Το σύστημα του Wizzy

[alfy]

καλοάκουστα ! είμαι περίεργος για τις ακουστικές εντυπώσεις βλέποντας τα ηχεία σου.

 

[costas EAR]

Έτσι όπως είναι πεταμένα εκεί μέσα, δώστους λίγο ρεύμα και σήμα, μαζί με τα ηχεία σου, να δεις άμα παίζουν ρε παιδί μου...

 

[wizzy]

Εχωκοντακαλωδιακαρντιαμου, τι δεν καταλαβαίνεις;;;;;;

 

[susano lx90]

Θέλει μικρόφωνο στη θέση ακρόασης και να το κάνεις βόλτες το κάθε σάμπ σε όλες τις δυνατές θέσεις τοποθέτησης εκεί μέσα

Η μπορεί να βαλει το σαμπ στην θέση ακροάσεις, και να κανει βόλτες με το μικρόφωνο να βρει τής κατάλληλες θέσεις τον σαμπ χωρίς να του πέσει η μέση

 

[wizzy]

Να ρωτησω τον Wizzy, διατρητη σε ποιους τοιχους εχεις? Υπαρχει και στην οροφη? Ο τοιχος που εχει το ηχοσυστημα εχει κατι?

Με διάτρητη γυψοσανίδα έχουν επενδυθεί όλοι οι τοίχοι (πίσω από τη θέση ακρόασης, δεξής τοίχος, αριστερός τοίχος) καθώς και το ταβάνι. Ο τοίχος πίσω από τη δισκοθήκη (πίσω από τα ηχεία) δεν επενδύθηκε με διάτρητη γυψοσανίδα, διότι ο μηχανικός έκρινε (και σωστά) ότι δεν χρειαζόταν - αυτό που ήθελε ήταν να ανακόψει την πορεία του αερόφερτου ήχου κι όχι του στερεόφερτου. Επομένως, εάν πας στην έξω πλευρά του τοίχου και την χτυπήσεις με το χέρι σου, το χτύπημα (μπορεί να) ακουστεί στο δωμάτιο. Την ίδια χρονική στιγμή, η μουσική που παίζει στο δωμάτιο, δεν ακούγεται έξω. Όλοι οι τοίχοι (εκτός από τον αριστερό τοίχο που προϋπήρχε) κατασκευάστηκαν με τσιμεντόλιθους γεμισμένους με τσιμέντο. Αν πας λίγες σελίδες πίσω, θα δεις φωτογραφίες από ολη τη φάση της κατασκευής.

Ήρθε η ώρα να κλάψω. Πόσο πήγε η μελέτη και πόσο η κατασκευή;

Η μελέτη στοίχισε €1600 κι η κατασκευή €4370 (τιμές χωρίς ΦΠΑ). Η κατασκευή ανατέθηκε σε εξειδικευμένο συνεργείο, το οποίο ακολούθησε τις οδηγίες του μηχανικού ακουστικής κατά γράμμα. Με την εμπειρία του, το συνεργείο κατάφερε να ξεπεράσει όποιες δυσκολίες συνάντησε κι η κατασκευή δεν ξεφεύγει ούτε χιλιοστό από τα προδιαγεγραμμένα στη μελέτη.

 

[Astronaut Jr.]

Η μελέτη στοίχισε €1600 κι η κατασκευή €4370 (τιμές χωρίς ΦΠΑ). Η κατασκευή ανατέθηκε σε εξειδικευμένο συνεργείο, το οποίο ακολούθησε τις οδηγίες του μηχανικού ακουστικής κατά γράμμα. Με την εμπειρία του, το συνεργείο κατάφερε να ξεπεράσει όποιες δυσκολίες συνάντησε κι η κατασκευή δεν ξεφεύγει ούτε χιλιοστό από τα προδιαγεγραμμένα στη μελέτη.

Εντάξει, δεν το λες και τραγικά μεγάλο ποσό ( περίμενα περισσότερα και το κόστος ισούται με ένα τελικό και κάτι ). Βέβαια, ο χώρος σου με μπερδεύει ( ως νεούδι στο θέμα της φροντίδας - κατασκευής χώρου ακρόασης ) ως προς την απουσία διάχυσης.

 

[vastsar]

Πολύ ωραια, βεβαια 6.000 ευρω δεν είναι και λιγα όταν τα δινεις πακετο. Αλλα σιγουρα είναι η σωστη αφετερια για στησιμο ενός καλου συστηματος.

Τωρα κοιτα τι κανει ο περισσοτερος κοσμος. Διαβαζοντας την τιμη και βλέποντας την δουλεια λεει θα κανω κατι παρομοιο με πολύ λιγοτερα χρηματα. Θα στηριχτεί σε οσες γνωσεις εχει ο ιδιος αντε και καποιος φιλος, οποτε γλυτωνει τα λεφτα της μελετης.
Μετα αρχιζει και βαζει γυψοσανίδες μπασοπαγιδες αποροφηση - διαχυση κλπ κλπ όλα συμφωνα με την γνωμη του και του φιλου του. Οποτε κανει κατι που του στοιχιζει πολύ λιγοτερο. Στη συνεχεια ολο και κατι δεν του αρεσει, ολο και καποια εμπνευση εχει για βελτιωση του υφισταμενου και συνεχως αιμοραγει οικονομικα.

Γενικα αν υπαρχει η δυνατοτητα χωρου η κανεις υπομονή οσο χρειαζεται για να κανεις μια και καλη κατι σωστο η διαφορετικα εν γνωσει σου απολαμβανεις την κάθε μερα οσο μπορεις αλλα γνωρίζοντας παραλληλα ότι σε τελικη μπορει αυτά που κανεις να σου κοστισουν και πολύ περισσοτερο. Οσον αφορα το τελικο αποτέλεσμα? Και καλο να είναι αποκλείεται να είναι οσο είναι από εξειδικευμενο συνεργειο.

Ειχα ακουσει για τους τσιμεντόλιθους, αλλα με γεμισμα αμμου, με γεμισμα τσιμεντου δεν το περιμενα. Στην ουσια μοιαζει σα να εκανες τους τοιχους με μπετον χωρις να βαλεις σιδερα.

 

[Decembered]

.. Θαρρω οτι υπαρχει ακομα το σταδιο περεταιρω (υπερ)ηχητικης φροντιδας, σωστα ? (δηλ. δεν ειναι αυτη η τελικη μορφη).

 

[Astronaut Jr.]

Πολύ ωραια, βεβαια 6.000 ευρω δεν είναι και λιγα όταν τα δινεις πακετο. Αλλα σιγουρα είναι η σωστη αφετερια για στησιμο ενός καλου συστηματος.

Τωρα κοιτα τι κανει ο περισσοτερος κοσμος. Διαβαζοντας την τιμη και βλέποντας την δουλεια λεει θα κανω κατι παρομοιο με πολύ λιγοτερα χρηματα. Θα στηριχτεί σε οσες γνωσεις εχει ο ιδιος αντε και καποιος φιλος, οποτε γλυτωνει τα λεφτα της μελετης.
Μετα αρχιζει και βαζει γυψοσανίδες μπασοπαγιδες αποροφηση - διαχυση κλπ κλπ όλα συμφωνα με την γνωμη του και του φιλου του. Οποτε κανει κατι που του στοιχιζει πολύ λιγοτερο. Στη συνεχεια ολο και κατι δεν του αρεσει, ολο και καποια εμπνευση εχει για βελτιωση του υφισταμενου και συνεχως αιμοραγει οικονομικα.

Γενικα αν υπαρχει η δυνατοτητα χωρου η κανεις υπομονή οσο χρειαζεται για να κανεις μια και καλη κατι σωστο η διαφορετικα εν γνωσει σου απολαμβανεις την κάθε μερα οσο μπορεις αλλα γνωρίζοντας παραλληλα ότι σε τελικη μπορει αυτά που κανεις να σου κοστισουν και πολύ περισσοτερο. Οσον αφορα το τελικο αποτέλεσμα? Και καλο να είναι αποκλείεται να είναι οσο είναι από εξειδικευμενο συνεργειο.

Ειχα ακουσει για τους τσιμεντόλιθους, αλλα με γεμισμα αμμου, με γεμισμα τσιμεντου δεν το περιμενα. Στην ουσια μοιαζει σα να εκανες τους τοιχους με μπετον χωρις να βαλεις σιδερα.

Βέβαια, είναι 6000+ΦΠΑ, οπότε τυπικά κοντά στα 8000. Σεβαστό ποσό, αλλά π.χ. κάποιος που κάνει ανακαίνιση ή τώρα χτίζει, μπορεί να συμπεριλάβει το κόστος στο budget. Μη ξεχνάμε τη βλακεία που μας πιάνει όταν κάτι δεν μας πάει καλά, που πουλάμε και αγοράζουμε αβέρτα, ένας φαύλος κύκλος που κοστίζει. Δυο αλλαγές τελικών να κάνεις και δύο αλλαγές ηχείων, έβγαλες τα μισά του δωματιου απο τη χασούρα των μεταπωλήσεων.

 

[vastsar]

Ενταξει η περιπτωση του wizzy ηταν σα να εκτιζε από την αρχη το δωματιο. Καινούριους τοιχους εκανε ο ανθρωπος.
Ο ΕΑΡ καποτε χοντρικα μου ελεγε ότι μια τετοια δουλεια κοστιζει 4-5 χιλιαρικα. Νομιζω ότι επαληθευεται για νορμαλ καταστασεις.

 

[wizzy]

Εντάξει, δεν το λες και τραγικά μεγάλο ποσό (περίμενα περισσότερα και το κόστος ισούται με ένα τελικό και κάτι ). Βέβαια, ο χώρος σου με μπερδεύει (ως νεούδι στο θέμα της φροντίδας - κατασκευής χώρου ακρόασης ) ως προς την απουσία διάχυσης.

Δεν υπάρχει απουσία διάχυσης. Η διάχυση επιτυγχάνεται με τη χρήση διάτρητης γυψοσανίδας, με την επί τούτου κατασκευαστική ασσυμετρία του ταβανιού σε σύγκριση με το πάτωμα και την τοποθέτηση της δισκοθήκης πίσω από τα ηχεία. Εάν θέλεις σου στέλνω τη μελέτη και τα αποτελέσματα των μετρήσεων για να ρίξεις μια ματιά.

Πολύ ωραια, βεβαια 6.000 ευρω δεν είναι και λιγα όταν τα δινεις πακετο. Αλλα σιγουρα είναι η σωστη αφετερια για στησιμο ενός καλου συστηματος.

Λίγα δεν τα λες, αλλά λαμβάνοντας υπόψη το συνολικό κόστος της ολικής ανακαίνισης του σπιτιού (θυμίζω ότι το μόνο που έμεινε όρθιο ήταν οι εξωτερικοί τοίχοι...), ήταν ψίχουλα.

Τωρα κοιτα τι κανει ο περισσοτερος κοσμος. Διαβαζοντας την τιμη και βλέποντας την δουλεια λεει θα κανω κατι παρομοιο με πολύ λιγοτερα χρηματα. Θα στηριχτεί σε οσες γνωσεις εχει ο ιδιος αντε και καποιος φιλος, οποτε γλυτωνει τα λεφτα της μελετης.
Μετα αρχιζει και βαζει γυψοσανίδες μπασοπαγιδες αποροφηση - διαχυση κλπ κλπ όλα συμφωνα με την γνωμη του και του φιλου του. Οποτε κανει κατι που του στοιχιζει πολύ λιγοτερο. Στη συνεχεια ολο και κατι δεν του αρεσει, ολο και καποια εμπνευση εχει για βελτιωση του υφισταμενου και συνεχως αιμοραγει οικονομικα.

Γενικα αν υπαρχει η δυνατοτητα χωρου η κανεις υπομονή οσο χρειαζεται για να κανεις μια και καλη κατι σωστο η διαφορετικα εν γνωσει σου απολαμβανεις την κάθε μερα οσο μπορεις αλλα γνωρίζοντας παραλληλα ότι σε τελικη μπορει αυτά που κανεις να σου κοστισουν και πολύ περισσοτερο. Οσον αφορα το τελικο αποτέλεσμα? Και καλο να είναι αποκλείεται να είναι οσο είναι από εξειδικευμενο συνεργειο.

Κατά την άποψή μου είναι θέμα οικονομικών δυνατοτήτων, διάθεσης κι ελεύθερου χρόνου (για διάβασμα, για υλοποίηση, για μετρήσεις κτλ). Τα δύο τελευταία δεν υπήρχαν στην περίπτωσή μου. Υπήρχε το πρώτο και το εκμεταλλεύτηκα πλήρως, προσλαμβάνοντας επαγγελματίες με αποδειγμένη εμπειρία στο χώρο για να κάνουν αυτό που κάνουν καλύτερα: μελέτη και κατασκευή χώρων ακρόασης.

Ειχα ακουσει για τους τσιμεντόλιθους, αλλα με γεμισμα αμμου, με γεμισμα τσιμεντου δεν το περιμενα. Στην ουσια μοιαζει σα να εκανες τους τοιχους με μπετον χωρις να βαλεις σιδερα.

Σιδερόβεργες μπήκαν μέσα στο τσιμέντο για να βελτιώσουν τη στατικότητα των τοίχων. (Αρκετά) Πιο πίσω, υπάρχουν κι οι σχετικές φωτογραφίες.

.. Θαρρω οτι υπαρχει ακομα το σταδιο περεταιρω (υπερ)ηχητικης φροντιδας, σωστα ? (δηλ. δεν ειναι αυτη η τελικη μορφη).

Αυτή είναι η τελική μορφή. Δεν προβλέπεται να προστεθεί οτιδήποτε άλλο σχετικά με την ηχητική φροντίδα του χώρου.

Βέβαια, είναι 6000+ΦΠΑ, οπότε τυπικά κοντά στα 8000. Σεβαστό ποσό, αλλά π.χ. κάποιος που κάνει ανακαίνιση ή τώρα χτίζει, μπορεί να συμπεριλάβει το κόστος στο budget. Μη ξεχνάμε τη βλακεία που μας πιάνει όταν κάτι δεν μας πάει καλά, που πουλάμε και αγοράζουμε αβέρτα, ένας φαύλος κύκλος που κοστίζει. Δυο αλλαγές τελικών να κάνεις και δύο αλλαγές ηχείων, έβγαλες τα μισά του δωματιου απο τη χασούρα των μεταπωλήσεων.

Το συνολικό κόστος βγήκε χαμηλότερο επειδή στην Κύπρο έχουμε μικρότερο συντελεστή ΦΠΑ (19%). Επίσης, στις εργασίες ανακαίνησης, ο ΦΠΑ είναι 5%.

Ενταξει η περιπτωση του wizzy ηταν σα να εκτιζε από την αρχη το δωματιο. Καινούριους τοιχους εκανε ο ανθρωπος.
Ο ΕΑΡ καποτε χοντρικα μου ελεγε ότι μια τετοια δουλεια κοστιζει 4-5 χιλιαρικα. Νομιζω ότι επαληθευεται για νορμαλ καταστασεις.

Αυτό ακριβώς. Να τον ακούτε τον @costas EAR, ξέρει.

 

[Decembered]

Αυτή είναι η τελική μορφή. Δεν προβλέπεται να προστεθεί οτιδήποτε άλλο σχετικά με την ηχητική φροντίδα του χώρου.

οποτε, παμε σε ισοσταθμιση ? τι ισοσταθμιση θα επιλεξεις ? (μπορει και να το εχεις πει καπου)

 

[wizzy]

οποτε, παμε σε ισοσταθμιση ? τι ισοσταθμιση θα επιλεξεις ? (μπορει και να το εχεις πει καπου)

"Παίζω" με miniDSP SHD και Dirac στην τελευταία έκδοση.

 

[VLASSIS-S]

Για οικοδομικές εργασίες μόνον ο εργολάβος @dolfon ξερει.

 

[Decembered]

"Παίζω" με miniDSP SHD και Dirac στην τελευταία έκδοση.

<3

 

[wizzy]

Για οικοδομικές εργασίες μόνον ο εργολάβος @dolfon ξερει.

Είμαι μακριά.

 

[Astronaut Jr.]

Εάν θέλεις σου στέλνω τη μελέτη και τα αποτελέσματα των μετρήσεων για να ρίξεις μια ματιά.

Θα το ήθελα, για να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου!

Το συνολικό κόστος βγήκε χαμηλότερο επειδή στην Κύπρο έχουμε μικρότερο συντελεστή ΦΠΑ (19%). Επίσης, στις εργασίες ανακαίνησης, ο ΦΠΑ είναι 5%.

Ε, εμείς εδώ έχουμε 24... Κλαψ...!!

 

[Kotsidis John]

Τελικα, δεν εχουμε νεωτερα ρε Wizzy με δικα σου λογια, η εστω με μετρησεις, πως παιζεις πλεον στο νεο χωρο? δε μας εχεις πει!

η εστω σε σχεση με παλια? με δικα σου λογια

 

[alexis]

Αν σκεφτεί κανείς τα εκατοντάδες χιλιάρικα που φεύγουν δεξιά και αριστερά σε απίστευτες μ@λ@κίες, είναι τσάμπα.

 

[wizzy]

Θα το ήθελα, για να εμπλουτίσω τις γνώσεις μου!

Ανέμενε νεότερα σε pm.

Τελικα, δεν εχουμε νεωτερα ρε Wizzy με δικα σου λογια, η εστω με μετρησεις, πως παιζεις πλεον στο νεο χωρο? δε μας εχεις πει!

η εστω σε σχεση με παλια? με δικα σου λογια

Δεν έχω λόγια!

Σοβαρά τώρα, πέραν της πλάκας, οι δικές μου εμπειρίες είναι - προς το παρόν - μόνο ακουστικές. Οι ακροάσεις έγιναν χωρίς τη χρήση ισοστάθμισης (το Lyngdorf έχει παροπλιστεί), ούτε καν με το Dirac - λόγω πληθώρας υποχρεώσεων κι ελλείψη ελεύθερου χρόνου.

Εξίσου σοβαρά, ο χώρος "πριν" και ο χώρος "μετά" δεν συγκρίνονται - είναι σαν να συγκρίνω μήλα με πορτοκάλια. Ο χώρος "πριν" ήταν ένα τυπικό οικιακό σαλόνι (εάν ανατρέξεις στην αρχή του thread θα βρεις σχετικές φωτογραφίες), ένα χάλι μαύρο από ακουστικής πλευράς. Ούτε καν ισόπλευρο τρίγωνο δεν μπορούσα να έχω. Η μόνη σημαντική βελτίωση ήταν η ενσωμάτωση του επεξεργαστή της Lyngdorf, ο οποίος ναι, έκανε πολύ καλή δουλειά στη διόρθωση των όποιων ανωμαλιών κι επιτέλους κατάφερα (τότε) να ακούω τη μουσική μου αξιοπρεπώς.

Ο χώρος "μετά", ακούγεται καλύτερα κι από όταν είχα το Lyngdorf στον παλιό χώρο, χωρίς να χρησιμοποιώ ακόμα ισοστάθμιση. Αυτό, τίποτα άλλο.

Μένει να κάτσω 1-2 ημέρες σπίτι, με την ησυχία μου, να μετρήσω, να ανεβάσω τα γραφήματα εδώ και πάει λέγοντας.