Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

[costas EAR]

Εύλογος αντίλογος στο τελευταίο σου post ,από συνφουρίτες που δεν θεωρώ ψεκασμένους , είναι η ποιότητα υλικών που βάζουν οι κατασκευαστές ενεργών στα ηχεία τους.
Χαμηλή ποιότητα = μικρό προσδόκιμο ζωής αυτών , σε αντίθεση των αντίστοιχων παθητικών που ζουν και βασιλεύουν 30ετίες;

Για υψηλή ποιότητα υλικών, οφείλεις να πληρώσεις υψηλό τίμημα αγοράς, δεν γίνεται διαφορετικά.

Ταυτόχρονα, οι κατασκευαστές μεγάλου κύρους, είτε genelc και pmc, είτε Neumann και dynaudio, έως me Geithain και ATC, θα παρέχουν υποστήριξη στα προϊόντα τους μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Όλα τα μηχανήματα χαλάνε. Μηδενός εξαιρουμένου. Αυτές οι πραγματικά μεγάλες φίρμες, συνοδεύονται και από σοβαρή υποστήριξη.

Τώρα για τα ενεργά των 159€ που έχουν δώσει χαρά σε πολύ κόσμο, ε, ας τα πετάξουν κιόλας άμα χαλάσουν, όπως και οποιοδήποτε σεταπ παθητικών και ενισχυτικων στην ίδια τιμή.

Ποιότητα και υποστήριξη, παν πακέτο με γνωστές φίρμες και κοστολόγηση.

Θεωρίες συνωμοσίας δε χρειάζονται.

Άλλωστε, οποιοδήποτε σεταπ παθητικών ηχείων και ξεχωρων ενισχυτικων βαθμίδων, μετά από 15 και 25 χρόνια, αν τυχόν δουλεύουν ακόμα, θα έχουν ξεραμένους πυκνωτές στα κρος, ψιλοκαρβουνιασμένες αντιστάσεις, και φυσικά τα ενισχυτικά θα θέλουν ολική επαναγομωση.

Ομοίως και τα ενεργά.

Φθαρτά είναι όλα, δεν είναι άφθαρτα.



Ωστόσο, ο ισχυρισμός των μη ψεκασμενων φίλων πως ας πούμε η ATC βάζει ενισχυτικά του κώλου στα ενεργά ηχεία της, δε μπορεί να συνάδει με διαφορετική αντιμετώπιση των ίδιων μηχανικών στα ίδια ηχεία όσον αφορά την καμπίνα και τα μεγάφωνα, ή τα υλικά του κρος.
Ή τα προσέχουν όλα ισορροπημένα, ή δε προσέχουν τίποτα και όλα είναι της πλάκας.
Να είναι τα μισά κορυφαία και τα υπόλοιπα της πλάκας, από τους ίδιους μηχανικούς της ίδιας φίρμας, δε παίζει, εκτός κι αν θέλουν να σαμποτάρουν το ίδιο τους το προϊόν, και συγκεκριμένα μάλιστα, το ενεργό μόνο.

Δε νομίζω Τάκη..

 

[tonis]

Φυσικά δε χρειάζονται απλά υπάρχουν πολλόι τρόποι να στραφεί το καταναλωτικό κοινό προς κάποια κατεύθυνση. Κάποιοι μάλιστα επιστρατεύουν τεχνολογικά κα επιστημονικά άλοθη για να επιτευθεί αυτός ο στόχος. Δεν είναι ψέματα, ισχύουν απλά δεν είναι ο μόνος δρόμος και φυσικά μπορούν να αμφισβητηθούν εν καιρώ με την χρησιμοποίηση άλλων τρόπων τεκμηρίωσης.

 

[costas EAR]

Φυσικά όλοι μας θα θέλαμε να πάρουμε ψυγείο που να μη χαλάσει ποτέ και να το κρατήσουμε 40 χρόνια, κινητό τηλέφωνο ομοίως, κλιματιστικό και τηλεόραση.

Η πράξη δείχνει πως ανάλογα της αρχικής τιμής αγοράς, δηλαδή εάν τα εσκασες καλά, μπορεί και να κρατήσει αρκετά, αλλά όλα χαλάνε και οι εξελίξεις κάποτε προσπερνάνε και τα κορυφαία.

Θυμάστε ποια ήταν τα "μηχανήματα αναφοράς" στον ΗΧΟ που κάποτε όλοι διαβάζαμε; Κάθε χρόνο άλλαζαν. Αν γυρίσεις πίσω στο χρόνο και δεις τι είχαν προ 30-ετιας και 20-ετιας, τα βλέπεις αναπολώντας και τα παιδικά σου χρόνια, και συ ήσουν άλλος άνθρωπος τότε, ένα παιδί με μαλλιά.

 

[wnet]

Όταν χαλάσουν τα ενεργά... τους πετάς "τ' άντερα" και τα κάνεις ...παθητικά

 

[todkos]

Καμία θεωρία συνωμοσίας, απορία είναι μην αρπάζεσαι..
Για γκειθαν κ.λ.π άστα απέξω είναι για πολύ λίγους
Για πιο γήινα πράματα μιλάμε και για παράδειγμα να αναφέρω δικό μου παλιό setup με πρόβλημα
Είχα rotel τελικό rb993 ,πολλά χρόνια ,σταμάτησε να δουλεύει το ένα κανάλι.
Τον πήγα σε τεχνικό εκτός αντιπροσωπείας, κόστος επισκευής 120ευρω
Είχα b&w ηχεία cdm1se . Τα tweeter ίσα που ακούγονταν .
Πήρα ferofluid τις άλλαξα μόνος μου, 18 ευρώ
Έχω τώρα Neumann kh120. Από ότι διάβασα από συνφουριτη που είχε πρόβλημα και δεν άνοιγε το ένα , το πήγε στον Νακα και η επισκευή του κόστιζε όσο περίπου και η αξία του
( τον δικηγόρο του διαβόλου κάνω χωρίς παρεξήγηση)

 

[costas EAR]

Δεκτό το ένα μεμονωμένο περιστατικό, μα δε βγάζει κανόνα γενικής ισχύος.

Ούτε η diy επισκευή, που δεν είναι υποχρεωμένος ο πελάτης να έχει γνώσεις επισκευής.

Και στα ηχεία σου δηλαδή αν ακολουθούσες την κανονική οδό, μπορεί να ήταν πολύ υψηλότερο το συνολικό κόστος.

Και στα Νιούμαν, αν τα είχε ο πιτερμενης μπορεί να τα έφτιαχνε με μισό ευρώ.

Κι ο ζιζικος έχει χρόνια τα ενεργά που είχε πάρει αρχικά ο ιχαλτου. Τι χάλασε άραγε;

Σε πολλά τέτοια περιστατικά, καλώς ή κακώς είναι και θέμα τύχης. Άμα είσαι γκαντεμης, νταξ, μακριά από άλφα Ρομέο.

 

[Δημητρης 777]

Δεκτό το ένα μεμονωμένο περιστατικό, μα δε βγάζει κανόνα γενικής ισχύος.

Ούτε η diy επισκευή, που δεν είναι υποχρεωμένος ο πελάτης να έχει γνώσεις επισκευής.

Και στα ηχεία σου δηλαδή αν ακολουθούσες την κανονική οδό, μπορεί να ήταν πολύ υψηλότερο το συνολικό κόστος.

Κι ο ζιζικος έχει χρόνια τα ενεργά που είχε πάρει αρχικά ο ιχαλτου. Τι χάλασε άραγε;

Σε πολλά τέτοια περιστατικά, καλώς ή κακώς είναι και θέμα τύχης. Άμα είσαι γκαντεμης, νταξ, μακριά από άλφα Ρομέο.

To νόημα νομίζω δεν ήταν το ''άν σου κάτσει'' αλλά το ''αν σου κάτσει πόσο ξύλο θα φας''..

 

[tonis]

Το ότι ένα σύστημα σαν του ear παίζει εξαιρετικά (είμαι σίγουρος γι αυτό) με ενεργά δεν σημαίνει ότι και ένα άλλο με παθητικά δεν μπορεί να παίξει καλά. Πχ κάποια από αυτά που παρουσιάζει ο bhutia. Απλά και τα δύο χρειάζονται αγάπη και προδέρμ.

 

[costas EAR]

( τον δικηγόρο του διαβόλου κάνω χωρίς παρεξήγηση)

Καλά κάνεις.

Αυτά τα περιστατικά είναι χρήσιμο να τα γνωρίζουν όλοι.

Η υποστήριξη της εδώ αντιπροσωπείας και η υποστήριξη της κατασκευάστριας φίρμας, αποτελούν σημαντικά στοιχεία που οδηγούν σε αγορά ενός μηχανήματος έναντι κάποιου άλλου.

Όλοι μας έχουμε να πούμε σημαντικά προβλήματα που αντιμετωπίσαμε στο παρελθόν με υποστήριξη μηχανημάτων μας σε βλάβη. Εγώ ιδίως, άπειρα. Σε βαθμό κακουργήματος.

 

[Dimifoot]

Η συντριπτική πλειοψηφία των ενεργών είναι φτιαγμένα για επαγγελματική χρήση.
Παίζουν κάθε μέρα, για πολλές ώρες σε στάθμη αναφοράς. Γράφουν πολλά χιλιόμετρα αδιαμαρτύρητα.

Αν κάποιο είναι ζημιάρικο θα βγει βρώμα στο Gearslutz κατευθείαν.

 

[Bhutia]

Για υψηλή ποιότητα υλικών, οφείλεις να πληρώσεις υψηλό τίμημα αγοράς, δεν γίνεται διαφορετικά.

Ταυτόχρονα, οι κατασκευαστές μεγάλου κύρους, είτε genelc και pmc, είτε Neumann και dynaudio, έως me Geithain και ATC, θα παρέχουν υποστήριξη στα προϊόντα τους μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Όλα τα μηχανήματα χαλάνε. Μηδενός εξαιρουμένου. Αυτές οι πραγματικά μεγάλες φίρμες, συνοδεύονται και από σοβαρή υποστήριξη.

Τώρα για τα ενεργά των 159€ που έχουν δώσει χαρά σε πολύ κόσμο, ε, ας τα πετάξουν κιόλας άμα χαλάσουν, όπως και οποιοδήποτε σεταπ παθητικών και ενισχυτικων στην ίδια τιμή.

Ποιότητα και υποστήριξη, παν πακέτο με γνωστές φίρμες και κοστολόγηση.

Θεωρίες συνωμοσίας δε χρειάζονται.

Άλλωστε, οποιοδήποτε σεταπ παθητικών ηχείων και ξεχωρων ενισχυτικων βαθμίδων, μετά από 15 και 25 χρόνια, αν τυχόν δουλεύουν ακόμα, θα έχουν ξεραμένους πυκνωτές στα κρος, ψιλοκαρβουνιασμένες αντιστάσεις, και φυσικά τα ενισχυτικά θα θέλουν ολική επαναγομωση.

Ομοίως και τα ενεργά.

Φθαρτά είναι όλα, δεν είναι άφθαρτα.



Ωστόσο, ο ισχυρισμός των μη ψεκασμενων φίλων πως ας πούμε η ATC βάζει ενισχυτικά του κώλου στα ενεργά ηχεία της, δε μπορεί να συνάδει με διαφορετική αντιμετώπιση των ίδιων μηχανικών στα ίδια ηχεία όσον αφορά την καμπίνα και τα μεγάφωνα, ή τα υλικά του κρος.
Ή τα προσέχουν όλα ισορροπημένα, ή δε προσέχουν τίποτα και όλα είναι της πλάκας.
Να είναι τα μισά κορυφαία και τα υπόλοιπα της πλάκας, από τους ίδιους μηχανικούς της ίδιας φίρμας, δε παίζει, εκτός κι αν θέλουν να σαμποτάρουν το ίδιο τους το προϊόν, και συγκεκριμένα μάλιστα, το ενεργό μόνο.

Δε νομίζω Τάκη..

Ειδικώς η ATC προσφέρει - εάν δεν το έχει εν τω μεταξύ καταργήσει - δύο εκδόσεις των ενισχυτικών αρθρωμάτων της ,με την ανώτερη να έχει κυκλώματα υλοποιημένα εξ ολοκλήρου με διακριτά εξαρτήματα αντί τελεστικών.Η έκδοση full discrete απ'όσο θυμάμαι δεν παρεχόταν κιόλας ως ενσωματωμένο άρθρωμα στο SCM50A,εξαιτίας του περιορισμένου όγκου που είχε η καμπίνα του σε σχέση με τα μεγαλύτερα μοντέλα.

....η χρηση eq κατω απο 500 hz ( και ειδικα 100-300 που ειναι πιο εντονα) ειναι μεγαλη και αδυνατουν για refernce spl ακουσματα τα κουτακια ......καντε τοποθετηση αλλα μπουτια, κοντα στο 1.5μ, οπως δλδ ταχουν και δουλευουν οι ανθρωποι σε καποια στουντιο.
.....να πουμε πως τα ενεργα παιζουν απο το 2000 δεν ειναι φρεσκο προιον.
βοηθανε πολυ κοσμο επειδη τα παιρνεις και στην παραλια ...το ιδιο και στα στουντιο.

Πρέπει εδώ να επισημάνω ότι οι αποστάσεις σε όσα setup με ενεργά έχω παρουσιάσει είναι 167 εκατοστόμετρα για τα Fluid FX8 και από 180 με μέγιστη 220 εκατοστόμετρα για τα Yamaha HS8.Στο setup των τελευταίων με τα Dynaudio 18S για να επιτευχθούν οι υψηλότερες απαιτούμενες στάθμες παρεχόταν υποστήριξη και της τρίτης οκτάβας από sub που έπαιζαν χωρίς βαθυπερατά φίλτρα υπό αρχιτεκτονική είτε καρδιοειδή είτε End-Fire array.

Άν καταντήσεις να έχεις τα ίδια ηχεία πάνω από 15 χρόνια, είναι πρόβλημα...

Σε τέτοια περίπτωση,ο υποφαινόμενος έχει περισσότερα του ενός...΄΄προβλήματα΄΄.

Α, καλαααααααααα
Αυτό εννοείς.
Άστην όλη την πρώτη οκτάβα έξω να γλυτώσεις κι άλλα dB. Να μην σου πω και την μισή δεύτερη.
Αν αγαπάς την μουσική, και με ραδιοφωνάκι μερακλώνεις

Θεωρώ θεμιτό να γίνονταν - έστω και προσωρινά - συμβιβασμοί σε αμιγώς μουσικές εφαρμογές ως προς το κατώτερο μισό στην πρώτη οκτάβα αν αυτοί επέτρεπαν πλήρη ικανοποίηση των απαιτήσεων από 30 Hz και άνω.Η ζώνη του αντίκτυπου (Slam) εδρεύει εξάλλου στην τρίτη οκτάβα.Έχω διαπιστώσει ότι εκεί υφίσταται το ουσιαστικό ενεργειακό διακύβευμα, ιδίως για δικαναλικά setup εγκατεστημένα σε τυπικούς οικιακούς χώρους.

 

[diskohead]

Άν καταντήσεις να έχεις τα ίδια ηχεία πάνω από 15 χρόνια, είναι πρόβλημα...

Μήπως μπερδεύεις τα ηχεία με τα σώβρακα;

 

[Kostas Kefalas]

καλα βρε, περιπου ειπα......
.....γενικα αν παιζεις με τετοια ηχεια οπως του ear κ.λ.π θελει ως 1.5μ οι στουντιαδες ξερουν καλυτερα...

 

[daharis666]

καλα βρε, περιπου ειπα......
.....γενικα αν παιζεις με τετοια ηχεια οπως του ear κ.λ.π θελει ως 1.5μ οι στουντιαδες ξερουν καλυτερα...

το σχετικό διάγραμμα των spl δείχνουν ότι αντέχουν στο γκάζι
από την στιγμή που τα db επαρκούν για την κάλυψη των αποστάσεων πως βγαίνει ότι το 1.5 μέτρο είναι το max που μπορούν να ανταποκριθούν?

 

[Kostas Kefalas]

ποιο διαγραμμα ?

 

[daharis666]

ποιο διαγραμμα ?

κοίτα πίσω σελίδα

 

[Kostas Kefalas]

για βαλε γιατι δεν βλεπω

 

[Kostas Kefalas]

με κανεις να μπω στην neumann να δω αυτο ?

στο 1μ και 100hz φτανει τα 100db
....παιζει αυτο το ηχειο 80-160 πανω απο 1.5μ σε reference ?
αν βαλεις και το eq που θα χρειαστει αναλογα το στησιμο,ουτε στο 1μ δεν παιζει...γιαυτο το εχουν οι στουντιαδες ως 1.5μ....κατι ξερουν.

 

[Petros_Dalipis]

αν βαλεις και το eq που θα χρειαστει αναλογα το στησιμο,ουτε στο 1μ δεν παιζει...γιαυτο το εχουν οι στουντιαδες ως 1.5μ....κατι ξερουν.

Τί σας έλεγα πριν; (Συγνώμη Κώστα Κεφάλα)

Δυστυχώς, κάποιοι δεν τους δίνουν τη σημασία που χρειάζεται. Ή δεν τα κατανοούν, δεν ξέρω.

 

[Kostas Kefalas]

γιατι ζητας συγνωμη δεν καταλαβα ....