Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

[gdresios]

Δεν είναι άσχημα.

Προσωπικά παίζω στα 2,3μ με 8,25" (και με σαμπ φυσικά).

Γενικά προτείνω τα 8" μέχρι 2,2μ, τα 7" μέχρι 2μ και τα 6" μέχρι 1.8μ, οπότε το δικό σου με 6,5" θα πρότεινα μέχρι 1.9μ, άρα είσαι πολύ κοντά σε αυτό που προτείνω (1.9-2.15, ένα πουλί απόσταση, σιγά τώρα, μη το κάνουμε θέμα)

Καλή αρχή! Να πάρεις σαμπ άμα μπορέσεις!

Δεν θέλω άλλο μπάσο, δεν βοηθάει ο χώρος

 

[Dimifoot]

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: PMC twenty.24 Loudspeakers

www.soundstagenetwork.com

To twenty24

 

[Bhutia]

Δεν είναι άσχημα.
...
Καλή αρχή! Να πάρεις σαμπ άμα μπορέσεις!

Η μοναδική θεραπεία για τον...αμπασοϊό.
(Μυστήριας λοιμώδης παράγων του ανώτερου αναπνευστικού που κάνει προοδευτικά τον προσβεβλημένο να ακούει χορταστική περίσσεια χαμηλών συχνοτήτων εκεί όπου δεν θ'αποδίδεται αρκετή ενέργεια)

Δεν θέλω άλλο μπάσο, δεν βοηθάει ο χώρος

I rest...my case.

 

[costas EAR]

Δεν θέλω άλλο μπάσο, δεν βοηθάει ο χώρος

Έχεις παρανοήσει το σκοπό της χρήσης σαμπ.

Όπως κι αυτοί που κάναν λαϊκ στο σχόλιό σου.

Δε βάζεις σαμπ για να πάρεις πολύ μπάσο, περισσότερο μπάσο στη στάθμη που ακούς, αλλά αντιθέτως, βάζεις σαμπ για να αντιμετωπίσεις το χώρο και τα προβλήματα που αυτός δημιουργεί.

Ταυτόχρονα, κερδίζεις υψηλότερες δυνατότητες στάθμης στις χαμηλές συχνότητες, δηλαδή όχι περισσότερο μπάσο, αλλά ισχυρότερο μπάσο όταν αυξήσεις πολύ τη στάθμη ακρόασης.

Το ηχείο σου, μπορεί να βγάζει μπάσο στους 30 κύκλους μέχρι ας πούμε 90 ντεσιμπέλ. Αλλά δε μπορεί παραπάνω. Πότε χρειάζεσαι παραπάνω; Όταν σηκώσεις το βολιουμ τόσο ώστε να φτάσεις στάθμη αναφοράς, όπου χρειάζεται οι στιγμιαίες κορυφές να φτάσουν έως 105 ντεσιμπέλ στη θέση ακρόασης από κάθε κανάλι ξεχωριστά.

Ωστόσο, σε χαμηλότερες στάθμες που δε χρειάζεται παραπάνω μπάσο από αυτό που βγάζουν τα ηχεία σου, τα σαμπ είναι σα τις μπασοπαγιδες: λύνουν τα προβλήματα του χώρου, κάνουν το μπάσο σωστό και αναλυτικό και ξεκάθαρο, χωρίς τονώσεις και υποχωρήσεις, και χωρίς να αυξηθεί διόλου η στάθμη του. Απλώς λύνουν τα προβλήματα του χώρου.

Δηλαδή, είναι πολύ πιθανό, με πολλαπλά σαμπ να ακούς στην ίδια στάθμη που ακούς τώρα, με λιγότερο μπάσο, κι όχι με περισσότερο. Αλλά θα είναι πιο ισορροπημένο στο φάσμα και πιο ομοιογενής η απόκριση στο χώρο.

Δες τα τελευταία σχεδιαγράμματα που ανέβασε ο μπουτχιας από δικάναλο χωρίς σαμπ. Το χωρίς σαμπ, είχε περισσότερη ποσότητα μπάσου, αλλά με προβλήματα ακυρώσεων και τονώσεων, τα γνωστά σκαμπανεβάσματα λόγω sbir.

 

[Akis_G]

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: PMC twenty.24 Loudspeakers

www.soundstagenetwork.com

To twenty24
View attachment 187150 View attachment 187149

Party pooper

(ειναι το παλιο μοντελο αυτο)

https://pmc-speakers.com/sites/default/files/attachments/twenty5-24%20review%20HiFi%20Critic%20Sept%2017.pdf

 

[daharis666]

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: PMC twenty.24 Loudspeakers

www.soundstagenetwork.com

To twenty24
View attachment 187150 View attachment 187149

πάλι αυτά τα 200?

Spoiler

σπασίκλα

 

[daharis666]

προσέχτε μερικοί γιατί βαδίζετε στη λεπτή ''γραμμή μεταφοράς'' στο νήμα
https://www.avsite.gr/forum/threads/to-subwoofer-or-not-to-subwoofer.180317/

 

[tonis]

Αυτό πάντως με τις 3 πρώτες οκτάβες είναι σωστό και είναι κάτι που υστερούν τα περισσότερα συστήματα και πρέπει να δίνουμε βάση αλλά ο άνθρωπος είναι περοσσότερο ευάλωτος στις μεσσαίες συχνότητες αν δεν κάνω λάθος. Και εκεί δεν παίζουν τρικ με σαμπ ή άλλα κόλπα. Εκεί.μιλάει μεταφορικά και κυριολεκτικά η κατσσκευή-σχεδίαση του ηχείου και η.επιλογή των μονάδων που θα αναπσράγουν αυτές τις συχνότητες. Το sub βέβαια βοηθάει λίγο όπως ξέρουμε, η ισοστάθμιση επίσης, ο χώρος επίσης αλλά αν το ηχείο δεν έχει τα φόντα λίγα περιθώρεια υπάρχουν για βελτίωση.

 

[gdresios]

Έχεις παρανοήσει το σκοπό της χρήσης σαμπ.

Όπως κι αυτοί που κάναν λαϊκ στο σχόλιό σου.

Δε βάζεις σαμπ για να πάρεις πολύ μπάσο, περισσότερο μπάσο στη στάθμη που ακούς, αλλά αντιθέτως, βάζεις σαμπ για να αντιμετωπίσεις το χώρο και τα προβλήματα που αυτός δημιουργεί.

Ταυτόχρονα, κερδίζεις υψηλότερες δυνατότητες στάθμης στις χαμηλές συχνότητες, δηλαδή όχι περισσότερο μπάσο, αλλά ισχυρότερο μπάσο όταν αυξήσεις πολύ τη στάθμη ακρόασης.

Το ηχείο σου, μπορεί να βγάζει μπάσο στους 30 κύκλους μέχρι ας πούμε 90 ντεσιμπέλ. Αλλά δε μπορεί παραπάνω. Πότε χρειάζεσαι παραπάνω; Όταν σηκώσεις το βολιουμ τόσο ώστε να φτάσεις στάθμη αναφοράς, όπου χρειάζεται οι στιγμιαίες κορυφές να φτάσουν έως 105 ντεσιμπέλ στη θέση ακρόασης από κάθε κανάλι ξεχωριστά.

Ωστόσο, σε χαμηλότερες στάθμες που δε χρειάζεται παραπάνω μπάσο από αυτό που βγάζουν τα ηχεία σου, τα σαμπ είναι σα τις μπασοπαγιδες: λύνουν τα προβλήματα του χώρου, κάνουν το μπάσο σωστό και αναλυτικό και ξεκάθαρο, χωρίς τονώσεις και υποχωρήσεις, και χωρίς να αυξηθεί διόλου η στάθμη του. Απλώς λύνουν τα προβλήματα του χώρου.

Με 105 db θα ψάχνω σπίτι να με φιλοξενήσουν

 

[Bhutia]

προσέχτε μερικοί γιατί βαδίζετε στη λεπτή ''γραμμή μεταφοράς'' στο νήμα
https://www.avsite.gr/forum/threads/to-subwoofer-or-not-to-subwoofer.180317/

Ο Νταχάρης έχει ΄΄θανατερό΄΄ χιούμορ ακόμα και χωρίς το...χιούμορ.

Με 105 db θα ψάχνω σπίτι να με φιλοξενήσουν

Λάθος,Στιγμιαίες κορυφές στα 105 dB σημαίνουν ότι θ'ακούς ΄΄χαϊενδικά εικονογραφημένα΄΄ - δηλαδή με υγιές εύρος στη δυναμική τους ζώνη - σε μέση συνεχόμενη στάθμη 80-85 dB...Ο ίδιος από το setup με τα 5ιντσα Vecteur ακούω σε μέση συνεχόμενη 65-70 ανταποκρινόμενη σε ώρες κοινής ησυχίας με στιγμιαίες κορυφές γύρω στα 90...χωρίς να καταστρατηγείται η συνθήκη ΄΄ησυχίας΄΄.

 

[Kostas Kefalas]

Party pooper

(ειναι το παλιο μοντελο αυτο)

ναι, δεν ισχυουν...

Με 105 db θα ψάχνω σπίτι να με φιλοξενήσουν

δεν εχουν επαφη με τα db, μην το ψαχνεις...
......και γενικα σε αλλα θεματα...

 

[Dimifoot]

Party pooper

(ειναι το παλιο μοντελο αυτο)

https://pmc-speakers.com/sites/default/files/attachments/twenty5-24%20review%20HiFi%20Critic%20Sept%2017.pdf

Και αυτή η μέτρηση είναι απο το καινούργιο;

Για καλό την έβαλες ή για εκνευριστούμε περισσότερο;

Δεν ντρέπονται λίγο να πουλάνε τέτοια ηχεία στην εποχή μας;

 

[todkos]

Είναι αυτό που λένε...
Έβαλα subs και δεν χρειάζεται να το δυναμώσω για να το φχαριστηθώ
Και χαμηλά ,είναι καλά ...γιομάτα

 

[kimon]

Πολύ ωραίο νήμα, όπως πρέπει να είναι
Από αλλού ξεκινάει και αλλού πάει
Τα έχει όλα, ποσότητα, παθος, ίντριγκες,
τόλμη και γοητεία
Μπράβο σας, καιρό είχε....

Ούτε σήριαλ του Φωσκόλου δηλαδής...

 

[costas EAR]

Με 105 db θα ψάχνω σπίτι να με φιλοξενήσουν

Δεν ισχύει αυτό που λες, αλλά με πρόλαβε ο μπουτχια.

Για άλλη μια φορά, να τονίσω πως αυτοί που σου έκαναν λαϊκ σε αυτό το σχόλιο, είναι έως επικίνδυνοι, δεν ξέρουν ούτε τα βασικά. Είναι απλώς αστείο αυτό που είπες.

Όσον αφορά τα σχεδιαγράμματα που ανέβασε ο ντιμιφουτ, μπορεί να μην ήταν από το ίδιο ακριβώς μοντέλο, αλλά δεν έχει σημασία, δες την απόκριση από τους 100 κύκλους και κάτω. Είναι υποχρεωτικά αυτή η απόκριση, για οποιοδήποτε ηχείο με 6,5" μιντγουφερ, είναι αυτό ακριβώς που δείχνει το σχεδιάγραμμα που ανέβασα, που συνδέει στάθμες με συχνότητα και διάμετρο μεγαφώνου.

Είναι απλή φυσική. Δεν υπάρχουν εξαιρέσεις.

Η απόκριση ενός ηχείου με 5" μιντγουφερ, μπορεί να φτάνει και στους 20 κύκλους, δε διαφωνώ καθόλου. Η στάθμη όμως, είναι ένα άλλο θέμα.

Και η αντιληπτή στάθμη των μπάσων, δεν έχει κανένα λόγο να αυξηθεί με την προσθήκη πολλαπλών σάμπ. Δεν είναι αυτός ο λόγος χρήσης σαμπ. Το εξήγησα.

 

[Bhutia]

Ούτε σήριαλ του Φωσκόλου δηλαδής...

Είναι του...Κατακώλου.
Έχει επίσης αρκετό suspense,με τον τρέχοντα ΄΄μικρό ήρωα της καθημερινότητας΄΄ να μην κατανοεί ότι αυξάνοντας τη στάθμη σε ενιαία οντότητα έχουσα ανεξέλεγκτους ιδιορρυθμούς στις χαμηλές οκτάβες,το στοιχείο που θα ενοχλούσε κυρίως είναι ότι η ενέργεια από τα στάσιμα κύματα σε συγκεκριμένες συχνοτικές ζώνες προσλαμβάνεται ως συνεχόμενη - στάσιμα γαρ - επικαλύπτοντας και υποβαθμίζοντας την αντίληψη ως προς την άμεση ηχητική ενέργεια που αφορά στις στιγμιαίες κορυφώσεις του προγράμματος....

 

[Akis_G]

Και αυτή η μέτρηση είναι απο το καινούργιο;
View attachment 187158

Για καλό την έβαλες ή για εκνευριστούμε περισσότερο;

Δεν ντρέπονται λίγο να πουλάνε τέτοια ηχεία στην εποχή μας;

Ο ρηβγιουερ λέει ότι είναι enjoyable, άρα όλα καλά

 

[Kostas Kefalas]

Είναι του...Κατακώλου.
Έχει επίσης αρκετό suspense,με τον τρέχοντα ΄΄μικρό ήρωα της καθημερινότητας΄΄ να μην κατανοεί ότι αυξάνοντας τη στάθμη σε ενιαία οντότητα έχουσα ανεξέλεγκτους ιδιορρυθμούς στις χαμηλές οκτάβες,το στοιχείο που θα ενοχλούσε κυρίως είναι ότι η ενέργεια από τα στάσιμα κύματα σε συγκεκριμένες συχνοτικές ζώνες προσλαμβάνεται ως συνεχόμενη - στάσιμα γαρ - επικαλύπτοντας και υποβαθμίζοντας την αντίληψη ως προς την άμεση ηχητική ενέργεια που αφορά στις στιγμιαίες κορυφώσεις του προγράμματος....

κατανοει βρε....τα db ειναι πολλα.
...μεχρι εκει που ακουει μια χαρα τα λεει ...

 

[Bhutia]

κατανοει βρε....τα db ειναι πολλα.
...μεχρι εκει που ακουει μια χαρα τα λεει ...

Όσο ΄΄πολλά΄΄ και να είναι, ακούγονται ως...λιγότερα.Άμα ενοχλείται από την ανταπόκριση του χώρου στις χαμηλές,τότε μόνο τα ηχεία που απέκτησε δεν ακούει.

 

[costas EAR]

Για να επαναλάβουμε την πραγματικότητα, ερμηνεύοντας για άλλη μια φορά σε κατανοητά απλά λόγια αυτά που λέει ο μπουτχιας:

Σε χαμηλές στάθμες ακρόασης, ακούς (οριακά λόγω αναισθησίας του ανθρώπινου αισθητηρίου της ακοής) τα στάσιμα, ερμηνεύοντας αυτά ως "μπάσο", και δε σε πολυενοχλουν, λόγω στάθμης (είσαι πρακτικά κουφός στις χαμηλές συχνότητες, όπως φαίνεται από τις γραμμές ακουστοτητας).

Σε λίγο υψηλότερες στάθμες, ακούς κανονικά τα στάσιμα, και θεωρείς ότι έχεις παραπάνω μπάσο από το κανονικό, άρα τι να τα κάνεις τα σαμπ λες.

Όμως δεν είναι μπάσο, είναι βρωμιά, που καλύπτει (μασκινγκ) την πραγματική πληροφορία στις χαμηλές συχνότητες.

Σε υψηλές στάθμες, δράμα. Δεν υπάρχουν υψηλές στάθμες στις πρώτες οκτάβες, μόνο στάσιμα. Όπως σωστά λέει ο μπουτχιας, δεν ακούς καθόλου τα ηχεία, αλλά μόνο τα προβλήματα του χώρου, τα οποία ερμηνεύεις ως "μπάσο".

Η χρήση σαμπ, απλώς λύνει αυτά τα προβλήματα. Μη περιμένεις με σαμπ να πάρεις έξτρα ζουμί στην αρχή της πρώτης οκταβας, αυτό δε θα γίνει ποτέ, λόγω κόστους (πολύ ακριβό). Να περιμένεις όμως σωστή συμπεριφορά στις χαμηλές συχνότητες, και ανάλυση, πραγματική ανάλυση.