Το σύστημα του Wizzy

[costas EAR]

Κάτσε να πάρω σπόρια.
Μαύρα.

 

[Petros_Dalipis]

Τί άλλαξες; Λέγε!

 

[n_olympios]

Βίρνα άλλαξα καλώδια.
Άλλαξες καλώδια Γιάγκο;
Ναι Βίρνα καλώδια άλλαξα.
Τι καλώδια άλλαξες Γιάγκο;
Άλλαξα καλώδια στο σύστημα Βίρνα.
Μίλα καθαρά Γιάγκο, τι άλλαξες καλώδια;
Στο άλλαξα Βίρνα σύστημα καλώδια.

 

[Petros_Dalipis]

Γιατί, Γιάγκο, άλλαξες καλώδια; Τί είχαν τα παλιά;

 

[wizzy]

Α! Δεν σας είπα! Είχαμε αλλαγές καλωδίων προχτές!

Φωτογραφικά ντοκουμέντα κι ακουστικές εντυπώσεις ( ) αργότερα!

Λοιπόν, η αλλαγή έγινε στα καλώδια ρεύματος και σήματος των... subwoofers!

Μέχρι πρόσφατα η κατάσταση είχε ως εξής:

Μεγάλα σε μήκος, χύμα, καλώδια ρεύματος από τοστιέρες ( ) και δύο ζεύγη XLR ενωμένα male/female έδιναν σήμα στα subwoofers από το SHD. Με άλλα λόγια, χάος! Ε, είπα, κάποια στιγμή, το καλοκαίρι, "δεν πάει άλλο, κάτι πρέπει να κάνω"! Οπότε, ακολούθησα την πεπατημένη.

Έκανα μια επίσκεψη στο κατάστημα όπου είχα πάρει τα Canare L-4E6S πέρσι τον Μάρτιο και "τσίμπησα" πέντε μέτρα καλώδιο (2 μέτρα μαύρο, 3 μέτρα κόκκινο). Αγόρασα και βύσματα XLR της Neutric. Ακολούθως, πήγα να πάρω το καλώδιο ρεύματος της Nexans, αλλά είχε τελειώσει το γ@μήδι. Οπότε, πήρα ένα ίδιων χαρακτηριστικών, μήκους 5 μέτρων. Τέλος, παράγγειλα και παρέλαβα 2 ζεύγη βύσματα IEC της SCHURTER.

Επικοινώνησα με τον φίλο μου τον @PURETONE, για να διευθετήσει το "δέσιμο" των καλωδίων, επειδή όμως ήταν super-υπέρ-απασχολημένος, με "έβαλε στον πάγο". "Βγήκα από τον πάγο" την προηγούμενη εβδομάδα, οπότε πλέον η κατάσταση έχει ως εξής:

Κοκκινάκι Canare για το δεξί subwoofer, μαυράκι Canare για το αριστερό subwoofer (όπως είναι και στα B&W). Καλώδια ρεύματος μαύρα - ναι, μαύρα! - αλλά καλύτερα (????) από τα προηγούμενα και, τέλος, δύο XLR splitters female -> 2*male.

Αφού τα σύνδεσα, τα άφησα να ηρεμήσουν ( ) μία ημέρα και έκανα ακρόαση το επόμενο βράδυ. Ξεκίνησα με κάτι χαλαρό:

κι αφού "χόρτασα" μουσικότητα, είπα να περάσω στο κυρίως "πιάτο":

...κι αφού τα άκουσα όλα κι εξ ολοκλήρου και παραλίγο να κοπεί ο σβέρκος μου από το headbanging, είπα να χαλαρώσω λίγο κι έκλεισα την ακρόαση με αυτό:

Εντυπώσεις: Ε, ΟΚ, τι να πούμε τώρα... Η αλλαγή ήταν εμφανής! Τι λέω, εμφανέστατη! Καταρχάς, το λαμπάκι των subwoofers αντί να σταθεροποιηθεί στα 2 δευτερόλεπτα, σταθεροποιήθηκε στο 1 δευτερόλεπτο! Τι μας λέει αυτό, κύριοι; Ότι τα νέα καλώδια ρεύματος είναι πιο γρήγορα από τα προηγούμενα, τα τοστιέρικα! Μην σας ξεγελάει το χρώμα των νέων, που είναι κι αυτών μαύρο - κάλυψη είναι!

Να πω για τα καλώδια σήματος; Να πω! Τέτοια ανάλυση, τέτοιο βάθος, τέτοια πυγμή, τέτοια αληθοφάνεια στις χαμηλές συχνότητες (LOL, what???), δεν έχω ακούσει ποτέ στο παρελθόν! Έχει ένα τραγούδι στο live των Exodus, που ονομάζεται "Piranhas". Ε, νόμιζα ότι θα ξεπηδούσαν από τα ηχεία για να με φάνε! Τέτοια αληθοφάνεια! Τύφλα να έχουν τα πιράνχας του @costas EAR!

OK, ΟΚ, πέραν της πλάκας, ο μόνος λόγος για την αλλαγή ήταν επειδή ήθελα να συμμαζευτεί λίγο η κατάσταση εκεί πίσω και για να μπορέσω να απελευθερώσω τα καλώδια σήματος που χρησιμοποιούσα. Εννοείται πως δεν άκουσα την παραμικρή διαφορά - εννοώ, for fuck's sake, άλλαξα καλώδια στα subwoofers! - οπότε, λυπάμαι εάν σας έκανα να περιμένετε άδικα ή/και το post δεν ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες σας! Τα καλώδια κάνουν το ένα πράγμα που υποχρεούνται να κάνουν - τη δουλειά τους! Υπόσχομαι η επόμενη αλλαγή καλωδίων να περιέχει περισσότερο drama!

Οι ακροάσεις συνεχίζονται ακάθεκτες!

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Δεν τα έβαλες στην κατάψυξη?

 

[Decembered]

... και ετσι...θα μας χαρισεις τα παλια... τα χριστουγεννα....
αψογος μιστερ, με γειες! τους χαιρετισμους και τα φιλια μου στη Κυπρο !

 

[n_olympios]

για να μπορέσω να απελευθερώσω τα καλώδια που χρησιμοποιούσα.

Επιτέλους θα φάμε ξανά τοστάκια!

 

[wizzy]

... και ετσι...θα μας χαρισεις τα παλια... τα χριστουγεννα....

Keep dreaming!

Επιτέλους θα φάμε ξανά τοστάκια!

 

[Kotsidis John]

καλοριζικα, καλο στρωσιμο!

 

[zomg]

 

[wizzy]

(Φιλολογική συζήτηση)

Δεδομένης της ύπαρξης των δύο (2) subwoofers (2*15" το κάθε ένα) στο χώρο μου, εάν θελήσω να τα αυξήσω κατά δύο (τουλάχιστον), προς τα πού θα ήταν το βέλτιστο να κινηθώ;

Π.χ.:
1) Άλλα δύο 15";
2) Άλλα δύο (ή και περισσότερα) των 10" (π.χ. το Temblor T10)

Το πόσο θα κοστίσουν, το πού θα μπούνε, το πώς θα ενσωματωθούν στο υπάρχον set up κτλ, δεν είναι επί του παρόντος. Ας μείνουμε στον αριθμό τους και στο μέγεθος των μονάδων τους - εάν μπορεί να γίνει αυτό.

 

[costas EAR]

Ως ποσότητα, τα 4 τεμάχια 15" είναι υπερβολή για τον όγκο του χώρου σου, είναι αδιανόητο να χρειάζεται κάτι παραπάνω.

Ως κατασκευή, οι κλειστές καμπίνες σαμπ σε μικρούς χώρους είναι με διαφορά οι καλύτερες επιλογές, με τα λιγότερα δυνατά προβλήματα. Αν πας σε μπας ριφλεξ σαμπ, θα γεννηθούν σοβαρά προβλήματα που τώρα δεν αντιμετωπίζεις. Μόνη πιθανή εξαίρεση, η χρήση Genelec σαμπ με σωλήνα γραμμής μεταφοράς και συχνότητα συντονισμού στους υπόηχους.

Ως τοποθέτηση, οι βέλτιστες θέσεις τοποθέτησης των 2 σαμπ είναι οι ενδεδειγμένες από τα ευαγγέλια της χαρμαν, και οι γνωστές από τις δοκιμές χρήσης 2 σαμπ σε όλο τον πλανήτη.

Δηλαδή, η λύση κατά ντιμιφουτ, με το ένα σαμπ στο κέντρο μπροστά και σε επαφή με τον τοίχο, και το δεύτερο τέρμα πίσω από τη θέση ακρόασης, πάλι σε επαφή με τον τοίχο.

Αυτή θα είναι η βέλτιστη τοποθέτηση.

Η επόμενη καλύτερη δυνατή επιλογή, είναι ένα σαμπ πίσω από κάθε ηχείο, πάνω στη γωνία του δωματίου.

Τέλος, η με διαφορά καλύτερη δυνατή επιλογή, είναι ο εντοιχισμός των σαμπ, κάτι που γενικώς είναι δύσκολο έως πολύ δύσκολο.

Δηλαδή, αν θες κάτι καλύτερο στο χώρο σου, θα πρέπει να αλλάξει ριζικά η τοποθέτηση των σαμπ, και η βιβλιοθήκη των βινυλίων να φύγει από κει..

Ταυτόχρονα, η προσθήκη διαφορετικών σαμπ, είναι λάθος επιλογή, εκτός κι αν προμηθευτείς σαμπ κλειστής καμπίνας σα τα dynaudio 18s, και υψηλών επιδόσεων σοφτγουερ ισοστάθμισης (τρινοβ) για άριστη χρονική ευθυγράμμιση αυτών.

Καλημέρα σας κύριε.

 

[wizzy]

Καλημέρα σας κύριε.

Καλημέρα και σε εσάς, αγαπητέ!

Ως ποσότητα, τα 4 τεμάχια 15" είναι υπερβολή για τον όγκο του χώρου σου, είναι αδιανόητο να χρειάζεται κάτι παραπάνω.

Σωστά, οι μετρήσεις δεν δείχνουν ότι χρειάζομαι. Για αυτό έγραψα στην αρχή του post "Φιλολογική συζήτηση".

Ως κατασκευή, οι κλειστές καμπίνες σαμπ σε μικρούς χώρους είναι με διαφορά οι καλύτερες επιλογές, με τα λιγότερα δυνατά προβλήματα. Αν πας σε μπας ριφλεξ σαμπ, θα γεννηθούν σοβαρά προβλήματα που τώρα δεν αντιμετωπίζεις. Μόνη πιθανή εξαίρεση, η χρήση Genelec σαμπ με σωλήνα γραμμής μεταφοράς και συχνότητα συντονισμού στους υπόηχους.

Ορίστε, κάτι έμαθα και σήμερα (sealed vs bass reflex vs Genelec ). Ευχαριστώ!

Ως τοποθέτηση, οι βέλτιστες θέσεις τοποθέτησης των 2 σαμπ είναι οι ενδεδειγμένες από τα ευαγγέλια της χαρμαν, και οι γνωστές από τις δοκιμές χρήσης 2 σαμπ σε όλο τον πλανήτη.

Δηλαδή, η λύση κατά ντιμιφουτ, με το ένα σαμπ στο κέντρο μπροστά και σε επαφή με τον τοίχο, και το δεύτερο τέρμα πίσω από τη θέση ακρόασης, πάλι σε επαφή με τον τοίχο.

Αυτή θα είναι η βέλτιστη τοποθέτηση.

Η οποία βέλτιστη τοποθέτηση, στο χώρο μου, με τις όποιες ιδιαιτερότητές του, δεν βρήκε εφαρμογή. Αντίθετα, η τοποθέτηση και των δύο subwoofers πίσω από τη θέση ακρόασης αποδείχθηκε ιδανική.

Η επόμενη καλύτερη δυνατή επιλογή, είναι ένα σαμπ πίσω από κάθε ηχείο, πάνω στη γωνία του δωματίου.

Κατανοητό μεν, αδύνατο να υλοποιηθεί δε.

Τέλος, η με διαφορά καλύτερη δυνατή επιλογή, είναι ο εντοιχισμός των σαμπ, κάτι που γενικώς είναι δύσκολο έως πολύ δύσκολο.

Αυτό κι αν είναι αδύνατο, όμως, ναι, είναι η καλύτερη επιλογή.

Δηλαδή, αν θες κάτι καλύτερο στο χώρο σου, θα πρέπει να αλλάξει ριζικά η τοποθέτηση των σαμπ, και η βιβλιοθήκη των βινυλίων να φύγει από κει..

Προς το παρόν (και το απώτερο μέλλον), η δισκοθήκη θα μείνει εκεί που είναι.

Ταυτόχρονα, η προσθήκη διαφορετικών σαμπ, είναι λάθος επιλογή, εκτός κι αν προμηθευτείς σαμπ κλειστής καμπίνας σα τα dynaudio 18s, και υψηλών επιδόσεων σοφτγουερ ισοστάθμισης (τρινοβ) για άριστη χρονική ευθυγράμμιση αυτών.

Ορίστε, έμαθα και κάτι άλλο σήμερα. Ευχαριστώ (δις)!

Γενικά, ευχαριστώ που ασχολήθηκες και για τις απαντήσεις.

 

[costas EAR]

Η οποία βέλτιστη τοποθέτηση, στο χώρο μου, με τις όποιες ιδιαιτερότητές του, δεν βρήκε εφαρμογή. Αντίθετα, η τοποθέτηση και των δύο subwoofers πίσω από τη θέση ακρόασης αποδείχθηκε ιδανική.

Ξέρω το "γιατί".

Είναι απλό: αφήνοντας τα εμπρός ηχεία να παίζουν τμήμα χαμηλών, και βάζοντας τα 2 σαμπ πίσω, έχεις μια προσομοίωση 4 σαμπ στα 4 άκρα στο χώρο ακρόασης, με περιορισμένη έκταση απόκρισης των δύο εξ'αυτων.

Η τοποθέτηση του ενός σαμπ τέρμα μπροστά (φεύγει η βιβλιοθήκη, να κολλήσει τοίχο) και του δεύτερου τέρμα πίσω, προσομοιάζει 3 σαμπ εμπρός και ένα πίσω.

Αυτή η τοποθέτηση, είναι βέβαιο πως θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα, μα χρειάζεται πολύ εξελιγμένο σοφτγουερ ισοστάθμισης και προσεκτική επιλογή σημείων κρος του καθενός εκ των 4 "σαμπ", σε ένα πολύπλοκο μπας μάνατζμεντ, όπου ναι μεν κόβεις το τμήμα κάτω από τους 80 κύκλους για να αναπαραχθεί μονοφωνικά από 4 σαμπ, μα το διοχετεύεις σε αυτά τα 4 με διαφορετικό ανά καθένα φάσμα, με διαφορετική χρονική ευθυγράμμιση και με διαφορετική ισοσταθμιση πλάτους.

Είναι εύκολο σενάριο να κάνεις μονοφωνικό το μπάσο κάτω από τους 80 κύκλους και μετά να το διοχετεύεις σε 4 σαμπ με διαφορετικό τρόπο στο καθένα, χρησιμοποιώντας τους μεγάλους δορυφόρους και ως σάμπ, αν έχεις γνώσεις χειρισμού DSP επιπέδου μπουτχια, ή αν έχεις τρινοβ και υπομονή.

 

[Kotsidis John]

Σκεφτομαι κι εγω σοβαρα να βαλω 2χ Temblor πισω μου, πισω απ τη θεση ακροασης μαζι με τα 2 υπαρχοντα εμπρος αλλα δε ξερω πως θα κατσει στ αληθεια, γιατι τα σημεια τοποθετησης ειναι σχετικα συγκεκριμενα, οποτε...

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

εκτός κι αν προμηθευτείς σαμπ κλειστής καμπίνας σα τα dynaudio 18s

Σε τέτοια περίπτωση διπλών αντίθετων γούφερς, τι ισχύει για

βέλτιστες θέσεις

?

 

[Alexandros1986]

Σε τέτοια περίπτωση διπλών αντίθετων γούφερς, τι ισχύει για

?

Τα ιδια.

Σκεφτομαι κι εγω σοβαρα να βαλω 2χ Temblor πισω μου, πισω απ τη θεση ακροασης μαζι με τα 2 υπαρχοντα εμπρος αλλα δε ξερω πως θα κατσει στ αληθεια, γιατι τα σημεια τοποθετησης ειναι σχετικα συγκεκριμενα, οποτε...

Γιαννη εχεις πολυ μεγαλα ηχεια για τα temblor και επισης τα δυο αλλα σαμπ ειναι διαφορετικα. Αν θες κι αλλα σαμπ γιατι δεν περνεις δυο ακομα ιδια με αυτα που εχεις; Ακομα καλυτερα θα ηταν να δωσεις αυτα που εχεις και να παρεις μεγαλυτερα βεβαια .

 

[costas EAR]

Γιάννη θα χρειαστεί άλλο σύστημα ισοσταθμισης για 4-αδα σαμπ, και αν είναι ανόμοια, ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα - έως ανέφικτα στο υπάρχον σετάπ, δε θα το συνιστούσα.

Αυτά που διαθέτεις, έχουν εξαιρετικές μετρήσεις, δεν έχουν κοινή οπή μπας ριφλεξ, και επιδέχονται περαιτέρω τροποποίησης τα passive radiator για τον εκάστοτε χώρο, μα τέτοιες γνώσεις δεν διαθέτω, μόνο ο Ζαπαντης θα μπορούσε να τα τροποποιήσει ώστε να "ταιριάξουν" περισσότερο με το συγκεκριμένο χώρο και σετάπ, δηλαδή θα πρέπει να κατσικωθεί σπίτι σου για κάνα τριήμερο να τα φέρει τέλεια.

Δυστυχώς, καλύτερα να τον ντύνεις, παρά να τον ταΐζεις αυτόνα..

Όσον αφορά την τοποθέτηση των 2 που ήδη έχεις, ισχύουν τα όμοια, δηλαδή η βέλτιστη θέση είναι ένα εμπρός κέντρο να ακουμπάει τοίχο, και ένα πίσω κέντρο να ακουμπάει τοίχο.

Αυτό, αν κάτσεις να τροποποιήσεις τοποθετήσεις επίπλων, είναι εφικτό σενάριο, και εκτιμώ πως με τον υπάρχον εξοπλισμό, θα οδηγήσει σε καλύτερο τελικό αποτέλεσμα.

 

[wizzy]

Ξέρω το "γιατί".

Είναι απλό: αφήνοντας τα εμπρός ηχεία να παίζουν τμήμα χαμηλών, και βάζοντας τα 2 σαμπ πίσω, έχεις μια προσομοίωση 4 σαμπ στα 4 άκρα στο χώρο ακρόασης, με περιορισμένη έκταση απόκρισης των δύο εξ'αυτων.

Η τοποθέτηση του ενός σαμπ τέρμα μπροστά (φεύγει η βιβλιοθήκη, να κολλήσει τοίχο) και του δεύτερου τέρμα πίσω, προσομοιάζει 3 σαμπ εμπρός και ένα πίσω.

Αυτή η τοποθέτηση, είναι βέβαιο πως θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα, μα χρειάζεται πολύ εξελιγμένο σοφτγουερ ισοστάθμισης και προσεκτική επιλογή σημείων κρος του καθενός εκ των 4 "σαμπ", σε ένα πολύπλοκο μπας μάνατζμεντ, όπου ναι μεν κόβεις το τμήμα κάτω από τους 80 κύκλους για να αναπαραχθεί μονοφωνικά από 4 σαμπ, μα το διοχετεύεις σε αυτά τα 4 με διαφορετικό ανά καθένα φάσμα, με διαφορετική χρονική ευθυγράμμιση και με διαφορετική ισοσταθμιση πλάτους.

Είναι εύκολο σενάριο να κάνεις μονοφωνικό το μπάσο κάτω από τους 80 κύκλους και μετά να το διοχετεύεις σε 4 σαμπ με διαφορετικό τρόπο στο καθένα, χρησιμοποιώντας τους μεγάλους δορυφόρους και ως σάμπ, αν έχεις γνώσεις χειρισμού DSP επιπέδου μπουτχια, ή αν έχεις τρινοβ και υπομονή.

Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις!

Γνώσεις DSP επιπέδου @Bhutia δεν έχω και δεν προβλέπεται να αποκτήσω, Trinnov δεν έχω και δεν προβλέπεται να αποκτήσω, υπομονή έχω, αλλά την "ξοδεύω" σε άλλες ασχολίες.