

 

[Sonorus]

Σε γενικές γραμμές τα πράγματα σε όσους θέλουν να ασχοληθούν με παθητικά ηχεία είναι απλά:

Πρέπει ο ενισχυτής να υπερκαλύπτει με σχετική άνεση και χωρίς ζόρι το max handling power που δίνει ο κατασκευαστής για το ηχείο.
Προσοχή όχι το recommend power αλλά το max.
Σε απλά ελληνικά ο ενισχυτής να μπορεί να "κάψει" τα ηχεία.

Συνεπώς προσέξτε τι ηχείο επιλέγετε και αν η τσέπη σας αντέχει τον αντίστοιχο ενισχυτή.

 

[coolmind]

Για να ξεμπερδευτεις λιγο ,για να κανεις ενα τεστ μεταξυ δυο τελικων με την διαφορα που αναφερεις ,θα πρεπει οι τελικοι να ειναι της ιδιας εταιριας κατασκευης,ιδιας σειρας,και να οδηγηθουν απο τον ιδιο προενισχυτη.Εκει θα δεις αυτα τα 3db στο τερμα της ισχυως στον ισχυροτερο και θα εχεις καλυτερη αποδοση πριν το τερμα τους ειδικα σε χαμηλες συχνοτητες που χρειαζεται φορτιο παλι στον ισχυροτερο.

 

[abcd]

Προς μοντς χρειάζεται ένα emoticon με ενεργά πως θα γίνει;

Καλό δεν είναι αυτό;

 

[costas EAR]

Να έχει το λαμπάκι.

Από την τζενελεκ...

 

[Fzaf]

Κύριε Κόγια ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις

Post automatically merged: 29 Αυγούστου 2019

Να, με πιάνει απελπισία...

Βλέπω την προσπάθεια μελών να ασχοληθούν με παραμέτρους, όπως η ισχύς και ο συντελεστής απόσβεσης, που όμως θέλουν πολύ διάβασμα για να κατανοήσει κανείς που είναι χρήσιμα μεγέθη και από τι επηρεάζονται και τα λοιπά και τα λοιπά και Ταλιμπάν.

Έχω αποδείξει με απλά μαθηματικά πως μετατρέπεται πανευκολα ένας συντελεστές απόσβεσης άριστος αρχικά (800-1000) σε ένα ελεεινό και ποταπό 5, μετρήσιμο στην πράξη, στο τελικό αποτέλεσμα.
Αλλά πρέπει να γνωρίζεις πράγματα, πως δουλεύει το ρημαδι, όχι απλά να μάθεις δύο τιμές.

Γιατί απελπίζεστε;
Είμαστε ή μάλλον είμαι, για να μιλήσω προσωπικά, στο forum για να μάθω από τους γνώστες και να πλουτίσω τις γνώσεις μου. Δεν είμαι φυσικός, έχω "τεχνοκρατική" εκπαίδευση αλλά σε άλλο πεδίο και μου αρέσει να μαθαίνω νέα πράγματα. Στο συγκεκριμένο forum οι κύριοι κύριοι Buthia και Coyias με τα τεχνικά άρθρα και τις αναλυτικές παρουσιάσεις τεχνικών θεμάτων όπως και εσείς με τις αναλύσεις/οδηγίες σας με έχετε προσωπικά βοηθήσει πολύ. Προς τι η απελπισία λοιπόν;

 

[Sonorus]

Καλά τόσοι άνθρωποι γράψαμε , μόνο το αφεντικό πήρε τις ευχαριστίες
Ταξική ανισότητα....

 

[Costas Coyias]

 

[manmar]

Να ευχαριστήσω και εγώ όλους για τις εμπεριστατωμενες απαντήσεις.

Να, με πιάνει απελπισία...

Βλέπω την προσπάθεια μελών να ασχοληθούν με παραμέτρους, όπως η ισχύς και ο συντελεστής απόσβεσης, που όμως θέλουν πολύ διάβασμα για να κατανοήσει κανείς που είναι χρήσιμα μεγέθη και από τι επηρεάζονται και τα λοιπά και τα λοιπά και Ταλιμπάν.

είναι κακό τα μέλη του φόρουμ να ρωτούν για θέματα που είναι και περίπλοκα και πάνω από γνώσεις τους; αν είναι ζητώ συγνώμη και δε θα το ξανακάνω.
Μήπως όμως αυτό ακυρώνει το λόγο ύπαρξης του φόρουμ;

 

[Philosopher_N]

Ο Paul προσπαθεί να απαντήσει σε ένα πολύπλοκο ερώτημα μέσα από ένα βίντεο που δεν πρέπει να διαρκέσει πάνω από 6-7 λεπτά. Γενικώς, όπως (ξανα)λέει στο φινάλε, πάρε ισχυρό ενισχυτή. Και όταν λέμε ισχυρό ενισχυτή, εννοούμε από 300-400 βατ και πάνω. Επ' αυτού, έχεις δύο βασικές επιλογές. Είτε παίρνεις γραμμικό ενισχυτή τάξης ΑΒ, του οποίου το κόστος παραγωγής και η τιμή είναι αλμυρά, είτε παίρνεις ενισχυτή διαμόρφωσης PWM τάξης D, του οποίου τα οικονομικά μεγέθη είναι πάρα πολύ λογικά. Οι μικρότεροι ενισχυτές, ανεξαρτήτως τάξης, τεχνολογίας ή τιμής, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ, παρά μόνον ως υπόκρουση για να κάνουμε διάφορα απολαυστικά πραγματάκια στην κρεββατοκάμαρα.

Επιπροσθέτως, ο πολύ ισχυρός ενισχυτής δεν θα κλιπάρει ποτέ.

ΜΙας που λέμε για τους ClassD, με το θέμα διαφορά φάσης (είσοδο/έξοδο) ιδίως στις υψηλές έχει προχωρήσει η επιστήμη ή θα φτάσεις στο τέλος το κόστος του ΑΒ και πάλι θα έχεις μάλλον πιο ¨αργό" ενισχυτή λόγω της ίδιας της προσπάθειας για διόρθωση της διαφοράς φάσης ? ?

 

[Emmanouil 1964]

Είσαι θεός

Προς μοντς χρειάζεται ένα emoticon με ενεργά πως θα γίνει;

-
Πάρτε ενεργά .

-

 

[Costas Coyias]

ΜΙας που λέμε για τους ClassD, με το θέμα διαφορά φάσης (είσοδο/έξοδο) ιδίως στις υψηλές έχει προχωρήσει η επιστήμη ή θα φτάσεις στο τέλος το κόστος του ΑΒ και πάλι θα έχεις μάλλον πιο ¨αργό" ενισχυτή λόγω της ίδιας της προσπάθειας για διόρθωση της διαφοράς φάσης ? ?

Δε νομίζω πως είναι θέμα κόστους, και δεν έχει λυθεί ακόμη. Βέβαια, εντός του ακουστικού φάσματος το πρόβλημα είναι σχετικά μικρό στους hypex, μεγαλύτερο σε άλλες σχεδιάσεις. Αλλά είναι υπαρκτό.

 

[costas EAR]

Η "διαφορά φάσης" είναι ανύπαρκτο πρόβλημα για οποιονδήποτε av με μια ισοστάθμιση dirac.