Παρουσίαση συστήματος... PMC

[daharis666]

Ωχ ωχ , προβλέπω γωγουλίνι σε υπερωρίες.

όχι στον έξω κόσμο...μόνο εδώ μέσα με πιάνει

 

[haris1308]

Χάρη ειλικρινά τώρα?

πάμε λοιπόν ξανά την ίδια ερώτηση, αλλά αυτή τη φορά απάντησε σε παρακαλώ!

α)μπράιστον χωρίς σαμπ και έλλειμα 6-7db μέχρι τα 400hz
β)τρινόβ με σαμπς με έλλειμα μέχρι τα 400hz αλλά και φούσκωμα 10-15db ως τα 80hz..

Πιό απ τα δύο θα ακουστεί πιο φυσικό απ το άλλο??

Υ.Σ. Αποκλείεται και τα δύο εκ προϊμίου να ακούστουν το ίδιο!

Να σου πω τι θα φανταζόμουν εγώ σε αυτό το σενάριο;
Στην περίπτωση του Bryston χωρίς σαμπς θα είχες βουτιά σε μεγαλύτερη συχνοτικη περιοχή (40 έως 400), ενώ στην περίπτωση του Trinnov θα έπαιζε τούμπανο μέχρι τα 100 λόγω κροσαρισμενων σαμπς και μετά θα ήταν πολύ πιο αποτομη η βουτιά στο 100-400.
Τα σαμπς δηλαδή, με αυτό που θα κέρδιζαν στο 40-100,θα καπελωναν το ηχείο στην κρίσιμη περιοχή 100-400 αφού αυτό θα έπαιζε 6-7 db πιο κάτω εκεί λόγω του προβλήματος στο gain.
Άρα φαντάζομαι πως πιο φυσικός θα ακουγόταν ο Bryston, θα έβγαινε δηλαδή ωφελημένος στο συγκριτικό από την δυσλειτουργια στο gain σε συνδυασμό με την ύπαρξη σαμπς στο άλλο σετ απ.

 

[Diylover]

Παρακολουθώ το θέμα αυτό για πόλους λογους, αλλά σίγουρα όχι για το χαμό που έχει γίνει αυτές τις ημέρες. Διακοπές ξε-διακοπές τα νεύρα σχεδόν όλων κάνει μπαμ ότι δεν είναι και στην καλύτερη κατάσταση. Βαρέθηκα να λέγονται ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ. Υμαρτον. Αυτός που θα πει το ίδιο τελευταίος θα νικήσει..

Σταματώ να το παρακολουθώ γιατί δεν την βρίσκω στις επαναλήψεις, στις καλυμμένες προσβολές, και στο σαρκασμό για να περνάει η ώρα. Οποίος αρνηθεί τους 3 τελευταίους χαρακτηρισμούς, ας ρίξει πρώτα μια μάτια στον καθρεπτη του. Δεν είναι επίπεδο αυτό συζήτησης.

2 γρήγορα παραδείγματα. Έχει δίκιο ο Λεανδρος ότι του τη λέτε συχνα πυκνά. Αλλά και έχουν δίκιο οι άλλοι ότι τους έχει σκάσει σε κάποια θέματα. Επαναλαμβάνω, κρατήστε επίπεδο, έχω ντραπεί για πολλά γραμμενα που παιδί του νηπιαγωγείου ίσως και να μην πιάσει.

Συνήθως οποίος μπαινει σε ένα «καυγά» του τη πέφτουν όλοι. Αδιάφορο μου ειναι, κρατήστε επίπεδο, φαντάσου να έλθει χειμωνας και κανα lockdown. Θα έχω αυτό το μυνημα αποθηκευμένο, να το ποστάρω τότε. Τέτοιο χάσιμο χρόνου, ούτε όταν διάβασα μισό βιβλιο του Λιακόπουλου από απορία μια εποχή, ειληκρηνα

Peace

 

[leandros]

δεν έχει σωστά...
πας να κατευθύνεις την άποψη του συνομιλητή σου σε ένα δικό σου μη αποδεδειγμένο συμπέρασμα
λίγα ποστς πιο πάνω δεν μπορούσες να ανιχνεύσεις τις συχνοτικές διαφορές τόσων db ανάμεσα σε a και b και έλεγες ότι το μόνο που με ένοιαζε ήταν να πεις ποιο από τα 2 έπαιζε καλύτερα ''τόσο απλά'' (ήταν τα λόγια σου) και όχι το γιατί...

και τώρα ξαφνικά έγινες συγκεκριμένος,έβγαλες και υποστηρίζεις ένα συμπέρασμα που εξαρχής δεν ήσουν σε θέση να εντοπίσεις σε ποιες συχνότητες οφειλόταν..γιατί πολύ απλά δεν ήταν αυτός ο σκοπός σου ?


και επιμένεις και σε απάντηση?

Χάρη είσαι σίγουρος ότι διαβάζεις τα ίδια ποστς με όλους τους άλλους γιατί μόνο εσύ έχεις οδηγηθεί σ αυτά τα συμπεράσματα!
Το να προσπαθείς να επιβάλεις την άποψη σου μειώνοντας τη δυνατότητα ακρόασης του άλλου δεν είναι και η καλύτερη μέθοδος..
Άντε και εγώ είμαι κουφός ρε μοντ, .. άντε κι ο @jiovani75 , .. άντε κι ο άλλος φίλος που ήταν παρέα.. άντε κι ο Λάιος,..άντε κι ο καστρουνης, .. άντε κι ο Τομ..
Εντέλει μόνο εσύ φαίνεται ακούς καλά εδώ μέσα!!
Γιατί, με εξαίρεση τον Τομ που δε θα μπορούσε εκ των πραγμάτων ν ακούσει, όλοι οι υπόλοιποι είχαν την ίδια γνώμη με μένα..
Φαντάσου να είχαν και διαφορετική!;

 

[PMC]

Να σου πω τι θα φανταζόμουν εγώ σε αυτό το σενάριο;
Στην περίπτωση του Bryston χωρίς σαμπς θα είχες βουτιά σε μεγαλύτερη συχνοτικη περιοχή (40 έως 400), ενώ στην περίπτωση του Trinnov θα έπαιζε τούμπανο μέχρι τα 100 λόγω κροσαρισμενων σαμπς και μετά θα ήταν πολύ πιο αποτομη η βουτιά στο 100-400.
Τα σαμπς δηλαδή, με αυτό που θα κέρδιζαν στο 40-100,θα καπελωναν το ηχείο στην κρίσιμη περιοχή 100-400 αφού αυτό θα έπαιζε 6-7 db πιο κάτω εκεί λόγω του προβλήματος στο gain.
Άρα φαντάζομαι πως πιο φυσικός θα ακουγόταν ο Bryston, θα έβγαινε δηλαδή ωφελημένος στο συγκριτικό από την δυσλειτουργια στο gain σε συνδυασμό με την ύπαρξη σαμπς στο άλλο σετ απ.

δεν είχε πρόβλημα ο bryston όταν ακούγαμε με τον Λέανδρο ! ξεχάστε το !
εβαλε ο Κώστας μια μέτρηση που είναι αυτή που ακούσαμε τότε.

βλεπετε πουθενά να έχει κάποιος τελικός πρόβλημα ?
οκ....η καμπηλη είναι Κούκου ρουκου ......

ε....ο τριννοβ έπαιζε χειρότερα !

 

[daharis666]

Χάρη είσαι σίγουρος ότι διαβάζεις τα ίδια ποστς με όλους τους άλλους γιατί μόνο εσύ έχεις οδηγηθεί σ αυτά τα συμπεράσματα!
Το να προσπαθείς να επιβάλεις την άποψη σου μειώνοντας τη δυνατότητα ακρόασης του άλλου δεν είναι και η καλύτερη μέθοδος..
Άντε και εγώ είμαι κουφός ρε μοντ, .. άντε κι ο @jiovani75 , .. άντε κι ο άλλος φίλος που ήταν παρέα.. άντε κι ο Λάιος,..άντε κι ο καστρουνης, .. άντε κι ο Τομ..
Εντέλει μόνο εσύ φαίνεται ακούς καλά εδώ μέσα!!

που επιβάλω άποψη και που μειώνω την δυνατότητα ακρόασης κάποιου άλλου?
τα λόγια σου επαναλαμβάνω...δεν τα δέχεσαι ή τα ξέχασες?

υπάρχει κάπου απόδειξη ότι ο bryston έχανε τόσα db?
που?
λινκ?

 

[daharis666]

δεν είχε πρόβλημα ο bryston όταν ακούγαμε με τον Λέανδρο ! ξεχάστε το !

@leandros θα πεις τώρα τα ίδια που είπες μόλις πριν και στον Τζιοβάνι ή θα μου ζητήσεις να σου σβήσω κάποιο μήνυμα?

 

[haris1308]

δεν είχε πρόβλημα ο bryston όταν ακούγαμε με τον Λέανδρο ! ξεχάστε το !
εβαλε ο Κώστας μια μέτρηση που είναι αυτή που ακούσαμε τότε.

Ο τελικός Bryston εννοείς δεν είχε πρόβλημα ή το πρόβλημα στον τελικό δεν εμφανιζόταν με τον Bryston σαν προ;
Τι από τα δύο λες;

 

[Dimifoot]

Τελειώσατε;

Τώρα να κάνω και εγώ γλαφυρή περιγραφή.

Άκουσα
Α.χωρίς ισοσταθμιση, με τον τρινοβ ως προ (όπως αναφέρθηκε δεν έχει ακουστή διαφορα από τον pro Bryston) και
Β.με ισοστάθμιση. Κυρίως δικαναλο αλλά και λίγο upmix

Ολα εν λειτουργία, χωρίς βλάβες. Με ισοσταθμιση πέντε σημείων (όχι ενος) και χέριασμα τρεις ώρες περίπου.

Το σύστημα και χωρίς ισοσταθμιση παίζει πολύ καλά για σαλοκουζίνα. Πολύ καλά. Λίγοι έχουν ακούσει κάτι καλύτερο.

Με ισοσταθμιση φαίνεται ξεκάθαρα η βελτίωση στα χαμηλομεσαία και στο imaging, αλλά και το συχνοτικό και χρονικό συμμάζεμα του μπάσου και του midbass σε δικάναλο προγραμμα. Τόσο πολύ που ο ιδιοκτήτης να ντρέπεται για το πως άκουγε πριν. (Δεν έχει δίκιο, πάλι καλά άκουγε αλλά η διαφορα είναι μεγάλη)

Παραλείπω να αναφερθώ στα σαμπς που προφανώς αναδεικνύονται με σωστή ρύθμιση, αλλά έπαιζαν κάτω από τα 50Hz. Τα συγκεκριμένα δεν θα τα έβαζα ποτε στα 80Hz. Δεν κάνουν.

Ξέρω πολύ καλά τι άκουσα, και γιατί το άκουσα. Και τι άκουσε ο ιδιοκτήτης, γιατί τα έγραψε.

Σε συνθήκες ανεξέλεγκτες δεν έχω ιδέα πως ακούγεται, και δεν με νοιάζει.

 

[PMC]

Ο τελικός Bryston εννοείς δεν είχε πρόβλημα ή το πρόβλημα στον τελικό δεν εμφανιζόταν με τον Bryston σαν προ;
Τι από τα δύο λες;

εχουμε γίνει κωλος......



Για όσο καιρο υπήρχε πρόβλημα εμφανιζόταν και στον τριννοβ και στον προ της bryston αφού ήταν στον τελικό που είναι μετά από αυτά στην σειρά του σήματος....

 

[haris1308]

εχουμε γίνει κωλος......

Στάνταρ, αλλά πες μου!!

 

[wnet]

Αφήστε το βρε παιδιά μέχρι να ολοκληρωθεί το σύστημα...
Τώρα κατάντησε έτσι:

 

[leandros]

που επιβάλω άποψη και που μειώνω την δυνατότητα ακρόασης κάποιου άλλου?
τα λόγια σου επαναλαμβάνω...δεν τα δέχεσαι ή τα ξέχασες?

υπάρχει κάπου απόδειξη ότι ο bryston έχανε τόσα db?
που?
λινκ?

Όχι ρε μοντ..δεν υπάρχει, όπως δεν υπάρχει και ότι ο τρινοβ έπαιζε όπως φαίνεται στη μέτρηση!
Θες και το γιατί??
Σαν άνθρωπος των μετρήσεων που είσαι περιμένω μια λογική εξήγηση πως στο διάολο μπορεί να παίζει -7db στο τρινοβ αλλά 0db με τον μπραιστον την ίδια μέρα, την ίδια στιγμή και σε τουλάχιστον 50 εναλλαγές!!
Δε γίνεται ρε φίλε!!.. με τίποτα!
Ή θα είχαν θέμα και οι δύο προ στην αναπαραγωγή ή κανένας!
Άλλωστε 6 ζευγάρια αυτιά δε θα το άκουγε κανείς??
Όμως δε ταιριάζει αυτό που λέω μ αυτό που θα ήθελες να ακούσεις..τι να κάνω..
Ορι

@leandros θα πεις τώρα τα ίδια που είπες μόλις πριν και στον Τζιοβάνι ή θα μου ζητήσεις να σου σβήσω κάποιο μήνυμα?

Ορίστε?

 

[haris1308]

δεν είχε πρόβλημα ο bryston όταν ακούγαμε με τον Λέανδρο ! ξεχάστε το !
εβαλε ο Κώστας μια μέτρηση που είναι αυτή που ακούσαμε τότε.

Υπάρχει μέτρηση με τον Trinnov την ίδια μέρα που ελήφθη αυτή;

 

[costas EAR]

στα σαμπς που προφανώς αναδεικνύονται με σωστή ρύθμιση, αλλά έπαιζαν κάτω από τα 50Hz. Τα συγκεκριμένα δεν θα τα έβαζα ποτε στα 80Hz. Δεν κάνουν.

Νομίζω πως στα 60 είναι ένα πολύ ωραίο σημείο για κρος, ώστε να απέχουν λίγο τα main από τον ιδιορρυθμό στους 45 κύκλους.

Βεβαίως με τέτοια main, θες να διατηρήσεις χαμηλά το σημείο κρος, αλλά όταν υπάρχει τόσο έντονος ιδιορρυθμός εκεί, πρέπει να το λαβεις σοβαρά υπόψιν.

Μπορεί το κρος να είναι 24 ντεσιμπέλ στην οκτάβα, αλλά στην μισή είναι μόλις 12, οπότε από τα 60 κρος στους 45 θα έχει μόλις 12 κάτω, ενώ αυτά είναι ήδη 10-12 ντεσιμπέλ πάνω, άρα θα παίζει ...φλατ, άρα δεν γίνεται, θέλει έξτρα φίλτρο -12 στα 40-50 για να δουλέψει σωστά το κρος, κι άσε τον τρινοβ να φτιάξει μόνο τον χρονισμό. Τα υπόλοιπα μανιουαλ.

Τζιο δώσε βάση. Νομίζω πως το κρος θα είναι καλό να γίνει στους 60 αλλά με φίλτρο.

 

[daharis666]

Όχι ρε μοντ..δεν υπάρχει, όπως δεν υπάρχει και ότι ο τρινοβ έπαιζε όπως φαίνεται στη μέτρηση!
Θες και το γιατί??
Σαν άνθρωπος των μετρήσεων που είσαι περιμένω μια λογική εξήγηση πως στο διάολο μπορεί να παίζει -7db στο τρινοβ αλλά 0db με τον μπραιστον την ίδια μέρα, την ίδια στιγμή και σε τουλάχιστον 50 εναλλαγές!!
Δε γίνεται ρε φίλε!!.. με τίποτα!
Ή θα είχαν θέμα και οι δύο προ στην αναπαραγωγή ή κανένας!
Άλλωστε 6 ζευγάρια αυτιά δε θα το άκουγε κανείς??
Όμως δε ταιριάζει αυτό που λέω μ αυτό που θα ήθελες να ακούσεις..τι να κάνω..
Ορι

Ορίστε?

σε μένα πλέον μην τα λες....με τον Τζιοβάνι βρείτε τα τώρα

 

[Alexandros1986]

Νομίζω πως στα 60 είναι ένα πολύ ωραίο σημείο για κρος, ώστε να απέχουν λίγο τα main από τον ιδιορρυθμό στους 45 κύκλους.

Βεβαίως με τέτοια main, θες να διατηρήσεις χαμηλά το σημείο κρος, αλλά όταν υπάρχει τόσο έντονος ιδιορρυθμός εκεί, πρέπει να το λαβεις σοβαρά υπόψιν.

Μπορεί το κρος να είναι 24 ντεσιμπέλ στην οκτάβα, αλλά στην μισή είναι μόλις 12, οπότε από τα 60 κρος στους 45 θα έχει μόλις 12 κάτω, ενώ αυτά είναι ήδη 10-12 ντεσιμπέλ πάνω, άρα θα παίζει ...φλατ, άρα δεν γίνεται, θέλει έξτρα φίλτρο -12 στα 40-50 για να δουλέψει σωστά το κρος, κι άσε τον τρινοβ να φτιάξει μόνο τον χρονισμό. Τα υπόλοιπα μανιουαλ.

Τζιο δώσε βάση. Νομίζω πως το κρος θα είναι καλό να γίνει στους 60 αλλά με φίλτρο.

Γιατί όχι στα 50; Με parametric eq (δεν ξέρω τι κάνει ο trinnov) και 48db Butterworth φίλτρο στα 50 θα πάει φλατ εύκολα. Όπως και να έχει πάντως τα svs θα προσπαθούσα να τα κόψω στα 40 ακόμα αν είναι δυνατόν σε ένα τέτοιο σύστημα...

 

[Dimifoot]

Και τέλος , εγω έτσι

δεν βλέπω ούτε ποδόσφαιρο, δεν μπορώ να το ανεχτώ. Ειναι άθλιο.

Αναρωτιέμαι πως καθόσασταν και ακούγατε μουσική.

 

[PMC]

Και τέλος , εγω έτσι

View attachment 176506

δεν βλέπω ούτε ποδόσφαιρο, δεν μπορώ να το ανεχτώ. Ειναι άθλιο.

Αναρωτιέμαι πως καθόσασταν και ακούγατε μουσική.

δεν έπαιζε μουσική ......τα ίδια λέμε.
μπραβο ρε λεανδρε .....δεν έπαιζε μουσική ο τριννοβ . Το λέει και ο γιατρός.!!!

 

[chrispo]