YELLOWBOX MAGAZINE - Το νέο περιοδικό για τον ήχο & την εικόνα!

[chrispo]

..ας το αφήσουμε λίγο, να ¨τρέξει ¨ το περιοδικό ...και του την πέφτουμε μετά.

 

[ankokdog]

Καλησπέρα από Σύρο

 

[kanakiani]

Και εγώ παρέλαβα εχθές (Σαλαμίνα). Άψογο συν διπλό βινύλιο

 

[Auditory]

Κακοφτιαγμένα μηχανήματα σήμερα δεν υπάρχουν. Τα έχει φάει η "μαρμάγκα" με το που θα κυκλοφορήσουν ένα 6μηνο. Είναι λογικό, λοιπόν, ο αρθρογράφος μίας δοκιμής να μη βρει πρόβλημα κατά τη χρήση.

Λανθασμένοι συνδυασμοί μπορούν να οδηγήσουν σε αρνητικά σχόλια αλλά ο αρθρογράφος μπορεί να καταλάβει ότι προβλήματα μπορεί να ξεκινούν –ως παράδειγμα- από την αδυναμία οδήγησης του ενισχυτή στα ηχεία αναφοράς του. Θα το λάβει στα υπ’ όψιν του κατά τη συγγραφή της δοκιμής.

Αυτό που αναφέρθηκε από το μέλος @MrSpock, είναι το μοναδικό πρόβλημα σήμερα. Η υπερκοστολόγηση ενός μηχανήματος.

Από την άλλη, τι σημαίνει "υπερκοστολόγηση"; Θα εξηγήσω τι εννοώ.

Έχουμε δύο ηχεία, με τα ίδια ακριβώς μεγάφωνα, το ίδιο cross και υλικά, ίδιες διαστάσεις, αλλά το ένα είναι υλοποιημένο από ινοσανίδα, οκουμέ κ.λπ. και το άλλο από δρυ, καρυδιά κ.λπ. Λογικό το δεύτερο να είναι κατά πολύ ακριβότερο του πρώτου.
Λογικό το δεύτερο να έχει άλλη ηχητική συμπεριφορά από το πρώτο αφού έχουμε να κάνουμε με σκληρό ξύλο έναντι τεχνητής ξυλείας. Άμεσα γίνεται αντιληπτό και από το βάρος των δύο ηχείων.

Σε αυτή την περίπτωση, πως μπορεί να εκτιμήσει ο αρθρογράφος το κόστος του κάθε ηχείου ώστε να το χαρακτηρίσει ως «υπερκοστολογημένο»;

Ενισχυτές: άσχημα τα ψέματα το μεγαλύτερο κόστος κατασκευής είναι το σασί, ο μετασχηματιστής, οι ψύκτρες και σε κάποιες περιπτώσεις το τυπωμένο.
Έστω ότι και οι δύο χρησιμοποιούν τα ίδια εξαρτήματα για την υλοποίηση της πλακέτας.

Αν ο ένας χρησιμοποιεί ψύκτρες εμπορίου σε σειρά και ο άλλος τις παραγγέλνει για το συγκεκριμένο μηχάνημα, ο δεύτερος έχει μεγαλύτερο κόστος από τον πρώτο.
Αν ο ένας έχει απλό σασί, χωρίς ιδιαίτερα «σκαλίσματα» στην πρόσοψη αλλά και στο υπόλοιπο «κουτί», θα είναι φθηνότερος από τον άλλο που τα θέλει για αισθητικούς λόγους (που τραβούν το μάτι όμως) και πάει λέγοντας.

Αρθρογράφος είναι, οι σπουδές του μπορεί να είναι στις θετικές επιστήμες αλλά δεν είναι ξυλουργός, σιδεράς και ένα σωρό άλλοι επαγγελματίες που μπορεί να εμπλέκονται στην κατασκευή. Πως θα εκτιμήσει ο αρθρογράφος, τελικά, την κοστολόγηση;

Άρα μένει η ηχητική απόδοση και οι μετρήσεις… Το ένα υποκειμενικό, το άλλο (κατά 90%) αντικειμενικό.

 

[Nick Arvanitakis]

Άρα μένει η ηχητική απόδοση και οι μετρήσεις… Το ένα υποκειμενικό, το άλλο (κατά 90%) αντικειμενικό.

Μ αρέσεις!
Μπορώ να χρησιμοποιώ αυτή τη φράση , όταν κάποιος λέει : ''Εγώ άκουσα '' ?

 

[Jimman]

Μπορεί με ένα mail να ρωτήσει για την κατασκευή ενός προίοντος. Δεν είναι τόσο δύσκολο.
Επίσης το να σκάψει κάποιος ένα μπλοκ αλουμινίου και τα υλικά μέσα του να κοστίζουν για π.χ. 300 ευρώ και να το κοστολογεί 10 χιλιάρικα, θα ήταν καλό να γράφεται.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν μετρήσεις, αυτό που μένει είναι η υποκειμενική κρίση του κάθε επαγγελματία reviewer. Ε τουλάχιστον ας γράψει αυτό που πραγματικά ακούει.

 

[Nick Arvanitakis]

Ε τουλάχιστον ας γράψει αυτό που πραγματικά ακούει.

Συνήθως αυτό γράφει.
Μετά έρχονται οι wannabe reviewers και διαφωνούν στην υποκειμενική άποψη γιατί πιστεύουν πως η δική τους γνώμη είναι αντικειμενική και υπεράνω κρίσης.

 

[Auditory]

Μ αρέσεις!
Μπορώ να χρησιμοποιώ αυτή τη φράση , όταν κάποιος λέει : ''Εγώ άκουσα '' ?

Μάλλον και σε αυτό, εξαρτάται ΠΟΙΟΣ άκουσε, με ΠΟΙΑ κριτήρια και ποία η γνώση του για να εκτιμήσει αυτό που άκουσε.
Αν άκουσε ο εισαγωγέας, με κριτήριο την πώληση, ευχαριστώ δε θα "πάρω"...
Αν άκουσε ο μεταπωλητής, με κριτήριο το ποσοστό κέρδους, ευχαριστώ δε θα "πάρω"...
Αν μέτρησε σε "παράθυρο" 1ms ή στους 1kHz για να βγει η ισχύς που δηλώνει ο κατασκευαστής, έκανε "σάρωση" από 80Hz ή 250Hz για να μη φανεί η αδυναμία της τροφοδοσίας ή η παραμόρφωση ή οι "χρωματισμοί (εξαρτάται το είδος εμπορεύματος που αφορά η μέτρηση), ευχαριστώ, πάλι δε θα "πάρω"

Μπορεί με ένα mail να ρωτήσει για την κατασκευή ενός προίοντος. Δεν είναι τόσο δύσκολο.
Επίσης το να σκάψει κάποιος ένα μπλοκ αλουμινίου και τα υλικά μέσα του να κοστίζουν για π.χ. 300 ευρώ και να το κοστολογεί 10 χιλιάρικα, θα ήταν καλό να γράφεται.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν μετρήσεις, αυτό που μένει είναι η υποκειμενική κρίση του κάθε επαγγελματία reviewer. Ε τουλάχιστον ας γράψει αυτό που πραγματικά ακούει.

Πράγματι, τα υλικά ανά ηχείο μπορεί να κοστίζουν 300 ευρώ, όμως το κομμάτι αλουμινίου για να αγοραστεί και να διαμορφωθεί μπορεί να κοστίζει 10 φορές παραπάνω! Επειδή είναι 2 κομμάτια, κοστίζουν 18 φορές παραπάνω. Επειδή το βάρος είναι μεγαλύτερο, απαιτούνται ανθεκτικότερα υλικά συσκευασίας, επιπλέον επιβάρυνση βάρους/όγκου, τα μεταφορικά κοστίζουν παραπάνω και το σύνολο αυτών επιβαρύνουν την τελική τιμή.
Πρέπει ο αρθρογράφος να γνωρίζει τους δείκτες GSCI, UBSCI και όποιους άλλους αφορούν επενδύσεις και επίδραση στις τιμές εμπορευμάτων, για να κοστολογήσει -υποκειμενικά- αν αξίζει ή όχι την τιμή του;
Τα υπόλοιπα κόστη πως θα τα υπολογίσει; Ως παράδειγμα: Υπάλληλοι, εγκαταστάσεις, προωθητικές ενέργειες κ.λπ.

Προσωπικά, πιστεύω, πως αν εξαιρέσουμε κάποιες κραυγαλέες περιπτώσεις που υπάρχουν για συγκεκριμένο καταναλωτικό κοινό, όλοι οι υπόλοιποι κατασκευαστές κοστολογούν τα εμπορεύματά τους με βάση τον ανταγωνισμό, την κατηγορία τιμής και το κοινό που επιθυμούν να κινηθούν και αν υπάρχει κάτι παραπάνω στην τιμή, υπάρχει σε εταιρίες με "ιστορία" όπου και τα πληρώνουμε -ζήτημα- 5% παραπάνω

 

[Nick Arvanitakis]

Μάλλον και σε αυτό, εξαρτάται ΠΟΙΟΣ άκουσε, με ΠΟΙΑ κριτήρια και ποία η γνώση του για να εκτιμήσει αυτό που άκουσε.

Ναι σε όλα !
Οι μετρήσεις όμως δεν έχουν τέτοια .

 

[Auditory]

Έγραψα τρόπους για να "ξεγελάσουν" το μάτι οι μετρήσεις... Βάλε κάτι μικρά πινακάκια στις δημοσιεύσεις και το ότι μεγάλο ποσοστό από εμάς κινείται στα όρια της πρεσβυωπίας...

 

[Jimman]

Φίλε auditory, γνωστά αυτά που λες και σωστά. Κα ι προσθέτω και το μεγάλο ποσοστό που καρπώνεται ο dealer όταν υπάρχει. Αλλά υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα όπου είναι ολοφάνερο ότι η τιμή του προίοντος είναι εξωφρενικά μεγάλη.
Και χωρίς να αναφέρω ονόματα και καταστάσεις, ενισχυτής που από το εργοστάσιο κόστιζε 2000 χιλιάδες δολλάρια, ο αντιπρόσωπος τον πούλαγε 8000 χιλιάδες ευρώ. Ε όταν ο reviewer γράφει ότι ενισχυτής αξίζει μέχρι ευρώ τα λεφτά του, καταλαβαίνεις.

 

[alexis]

Φίλε auditory, γνωστά αυτά που λες και σωστά. Κα ι προσθέτω και το μεγάλο ποσοστό που καρπώνεται ο dealer όταν υπάρχει. Αλλά υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα όπου είναι ολοφάνερο ότι η τιμή του προίοντος είναι εξωφρενικά μεγάλη.
Και χωρίς να αναφέρω ονόματα και καταστάσεις, ενισχυτής που από το εργοστάσιο κόστιζε 2000 χιλιάδες δολλάρια, ο αντιπρόσωπος τον πούλαγε 8000 χιλιάδες ευρώ. Ε όταν ο reviewer γράφει ότι ενισχυτής αξίζει μέχρι ευρώ τα λεφτά του, καταλαβαίνεις.

Και λίγα λες.
Ξέρω μηχάνημα που φεύγει από το εργοστάσιο στα 800€ και καταλήγει στο πελάτη στα 4500€. Και βέβαια είναι Αριστούργημα για τα λεφτά του λεν τα tests.
Και δεν είναι μόνο το παραπάνω μηχάνημα. Υπάρχουν παααρα πολλά. Να μιλήσω για ηχείο που από 25.000€ πάει στα 130.000€; Ή για κεφαλή πικάπ από τα 55€ στα 300€; Ή για AV του 600€ στα 1900€;
Αφήστε καλύτερα. Αρκετά η παπάτζα.
Πολύ συχνά ο αντιπρόσωπος βγάζει πολλά περισσότερα ακόμα και από το ίδιο το εργοστάσιο. Στο High End όλα αυτά βέβαια.

Βέβαια πρέπει να πω ότι σχεδόν όλα τα εργοστάσια δίνουν προτεινόμενη τιμή λιανικής, ώστε κανείς να μην "μπορεί" να πουλά όσο θέλει προς τα κάτω. Έτσι προστατεύουν το δίκτυο τους. Όποιος πουλά 1500€ κάτι που έχει 2000€ minimum τιμή, θα φάει 1-2 warnings και μετά μέχρι και την αντιπροσωπεία θα χάσει.

 

[Nick Arvanitakis]

Ξέρω μηχάνημα που φεύγει από το εργοστάσιο στα 800€ και καταλήγει στο πελάτη στα 4500€. Και βέβαια είναι Αριστούργημα για τα λεφτά του λεν τα tests.
Και δεν είναι μόνο το παραπάνω μηχάνημα. Υπάρχουν παααρα πολλά. Να μιλήσω για ηχείο που από 25.000€ πάει στα 130.000€; Ή για κεφαλή πικάπ από τα 55€ στα 300€; Ή για AV του 600€ στα 1900€

Αυτά δεν γίνονται από σοβαρούς κατασκευαστές.
Δώσε μας παραδείγματα .

 

[blackboxshow]

Καλημέρα σε όλους.
Το site του YELLOWBOX είναι έτοιμο.
www.yellowbox.gr
Εχούν ενημερωθεί οι συνδρομές και τα CD τα οποία μπορούμε να δώσουμε σε αυτή την χρονική στιγμή. Γενικά οι λίστες με τα επιπλέον προϊόντα των συνδρομών θα ανανεώνονται συνεχώς. Είναι κλειστές οι χονδρικές και οι επιλογές τώρα λίγες. Λίγο υπομονή.. ότι όμως βλέπετε είναι premium προϊόντα, καινούρια (μπορεί να προσθέσουμε και πιο παλιους τίτλους).
Θα προστεθούν πολλές πληροφορίες και στο κομμάτι των νέων κυκλοφορίων σε CD/blu-ray/βινύλιο/βιβλία καθώς και οι προσφορές μας στους συνδρομητές.

Ευχαριστώ πολύ όλους για την στήριξη σε αυτό το νέο εγχείρημα και παιδιά ψυχραιμία! Είναι νέα προσπάθεια και όχι πολύ εύκολη. Θα βρούμε τα πατήματά μας ώστε να μπορέσουμε να ικανοποιήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους αναγνώστες.

Καλή δύναμη - την χρειαζόμαστε όλοι.

 

[alexis]

Αυτά δεν γίνονται από σοβαρούς κατασκευαστές.
Δώσε μας παραδείγματα .

Δεν έχω να πω κάτι άλλο.

 

[Nick Arvanitakis]

Δεν έχω να πω κάτι άλλο.

Έλα ρε φίλε , πες.
Θα σε βάλουμε σε ''ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΜΑΡΤΥΡΩΝ''.

 

[chrispo]

Καλημέρα σε όλους.
Το site του YELLOWBOX είναι έτοιμο.
www.yellowbox.gr

Προσοχή χρειάζεται, με την υπερβολική χρήση του κίτρινου χρώματος στο site και στο περιοδικό. (Το κίτρινο είναι ύπουλο χρώμα)

 

[dgaroufis]

Καλησπέρα στην παρέα, συγχαρητήρια για την νέα σας προσπάθεια, αφού παρέλαβα και εγώ το περιοδικό σας και το διάβασα κατέληξα στο ερώτημα, το οποίο παρακαλώ θα ήθελα να απαντήσετε, αν υπάρχει λόγος ύπαρξης ενός ακόμα εντύπου εντός του οποίου, όπως πολύ σωστά κάποιος συμφορουμίτης ανέφερε παραπάνω, όλα τα μηχανήματα τα οποία παρουσιάζονται έχουν υψηλότατο κόστος απόκτησης. Πόσοι από εμάς έχετε την εντύπωση πως θα σπεύσουμε να αγοράσουμε κάποιο από όλα αυτά στην Ελλάδα της κρίσης?έρευνα αγοραστικού κοινού κάνατε και αν ναι, τι πληροφορίες έχετε για την αγοραστική δύναμή του?εκτός αν απευθύνεστε σε άλλη αγορά, αυτή των πλουσίων, οπότε αλλάζει το θέμα. Τα λάθη που κατά την γνώμη μου κάνει ο ΗΧΟΣ τα τελευταία χρόνια μην τα κάνετε και εσείς, ο κόσμος για να αγοράσει τα ακριβά πρέπει να περάσει πρώτα απ τα φτηνά, παρουσιάστε τηλεοράσεις, προτζέκτορες, προ και τελικούς, συστήματα ηχείων home cinema, subs, υπάρχει πολύ περισσότερος κόσμος που θέλει να αγοράσει μηχανήματα χαμηλότερης αξίας και δεν μπορεί να διαβάσει κάπου για αυτά, γιατί κακά τα ψέματα, αν κάποιος θέλει ν αγοράσει πχ έναν ενισχυτή που κοστίζει 2-3 χιλιάρικα ή ηχεία που κάνουν 4-5 χιλιάρικα το ζεύγος θα πάει στο κατάστημα να τον δεί ή να τα ακούσει και δεν θα περιμένει την κριτική κανενός περιοδικού, ευχαριστώ για τον χρόνο σας και καλή επιτυχία!!!

 

[blackboxshow]

Καλησπέρα στην παρέα, συγχαρητήρια για την νέα σας προσπάθεια, αφού παρέλαβα και εγώ το περιοδικό σας και το διάβασα κατέληξα στο ερώτημα, το οποίο παρακαλώ θα ήθελα να απαντήσετε, αν υπάρχει λόγος ύπαρξης ενός ακόμα εντύπου εντός του οποίου, όπως πολύ σωστά κάποιος συμφορουμίτης ανέφερε παραπάνω, όλα τα μηχανήματα τα οποία παρουσιάζονται έχουν υψηλότατο κόστος απόκτησης. Πόσοι από εμάς έχετε την εντύπωση πως θα σπεύσουμε να αγοράσουμε κάποιο από όλα αυτά στην Ελλάδα της κρίσης?έρευνα αγοραστικού κοινού κάνατε και αν ναι, τι πληροφορίες έχετε για την αγοραστική δύναμή του?εκτός αν απευθύνεστε σε άλλη αγορά, αυτή των πλουσίων, οπότε αλλάζει το θέμα. Τα λάθη που κατά την γνώμη μου κάνει ο ΗΧΟΣ τα τελευταία χρόνια μην τα κάνετε και εσείς, ο κόσμος για να αγοράσει τα ακριβά πρέπει να περάσει πρώτα απ τα φτηνά, παρουσιάστε τηλεοράσεις, προτζέκτορες, προ και τελικούς, συστήματα ηχείων home cinema, subs, υπάρχει πολύ περισσότερος κόσμος που θέλει να αγοράσει μηχανήματα χαμηλότερης αξίας και δεν μπορεί να διαβάσει κάπου για αυτά, γιατί κακά τα ψέματα, αν κάποιος θέλει ν αγοράσει πχ έναν ενισχυτή που κοστίζει 2-3 χιλιάρικα ή ηχεία που κάνουν 4-5 χιλιάρικα το ζεύγος θα πάει στο κατάστημα να τον δεί ή να τα ακούσει και δεν θα περιμένει την κριτική κανενός περιοδικού, ευχαριστώ για τον χρόνο σας και καλή επιτυχία!!!

Καλησπέρα.
Ευχαριστούμε που αγοράσατε το περιοδικό YELLOWBOX.
Να πω ότι τα μηχανήματα τα οποία έχουμε κάνει test δεν είναι όλα ακριβά όπως έγραψε και ένας φίλος του forum αλλά υπάρχει ποικιλία τιμών όπως μπορείτε να παρατηρήσετε. Επίσης, ένα περιοδικό σε μία δεδομένη χρονική στιγμή μπορεί να τεστάρει περισσότερά ακριβά μηχανήματα και σε δεύτερο χρόνο πιο οικονομικά. Και εν πάσει περιπτώση, κρατάτε στα χέρια σας το πρώτο τεύχος!
Αφήστε να βγουν και επόμενα τεύχη - ένα περιοδικό είναι δυναμικό και αλλάζει τεύχος με το τεύχος. Θα πρέπει σίγουρα να προσαρμόζεται και στις ανάγκες της εποχής, σε αυτό δεν θα διαφωνήσω. Σκεφτείτε ένα περιοδικό με αυτοκίνητα, θα θέλατε να βλέπετε μόνο budget μοντέλα? Μάλλον θα ήταν λίγο βαρετό..
Να πως και κάτι άλλο? Δεν είναι κακό να ονειρευόμαστε!

 

[don]

Καλησπέρα κι από εμένα.
Εγώ το αγόρασα την πρώτη ημέρα που κυκλοφόρησε και μου κρατάει συντροφιά αρκετά πρωινά με τον καφέ μου ξεφυλλίζοντας. Σαν πρώτο τεύχος (και δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό) μπορώ να πω ότι με ικανοποίησε με την ποικιλία και τον μεγάλο αριθμό των δοκιμών. Είμαι σίγουρος ότι θα βελτιωθεί κι άλλο στην πορεία και θα εμπλουτιστεί ακόμα περισσότερο τουλάχιστον στο κομμάτι των δοκιμών έτσι ώστε να βοηθάει τον αναγνώστη περισσότερο και να μη τα βλέπει όλα εξίσου ωραία. Όπως ειπώθηκε κι από άλλο μέλος, π.χ τα θετικά και αρνητικά θα ήθελα ο reviewer να τα αναδείξει καταγράφοντας, όταν βέβαια είναι αντικειμενικά και με ουσία.
Αυτά προς το παρόν και πάντα καλοπροαίρετα..

Ευχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια.

Υ.Γ Να σημειώσω μόνο ένα λάθος που έπεσε στην αντίληψή μου γιατί έτυχε να ψάχνω λίγο την συγκεκριμένη αγορά. Στον οδηγό αγοράς network streamers το Project Stream Box DS2T έχει τιμή 845€ και όχι 328 που έχει το φθηνότερο μοντέλο. (Το αναφέρω μόνο γιατί η διαφορά τιμής είναι μεγάλη κι εγώ στην αρχή μπερδεύτηκα).