Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

[costas EAR]

καταλαβα...
τα αυτιά πέραν της στήριξης που προσφέρουν στα γυαλιά πρεσβυωπίας σου.. δεν έχουν άλλο λόγο ύπαρξης στο κεφάλι σου....
καλή συνέχεια στις αναγνώσεις σου εύχομαι!

Εγώ σου εύχομαι κάποτε να τις αρχίσεις.
Τις αναγνώσεις.
Η μόρφωση είναι σημαντική για όλους.

Και του Γιάνννη καλή αγορά είναι, μεγειά!

Να, έχει κι άλλες μετρήσεις εδώ:

Looking for measurements of Elac Carina fs 247.4 and Wharfedale Evo 4.4

I'm on speaker hunt (2k euro budget) and have found myself attracted to two models which according to internet hearsay should be neutral speakers with high fidelity to recordings and full range reproduction: * Elac Carina fs 247.4 * Wharfedale Evo 4.4 Wondering if anyone has seen measurements...

www.audiosciencereview.com

Τα elac είναι εξαιρετικά ηχεία.
Μετράνε άριστα, και προφανώς ακούγονται και άριστα.
Είναι βέβαιο πως θα μου "αρέσουν".
Τέτοια σχεδιαγράμματα απόκρισης μου αρέσουν, και δεν είμαι ο μόνος, όπως έχει αποδειχθεί, αυτά αρέσουν στην συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων με υγιή ακοή.
Απλώς, χρειάζονται και αυτά σαμπ, όπως όλα τα ηχεία.

Είναι διαθέσιμα στο παρόν φόρουμ τα σχόλια χρηστών μεγάλων γνωστών ηχείων (Τζιοβάνι, γουίζι κλπ) μετά την προσθήκη σαμπ στο σετάπ τους. Σχόλια αδιαμφισβήτητα.

Μετά από αυτά τα σχόλια των δικών μας ανθρώπων από τέτοια ηχεία, κάθε αντίρρηση στη χρήση σαμπ σε μικρά ηχεία είναι πέραν των ορίων του γελοίου.

 

[pankrok]

Ναι αλλά έχουν εγγύηση 20 χρόνια, δλδ σου εγγυούνται ρε παιδί μου την καμπύλη γτπκ για 20 χρόνια, ε κάτι είναι και αυτό

ενώ είχα μείνει το θέμα της ζωντανής παρκετέζας (που με ενδιαφέρει γιατί έχω δύο) , γυρνόντας στο ontopic διαβάζω το παραπάνω.

ψάχνω να δω αν έχεις θέσει πουθενά ο @gdresios θέμα ανωτερότητας συστήματος, άκουσμα αναφοράς ή κάτι άλλο.
πουθενά.
του άρεσε και το πήρε. δηλαδή το γούστο του έκανε κουμάντο στην τσέπη του.
και το χαίρεται και όλας και δικαίωμα του δηλαδή. Δε μας ενόχλησε πουθενά , δεν προσπαθεί κάπου να μας πείσει οτι γαμάνε και δέρνουνε και οτι θα έπρεπε να έχουμε όλοι τέτοια να γίνουμε άνρθωποι.

και αναρωτιέμαι , ποιά η συμβολή αυτού του σχολίου στην συζήτηση ; Σε κάθε διαφορετική περίπτωση που δεν απευθυνόταν έμμεσα/δεικτικά στον κάτοχο τους στο παρόν θέμα , θα ήταν ενα πετυχημένο αστείο να περάσει η ώρα.
Δεν είναι όμως και όσο και να μην τρέφω ιδιαίτερη συμπάθεια στον κάτοχο (ούτε το αντίθετο) και ασχέτως αν στα δικά μου γούστα τέτοιου είδους ηχεία μπορεί να μην τα χαζεύω ούτε σε φωτογραφία, δεν βρίσκω πραγματικά τον λόγο να σχολιάσεις με αυτόν τον τρόπο.

 

[Bhutia]

δεν νομίζω...ο γίγαντας παντα γίγαντας θα είναι ....( αντε να μην πιάνει το απόλυτο και να χάνει ένα ελάχιστο ποσοστό...το οποίο με σωστή Διαχείριση από εξειδικευμένο καλιμπρατορα και ειδικό πρόγραμμα ισοσταθμίσεις τελικά....και να μην το χάνει....)

Γενικά μιλώντας έχουμε πει πάρα πολλές φορές για τις σωστές μέτρησεις που δεν ακούγονται και πρέπει να κάνεις υπομονή κι ας μη σου αρέσει αυτό που ακούς ......κάποια στιγμή θα το συνηθίσεις !!!
και αλλο να βρεις το ηχείο που σου ταιριάζει στο χώρο και στα αυτιά σου και σε γεμίζει ευχάριστες μουσικές .....δεν είναι ανάγκη να τσακωνόμαστε γι’ αυτό ούτε να επιμένουμε γιατί και οι δύο απόψεις έχουν δίκιο


δεν υπάρχει άσπρο η μαύρο μόνο στην ζωή.....γιατί να υπάρχει στο οντιο?

Καλέ μας Jio,αδίκως...μυγιάζεσαι...Δεν χρειάζεται ό,τι διατυπώνω ν'αφορά στα δικά σου...τιτάνια ηχεία.

Φαντάζομαι σουρεαλιστικά τη σκηνή...΄΄Έλα Γιάνννη,ακούμε τώρα τη σειρά των Revel...΄΄

 

[Petros_Dalipis]

Τα ακουσα στον ιδιο χωρο,στις ιδιες θεσεις και με τα ιδια κομματια σε ημιφροντισμενο χωρο.Μαντεψε τελικα ποια παιζανε πολυ καλυτερα και πηρα...

Τα άμπασα;
Όχι και ημιφροντισμένος ο χώρος. Παντού λείους γυμνούς τοίχους βλέπω. (εκτός από τα 6 πανελς στις γωνίες)

 

[costas EAR]

και αναρωτιέμαι , ποιά η συμβολή αυτού του σχολίου στην συζήτηση ;

Ίσως να αποτελέσει έρεισμα σε άλλους νέους αγοραστές για διαφορετική επιλογή. Λέω ίσως, γιατί το συναφι των ακροάσεων δεν καταλαβαίνει από τέτοια.

Δηλαδή, ας πούμε τα φτηνότερα elac του γιαννννης τα θεωρώ πολύ καλύτερα ηχεία από τα διπλάσιου κοστολογίου pmc του γκτρέσιος, και υψηλότερου δυναμικού εύρους λόγω επιφάνειας μεγαφώνων (αντικειμενικά κριτήρια).

Ωστόσο, δε θεωρώ διόλου απίθανο να ακούσει ο γκτρέσιος στο χώρο του και τα δύο αυτά ηχεία συγκριτικά, και να επιλέξει και πάλι τα pmc.

Ποιος έχει δίκιο; Ο γκτρέσιος ή ο γιαννννης; Όσον αφορά υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής και προτιμήσεις trained listener, o δεύτερος. Όσον αφορά χρωματισμένο ήχο, ο πρώτος.


ΥΓ. Ο Γιάνννννης γιατί προτίμησε τα elac σε σχέση με τα εξίσου εξαίσια revel; Διότι ο χώρος ακρόασης δεν επέτρεψε στα δεύτερα να δουλέψουν ως προβλέπεται. Οκ?
Ωστόσο τα ρεβελ λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας μεγαφώνων, είναι ικανά για υψηλότερο δυναμικό εύρος στην αναπαραγωγή, αλλά η μεγαλύτερη έκταση απόκρισης χαμηλά, απαιτεί υψηλότερου επιπέδου ηχητική περιποίηση του χώρου ακρόασης. Όταν υπάρχει μπάσο, τότε ακούς τα προβλήματα του χώρου.

Ωστόσο ο Γιάνννννης κινήθηκε πιο ας πούμε "ορθολογικά", επιλέγοντας μεταξύ ηχείων με σωστή τονική ισορροπία στο φάσμα, αυτό που για λόγους που δε ξέρει του άρεσε περισσότερο.

Ο γκτρέσιος επέλεξε όποιο του άρεσε περισσότερο, ασχέτως αντικειμενικών κριτηρίων, μα σε σχέση με κριτήρια φίρμας. Δεν είναι ο μόνος. Η ουγια, μετράει. Τυπικά εικονογραφημένα της μπιενταμπλεγιου.

Πάραυτα, η περιποίηση χώρου ευνοεί την επιλογή του γιαννννης, ενώ ο κακός χώρος και η λάθος τοποθέτηση, ευνοούνται από την επιλογή του γκτρέσιος.

Η γνώση των ανωτέρω, είναι ισχυρό όπλο στην επιλογή.

 

[pankrok]

το γούστο έχει πάντα δίκιο , αρκεί να μην προσπαθείς να το επιβάλεις.

επίσης το διάγραμμα ως τέθηκε με επισήμανση στα θέματα του είναι υπέρ αρκετό για τον σκοπό που αναφέρεις.

 

[acoustics]

το γούστο έχει πάντα δίκιο , αρκεί να μην προσπαθείς να το επιβάλεις.

επίσης το διάγραμμα ως τέθηκε με επισήμανση στα θέματα του είναι υπέρ αρκετό για τον σκοπό που αναφέρεις.

Σωστό και αυτό ... όπως επίσης θα πρέπει να απαντηθεί και το φιλοσοφικό ερώτημα εάν πραγματικά υπάρχει ελεύθερη βούληση ή όλα είναι συμπεριφορικά μιμίδια?

 

[Γιάνννης]

ΥΓ. Ο Γιάνννννης γιατί προτίμησε τα elac σε σχέση με τα εξίσου εξαίσια revel; Διότι ο χώρος ακρόασης δεν επέτρεψε στα δεύτερα να δουλέψουν ως προβλέπεται. Οκ?
Ωστόσο τα ρεβελ λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας μεγαφώνων, είναι ικανά για υψηλότερο δυναμικό εύρος στην αναπαραγωγή, αλλά η μεγαλύτερη έκταση απόκρισης χαμηλά, απαιτεί υψηλότερου επιπέδου ηχητική περιποίηση του χώρου ακρόασης. Όταν υπάρχει μπάσο, τότε ακούς τα προβλήματα του χώρου.

Μεγαλυτερο δυναμικο ευρος λογω 3ων γουφερ ναι.Μεγαλυτερη εκταση ομως οχι.-3db τα Revel ειναι περιπου στα 50hz και αυτο διοτι περιπου στον ιδιο ογκο καμπινας υπαρχει μεγαλυτερη επιφανεια μοναδων χαμηλων.Ασε που ξαναλεω οτι το μπασσο τους ηταν πλαδαρο και καθολου αναλυτικο.Ο χωρος ηταν περιπου 35m2.Ανεπνεαν μια χαρα και τα 2 ηχεια.

 

[Dimifoot]

Τι έχει το μενού σήμερα;

Ακουστικες εντυπώσεις. Μάλιστα μάλιστα.

Και αφού μας είπε ο Μπάμπης ο σουγιάς τις δικές του, για να δούμε τι λένε και αυτοί που εχουν σίγουρα ακούσει περισσότερα.

Conclusions
I know too many audiophiles who've lost their way with their gear, who say they're in love with the sound of a certain amplifier, turntable, or speaker. But I don't want to fall in love with audio gear. I want audio gear that helps me fall in love with my music.
Revel's Performa3 F208 brought me closer to my music in ways I hadn't thought a $5000 pair of speakers could. It offers uncolored, open, neutral sound, full-range extension, superb imaging and dynamics, and beautiful enclosures. It won't do certain things that some audiophile like, but no matter—the Performa F208 is my new benchmark for loudspeakers at this price.
Okay, Okay. I kind of love it.

Revel Performa3 F208 loudspeaker Page 2

www.stereophile.com

 

[Ira1987]

να ταν πιο ψηλά θα συμφωνούσα ...
αλλά στα 3khz κατακόρυφο....ούτε σε γηροκομείο επιζώντων από ύψωμα 731 που σκασαν τα τύμπανα τους από τις βόμβες θα δικαιολογούσε

νομίζω το σωςτο ειναι ......ύψωμα 7(5)1 .."

 

[costas EAR]

Ακουστικες εντυπώσεις. Μάλιστα μάλιστα.

Για την ερμηνεία των ακουστικών εντυπώσεων, αρκεί το παρακάτω, που είναι το συμπέρασμα από τη σελίδα ενδιαφέροντος;

Summing up the Revel's measured performance is easy: In every way, this is textbook loudspeaker design. It's no wonder that Erick Lichte liked this speaker as much as he did.—John Atkinson

Δηλαδή, ο JA επαναλαμβάνει αυτά που λέω, πως το textbook design, το by the book, φαίνεται στις μετρήσεις και από αυτές και μόνο συνάγεται το ασφαλές συμπέρασμα πως "θα αρέσει". Γιατί; Γιατί το θεωρεί κι αυτός δεδομένο (όπως και γω κι ο ντιμιφουτ κλπ) πως "αυτό που μετράει σωστά, αρέσει".

Γιατί; Γιατί έχει αποδειχθεί.

Από ποιον; Από τον Τουλ ρε, τον Τουλ.

Διάβασμα σας λείπει. Όχι λεφτά.

 

[daharis666]

νομίζω το σωςτο ειναι ......ύψωμα 7(5)1 .."

δεν το ΄πιασα
εννοείς τα μέτρα που χάθηκαν από τον βομβαρδισμό?

 

[PMC]

Είναι διαθέσιμα στο παρόν φόρουμ τα σχόλια χρηστών μεγάλων γνωστών ηχείων (Τζιοβάνι, γουίζι κλπ) μετά την προσθήκη σαμπ στο σετάπ τους. Σχόλια αδιαμφισβήτητα.

Μετά από αυτά τα σχόλια των δικών μας ανθρώπων από τέτοια ηχεία, κάθε αντίρρηση στη χρήση σαμπ σε μικρά ηχεία είναι πέραν των ορίων του γελοίου.

Τελικα Μαγαπας ρε μπαγάσα;

 

[daharis666]

@Γιάνννης επειδή τώρα είδα το ''γελάκι'' σου σε αυτό μου το ποστ και άρα συνεχίζεις την ειρωνεία

λίγα με τον vet

πάρε μια άδεια...να χαλαρώσεις

 

[costas EAR]

Όποιος ανάμεσά σας υποστηρίζει πως οι μετρήσεις δε λένε όλη την αλήθεια και πως το σωστό ηχείο στα pdf δεν σας "αρέσει", θα πρέπει να καταλάβει πως δε διαφωνεί με "μένα" που είμαι "πιντιεφάκιας" ή με τον ντιμιφουτ που είναι "φαλακροπόδης" και τον μπουτχια που είναι "δυσανάγνωστος", αλλά πώς διαφωνεί με τα δεδομένα στο οντιο, τα δεδομένα που απέδειξε ο Τουλ και που είναι σεβαστά και πλήρως αποδεκτά παντού, σε όλες τις κατασκευάστριες φίρμες, μέχρι και στο στερεοφιλ, παντού.

Όλα τα μεγάλα σοβαρά ηχεία, προσπαθούν να μετράνε άριστα, και οι φίρμες που καταφέρνουν τα ηχεία τους να μετράνε άριστα, είναι οι καταξιωμένες, και φυσικά ακολουθούνται από εξαιρετικά ριβιους από όλους.

Αυτά είναι τα δεδομένα μάγκες, και δεν πτοούνται από κανέναν, δε χρειάζονται την επιβεβαίωση κανενός και δεν αμφισβητούνται από νοήμονες ανθρώπους.

 

[ymz3606]

Μιας και μιλάμε για ακουστικές εντυπώσεις, παραθέτω τις εντυπώσεις ακρόασης ενός μηχανικού ήχου που είναι και μουσικός. Αφορούν δύο ζεύγη ηχεία (ενεργά, ίδιου κόστους με ρυθμιστικά στην πλάτη) τα Α και το Β. Εσείς ποιο θα επιλέγατε, χωρίς να τα ακούσετε;

quote


A and B play in the same league, even if they are very different.

While A reproduces the sound in a very sober and analytical way, B are initially more fun to listen to. They bring color, warmth and the pronounced spatial representation just described, which gives the music opulence when listening.


This also includes the deep bass range, which is somewhat overly pronounced even with active rolloff, but by far does not have the clear, tight contour of the Α. This is particularly noticeable on techno tracks with a heavy four-to-the-floor bass drum, as the low-end sounds a bit more spongy and frayed.

Β are also stronger in the upper bass than the Α and have an extremely fast response, which gives them a very muscular character. Α behave more cautiously and prudently in this area, as they are again more clearly defined and reproduce the bass in a tidier way.

The comparison in the lower mids is very similar, here the Β are again full-bodied, warmer and also more indulgent, whereas the Α relentlessly and objectively uncover any uncleanliness.

In the upper middle the differences are then different again. With the Β, a vocal or a snare is embedded in the sound, with the Α they emerge more three-dimensionally, literally detach themselves from the speakers and again have a clearer contour. Depending on the key and frequency emphasis of a song, the Β can even sound a bit harsh in the upper mids, which the Α always reproduces more cautiously while remaining relaxed.

Β actually manages to add a little extra to A in the high frequencies. With some songs they reproduce the highs too sharply and again the rolloff (-1 dB) has to be activated so that they appear a bit more homogeneous. With A, on the other hand, the top end looks more three-dimensional, more open and lighter, although it still has a more subtle character. The Β, in turn, embed the highs more in the sound.

The phantom center and stereo positioning can be easily located in both candidates.
In contrast to the strongly pronounced spatial representation of the Β, the Α are more cautious in the depth representation, but also less striking and again with a much finer resolution.

unquote


Όποιος κάνει κέφι, διαλέγει. Have fun!

 

[alexis]

Όταν ένα ηχείο μετράει σωστά αλλά δεν μας αρέσει ένα από τα δύο συμβαίνει.

- έχουμε συνηθίσει κάτι άλλο και μας ακούγεται από ξένο έως και λάθος.
- Ο χώρος δεν είναι κατάλληλος για το ηχείο, είτε αυτό έχει να κάνει με τα τετραγωνικά, είτε με την τοποθέτηση είτε με την ηχητική φροντίδα.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο.

Όταν λέμε ""τι λαλακίες μου λέτε εγώ το άκουσα δίπλα στο άλλο και δεν λέει μία" ή "το άκουσα εκεί και δεν, χάλια ",
στην ουσία αυτό που λέμε είναι ότι λέει και η ψυχοακουστική.
Πέσαμε πάνω στην περίπτωση που το "κακό" ηχείο πήρε όλη τη βοήθεια του χώρου και ήρθε κάπως στα ίσια του ή στα ίσια τα δικά μας. Ενώ το "σωστό" ηχείο όχι μόνο δεν πήρε τίποτα αλλά χαντακώθηκε και από πάνω γιατί δεν είναι για εκεί που το έβαλαν.

Ειναι τόσο απλή η διαδικασία που πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί το πάμε γύρω γύρω και μέρα όλη μέρα.

 

[costas EAR]

Εσείς ποιο θα επιλέγατε, χωρίς να τα ακούσετε;

Μα φυσικά όποιο έχει μεγαλύτερο δυναμικό εύρος και είναι πιο ισορροπημένο στο φάσμα, με τις λιγότερες τονικές αλλοιώσεις.

 

[Bhutia]

Τελικα Μαγαπας ρε μπαγάσα;

Όλοι οι ΄΄αδέσποτοι΄΄ χρειαζόμαστε ένα καλό setup και μιαν...αγκαλιά.

(Έχει ο Jio και ηχεία επιλέξιμα χωρίς ανάγκη να τ'ακούσεις)

 

[Ndis]

Αυτά τα Revel πως καταφέρνουν να είναι τόσο καλά χωρίς να είναι πολύ ακριβά; Δεν ξέρω αν τα ψωνίζει κόσμος, θα πρεπε.
Να πω και γω την π@π@ρι@ μου, πολύ παλιότερα, πολύ πριν τον Αμιρ, ακούσαμε κάποια παλιά F σε ένα ντεμο της ηχοδομής νομίζω. Mου είχαν αρέσει απείρως περισσότερο από πολύ πιο ακριβά που είχε το κατάστημα. Ειδικά η ουδετερότητα, ομοιογένεια και το μπάσο τους. Αλλά μπορεί να έτυχε. Ειδικά για ηχεία, αυτές οι τυχαίες ακροάσεις είναι λαχείο.

Είαι ακόμη φτηνότερα μιας και στην Αμερική ο όμιλος τραβάει ενα 50% εκπτώση μερικές φορές τον χρόνο. Μέχρι και στην ελλάδα προ διετίας είχα πάρει ενα 20% έκπτωση αλλά ήμουν εντελώς μ@λ@κ@ς και δεν τα αγόρασα.