Marantz AV receivers

[manmar]

Έχω την εντύπωση ότι το 70% guarantee αναφέρεται στην χρήση όλων των τελικών σταδίων και όχι σε 5ch.

70% Power Guarantee
Marantz has the 70% power guarantee, meaning that a minimum of 70% of the stereo power indicated in the specification section will be available when 5 channels are simultaneously used. A lot of misunderstanding about power rating has been created by claiming the highest possible output power as a unique selling point. Measurement often has been done on only 1 speaker drive, with lower impedance than 8 ohms and high THD (total harmonic distortion) acceptance. A standard THD value is 0.08%. The lower the better.

Marantz US

www.us.marantz.com

 

[billpeppas]

70% Power Guarantee
Marantz has the 70% power guarantee, meaning that a minimum of 70% of the stereo power indicated in the specification section will be available when 5 channels are simultaneously used. A lot of misunderstanding about power rating has been created by claiming the highest possible output power as a unique selling point. Measurement often has been done on only 1 speaker drive, with lower impedance than 8 ohms and high THD (total harmonic distortion) acceptance. A standard THD value is 0.08%. The lower the better.

Marantz US

www.us.marantz.com

I stand corrected λοιπόν.
Μεγάλη μαρκετίστικη πουστιά.
Ειδικά όταν είμαστε στην εποχή του Atmos/DTS:X που στην χειρότερη οι περισσότεροι παίζουμε με 7 κανάλια, με τον μέσο όρο να είναι στα 9 ( 5.1.4 )

 

[makis.pol]

Γιατί είναι κάτι καινούργιο αυτό ;;;
Δεν υπάρχει ολοκληρωμένος av receiver με πάνω από 60 βαττ στο κανάλι .
Αυτό το ξέρουμε αιώνες τώρα

 

[billpeppas]

Όχι, απλά παραπάει η πονηράδα και τα "ψέμματα" των εταιριών.

Άντε, του χρόνου να γράψουνε πως δίνει και καμμιά 250αρα W ανά κανάλι στα 6Ω... ( και με γραμματοσειρά 1pt, THD 99% )

 

[Zizik]

Δεν υπάρχει ολοκληρωμένος av receiver με πάνω από 60 βαττ στο κανάλι .

Οι μεγάλοι Pioneer με class D αποδίδουν 100W+ all channels driven. Οι μεγάλοι Denon επίσης.
Παλιότερα δημοσίευαν στο Sound&Vision στοιχεία, ανατρέξτε σε παλιότερα reviews και θα βγάλετε κάποιο συμπέρασμα για σύγχρονους.

Κάποιοι όπως οι Yamaha (έχει αναλυθεί στο Audioholics) περιορίζουν το σύνολο του ρεύματος και σε πλήρη οδήγηση πολλών καναλιών δείχνουν πολύ χαμηλή απόδοση λόγω υπερπροστασίας. Άλλοι όπως οι D+M, έχουν συνολικό όριο λόγω τροφοδοτικού.
Σε πραγματικές συνθήκες, αφού είναι απίθανη η πλήρης οδήγηση όλων των καναλιών συγχρόνως, οι μεγάλοι ολοκληρωμένοι είναι αρκετοί για αξιοπρεπώς υψηλές εντάσεις.

Ας μην ξεχνάμε επίσης πως όσο αυξάνονται τα κανάλια μειώνεται κάπως η απόδοση για πρακτικούς λόγους αφού μπορεί να μη χωρούν μεγαλύτερα τροφοδοτικά ή οτι απαιτείται μικρότερη ισχύς ανα κανάλι για αντίστοιχη ένταση.

Παραδείγματα:

https://www.soundandvision.com/content/pioneer-elite-sc-89-av-receiver-review-test-bench

Arcam AVR850 A/V Receiver Review Test Bench

Test Bench Two channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 125.9 watts 1% distortion at 142.8 watts Five channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 115.2 watts 1% distortion at 129.9 watts Seven channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1%...

www.soundandvision.com

Marantz SR7011 A/V Receiver Review Test Bench

Test Bench Two channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 138.7 watts 1% distortion at 169.1 watts Five channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 104.9 watts 1% distortion at 117.0 watts Seven channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1%...

www.soundandvision.com

Denon AVR-X7200W A/V Receiver Review Test Bench

Test Bench This graph shows that the AVR-X7200W’s left channel, from CD input to speaker output with two channels driving 8-ohm loads, reaches 0.1% distortion at 146.6 watts and 1% distortion at 185.8 watts. Into 4 ohms, the amplifier reaches 0.1% distortion at 234.7 watts and 1% distortion at...

www.soundandvision.com

Onkyo TX-RZ1100 A/V Receiver Review Test Bench

Test Bench Two channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 124.8 watts 1% distortion at 184.2 watts Five channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 110.5 watts 1% distortion at 153.4 watts Seven channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1%...

www.soundandvision.com

Yamaha Aventage RX-A3060 A/V Receiver Review Test Bench

Test Bench Two channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 159.0 watts 1% distortion at 186.4 watts Five channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1% distortion at 102.3 watts 1% distortion at 127.1 watts Seven channels driven continuously into 8-ohm loads: 0.1%...

www.soundandvision.com

 

[gid]

Γιατί είναι κάτι καινούργιο αυτό ;;;
Δεν υπάρχει ολοκληρωμένος av receiver με πάνω από 60 βαττ στο κανάλι .
Αυτό το ξέρουμε αιώνες τώρα

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι πόσοι ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ περισσότερα από 60 βατ στο κανάλι....

 

[Dimifoot]

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι πόσοι ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ περισσότερα από 60 βατ στο κανάλι....

Ναι , ναι, αν αγαπάς την μουσική την ευχαριστιέσαι και με τρανζιστοράκι

 

[JOHN MARKOU]

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι πόσοι ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ περισσότερα από 60 βατ στο κανάλι....

Πολλοί μην σου πω.
Σκέψου ημιαναίσθητα ηχεία,δύσκολα σα φορτία , σε μεγάλο χώρο , με αρκετή απορρόφηση . Χαλιά κουρτίνες , ιστορίες.

 

[Alfee24]

Όχι βέβαια, μόνο με 15 ηχεία και 8 subwoofers υπάρχει πραγματική ευχαρίστηση, για προσγειωθείτε λιγάκι, όπως θέλει θα ακούει ο καθένας τη μουσική του, αν τη βρίσκει με τρανζιστοράκι και δεν έχει χρήματα τι θα του πεις... να μην ακούει μουσική;

 

[vlasis]

Παντως πολλοι παιζουν με καποιους εξωτερικους πολυκαναλους τελικους ενισχυτες θελοντας περισσοτερη ισχυ απο την μια αλλα και καλλιτερη ποιοτητα ηχητικα απο την αλλη οποτε καπου δεν σκαμε και ιδιαιτερα για τη αποδοση των onboards ενισχυτικων σταδιων !Βεβαια ρολο παιζει και η τσεπα του καθενος οποτε...ολα τα βλεπουμε στη εκαστοτε αγορα μας...

 

[Zizik]

Στην ένταση που ακούει για πρακτικούς λόγους το συντριπτικό ποσοστό των χρηστών, δεν ευθύνονται οι ενισχυτές για τον κακό ήχο.
Οι χώροι κυρίως, όπως και οι κακές ρυθμίσεις λόγω μέτριου interface των ενισχυτών ή/και άρνησης των χρηστών να διαβάσουν είναι πολύ σημαντικότερες αιτίες.

 

[gid]

Πολλοί μην σου πω.
Σκέψου ημιαναίσθητα ηχεία,δύσκολα σα φορτία , σε μεγάλο χώρο , με αρκετή απορρόφηση . Χαλιά κουρτίνες , ιστορίες.

Σύμφωνοι. Τι ποσοστό των συνολικών χρηστών πιστεύιεις πως αντιπροσωπεύουν οι παραπάνω;

Ας πούμε, 86 ντιμπί και 4Ω ηχεία, και 50τμ χώρος με χαλιά, κουρτίνες και λοιπές ιστορίες.

 

[JOHN MARKOU]

Δεν έχω ιδέα , για ποσοστό επί του συνόλου.
Ξέρω όμως ότι αρκετοί έχουν πάρει αναίσθητα και δύσκολα ηχεία , είτε σαν προσφορά καταστημάτων , είτε γιατί τα βρήκαν τους τα έδωσαν κλπ.
Εχω τουλάχιστον 3-4 γνωστούς μου με ηχεία ότι νάναι. Κυριολεκτικά ότι νάναι.
Ο .... φίλος από παλιά έχει ένα 16ωμο παλιό με 9ιντσο full range ,ηχείο διαλόγων.

 

[gid]

Ούτε εγώ μπορώ να γνωρίζω ακριβή στατιστικά. Πιστεύω όμως πως το ποσοστό δεν υπερβαίνει το 5% άντε το 10%.

Επίσης, όταν κάποιος στήνει σύστημα, έχει κάθε λόγο να αποφύγει τέτοια ηχεία. Μπορεί (αν θέλει βέβαια) εύκολα να διαλέξει ηχεία ευαισθησίας άνω των 88 ντιμπί και 6-8ωμα, ώστε να τα οδηγήσει επαρκώς με έναν μεσαίο/μεγάλο a/v χωρίς να χρειαστεί να καταφύγει σε τελικούς.

 

[billpeppas]

Αν δεν κάνεις σωστές επιλογές για το budget σου δεν φτάινει ποτέ ούτε οι ενισχυτές, ούτε τα ηχεία.

Ο μέσος όρος πάντος, υπολογίζοντας σχετικά ευαίσθητα ή αρκετά ευαίσθητα ηχεία, με έναν "high entry-level" / mid-level ενισχυτή έχει όλη την ένταση που θέλει για να βλέπει τις ταινίες του.

ναι, πολλοί από εμάς εδώ δεν ικανοποιούμαστε ούτε με 2 SVS PB-16 Ultra σε χώρο 30τ.μ.
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των μη.... πορωμένων δεν ικανοποιούνται με ένα Sunfire 10ιντσο σε 30αρι σαλόνι και 5 bookshelf Klipsch R-xx παραδείγματος χάρη.

 

[manmar]

νομιζω οτι ξεφυγαμε απο το πραγματικο νοημα της προσφατης συζητησης που ειναι:
πραγματικη ισχύς vs τι γραφουν οι εταιρίες, και οχι ποσα βατ χρειαζεται ο καθενας.
οι ποιο πολλοι θα το εχετε δει, αλλα να ενα σχετικο αρθρο των audiohollics (εξηγει και το 70% μια που ειμαστε στο νημα των marantz):

Can Sound United Bring Honest Power Ratings to AV Receivers?

This is a call to action to Sound United to lead the industry in rating amplifier power in AV receivers more honestly. We are calling it the Truth in Power Movement and we need your help!

www.audioholics.com

 

[dloger]

ναι, πολλοί από εμάς εδώ δεν ικανοποιούμαστε ούτε με 2 SVS PB-16 Ultra σε χώρο 30τ.μ.
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των μη.... πορωμένων δεν ικανοποιούνται με ένα Sunfire 10ιντσο σε 30αρι σαλόνι και 5 bookshelf Klipsch R-xx παραδείγματος χάρη.

Η άγνοια φέρνει ευτυχία. Αν ακούσεις 2 SVS PB-16 Ultra σε χώρο 30τ.μ σωστά ρυθμισμένα τότε καταλαβαίνεις, δεν χρειάζεται να είσαι πορωμένος.
Και τότε σίγουρα δεν θα σε ικανοποιεί το 10ιντσο Sunfire. Το ότι λίγοι μπορούν να αγοράσουν 2 SVS PB-16 Ultra δεκτό, αλλά είναι άλλο θέμα. Ίσως να μην είναι πορωμένοι, αλλά φραγκάτοι
Και για μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι μόνο με 2 SVS 16αρια ακούς καλά.
Απλώς άμα οδηγήσεις ας πούμε καμιά mercedes των 100Κ ευρος δεν μπορεί μετά να σε ικανοποιεί το fiataki πχ.
Αν δεν την οδηγήσεις μπορείς να την βλέπεις στον δρόμο και να λες " Έλα μωρέ, για φιγούρα την πήρε"

 

[billpeppas]

Η άγνοια φέρνει ευτυχία. Αν ακούσεις 2 SVS PB-16 Ultra σε χώρο 30τ.μ σωστά ρυθμισμένα τότε καταλαβαίνεις, δεν χρειάζεται να είσαι πορωμένος.
Και τότε σίγουρα δεν θα σε ικανοποιεί το 10ιντσο Sunfire. Το ότι λίγοι μπορούν να αγοράσουν 2 SVS PB-16 Ultra δεκτό, αλλά είναι άλλο θέμα. Ίσως να μην είναι πορωμένοι, αλλά φραγκάτοι
Και για μην παρεξηγηθώ δεν λέω ότι μόνο με 2 SVS 16αρια ακούς καλά.
Απλώς άμα οδηγήσεις ας πούμε καμιά mercedes των 100Κ ευρος δεν μπορεί μετά να σε ικανοποιεί το fiataki πχ.
Αν δεν την οδηγήσεις μπορείς να την βλέπεις στον δρόμο και να λες " Έλα μωρέ, για φιγούρα την πήρε"

Για 30τμ νομίζω σωστός αριθμός είναι τα 7 PB-16 Ultra.

 

[dloger]

Για 30τμ νομίζω σωστός αριθμός είναι τα 7 PB-16 Ultra.

Eπισης η ειρωνεία είναι η σωστή αντίδραση στην ασχετοσύνη

 

[SOCO]

Σωστή δεν είναι, απλά είναι μια από τις....