Umik 1 - REW

[Dimifoot]

Τελικά είναι καλύτερο να πάρουμε στα υπόψιν ΜΜΜ ή average πολλαπλών μετρήσεων?

Και τα δυο χρειάζονται, βγαίνουν διαφορετικά συμπεράσματα.

 

[ankokdog]

Και τα δυο χρειάζονται, βγαίνουν διαφορετικά συμπεράσματα.

έχω την εντύπωση ότι το κουνιστό είναι πάντα λίγο αισιόδοξο...

βασικά το αφήνω να πάρει καμιά 300αρια μετρήσεις και εκεί πλέον δεν αλλάζει. το ίδιο έκανα και για να πάρω μέτρηση χωρίς eq.

 

[wnet]

έχω την εντύπωση ότι το κουνιστό είναι πάντα λίγο αισιόδοξο...

Ναι, και αυτό θα σε οδηγήσει να κάνεις πιο χαλαρές αλλά και πιο safe παρεμβάσεις και όχι σκληρές αλλά πολύ επίφοβες "χειρουργικές"....

 

[ankokdog]

Ναι, και αυτό θα σε οδηγήσει να κάνεις πιο χαλαρές αλλά και πιο safe παρεμβάσεις και όχι σκληρές αλλά πολύ επίφοβες "χειρουργικές"....

βασικά το auto eq του rew το κάνει. στα φίλτρα έχει δώσει πόνο. σε κάτι στάσιμα έχει εφαρμόσει 14db κόψιμο

μετά το eq έχω προσθέσει στο minidsp εγώ 2-3 light φίλτρα +- δύο τρία db
Αν ξέρει κάποιος από minidsp

Μπορείς να εφαρμόσεις σε κάθε sub ξεχωριστά ένα light eq ίσα ίσα να στρώσουν λίγο τα πάνω κάτω και μετά όταν τα κάνεις ένα να εφαρμόσεις κανονικό με target και ότι άλλο θες?

 

[wnet]

βασικά το auto eq του rew το κάνει. στα φίλτρα έχει δώσει πόνο. σε κάτι στάσιμα έχει εφαρμόσει 14db κόψιμο

Τα μεγάλα "σφαξίματα" των modes φέρνουν μεν το μπάσο σε λογικά επίπεδα στις συγκεκριμένες συχνότητες αλλά χάνοντας την δυναμική και τον έλεγχο γιατί ότι απομείνει είναι αποτέλεσμα μόνο των συντονισμών...

Παίζοντας θα δεις πως μάλλον θα κάνεις "εκπτώσεις" σε κάποια πράγματα γιατί θα χάνεις κάτι άλλο.... θα έρθει φυσικά η χρυσή τομή, αλλά όπως έχεις μάλλον ήδη καταλάβει.... δεν είναι μια διαδικασία ψεκάστε (μετρήστε) - σκουπίστε (ρυθμίστε) - τελειώσατε....

Προτείνω να ζεις λίγο με τις μουσικές σου μετά από κάθε πείραμα, εκτός αν βγάζει μάτι (αυτί) πως δεν είναι καλό οπότε πας σε επόμενο...

 

[ankokdog]

Τα μεγάλα "σφαξίματα" των modes φέρνουν μεν το μπάσο σε λογικά επίπεδα στις συγκεκριμένες συχνότητες αλλά χάνοντας την δυναμική και τον έλεγχο γιατί ότι απομείνει είναι αποτέλεσμα μόνο των συντονισμών...

Παίζοντας θα δεις πως μάλλον θα κάνεις "εκπτώσεις" σε κάποια πράγματα γιατί θα χάνεις κάτι άλλο.... θα έρθει φυσικά η χρυσή τομή, αλλά όπως έχεις μάλλον ήδη καταλάβει.... δεν είναι μια διαδικασία ψεκάστε (μετρήστε) - σκουπίστε (ρυθμίστε) - τελειώσατε....

Προτείνω να ζεις λίγο με τις μουσικές σου μετά από κάθε πείραμα, εκτός αν βγάζει μάτι (αυτί) πως δεν είναι καλό οπότε πας σε επόμενο...

μέχρι πριν 3 μέρες είχα κάνει τις ρυθμίσεις μου μόνο με audyssey και το app και εδώ και ένα 6μηνο δεν είχα ακουμπήσει τίποτα. όλα οκ.

όταν υπάρχει όμως το μαμούνι, ήθελα κάτι να κάνω.......

 

[Kostas Kefalas]

...ειναι το μικροβιο του τελειου γραφηματος το οποιο σε πολλες περιπτωσεις δεν τακους και χανεις κιολας...

 

[SOCO]

Τα μεγάλα "σφαξίματα" των modes φέρνουν μεν το μπάσο σε λογικά επίπεδα στις συγκεκριμένες συχνότητες αλλά χάνοντας την δυναμική και τον έλεγχο γιατί ότι απομείνει είναι αποτέλεσμα μόνο των συντονισμών...

Aυτο.

 

[SOCO]

εδω συντονισμενες στα ~63hz , δεν εχει μπει καν eq....
Εδω εχει γινει εκτεταμενη χρηση εαν και δεν ειναι ορατο το μεγαλυτερο μερος ...
Ακομη και μικρη χρηση εστω ενος db μειον , διευκολυνει πολυ την eq πολλαπλασιαζοντας την ισχυς της.

 

[Dimifoot]

βασικά το αφήνω να πάρει καμιά 300αρια μετρήσεις

50 αρκούν.

Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρονται εχουν απαντηθεί πολλές φορές.

 

[Bhutia]

50 αρκούν.

Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρονται εχουν απαντηθεί πολλές φορές.

Ακριβώς...Αν φαίνεται να θέλει περισσότερες μέχρι την πλήρη σταθεροποίηση,τότε κάτι δεν θα γίνεται σωστά...

έχω την εντύπωση ότι το κουνιστό είναι πάντα λίγο αισιόδοξο...

βασικά το αφήνω να πάρει καμιά 300αρια μετρήσεις και εκεί πλέον δεν αλλάζει. το ίδιο έκανα και για να πάρω μέτρηση χωρίς eq.

Το πόσο αισιόδοξο ή όχι είναι ένα αποτέλεσμα από περιστρεφόμενο μικρόφωνο εξαρτάται από την τεχνική και τις ιδιαίτερες παραμέτρους - μέχρι και το ρυθμό - περιστροφής.

Τα μεγάλα "σφαξίματα" των modes φέρνουν μεν το μπάσο σε λογικά επίπεδα στις συγκεκριμένες συχνότητες αλλά χάνοντας την δυναμική και τον έλεγχο γιατί ότι απομείνει είναι αποτέλεσμα μόνο των συντονισμών...

Παίζοντας θα δεις πως μάλλον θα κάνεις "εκπτώσεις" σε κάποια πράγματα γιατί θα χάνεις κάτι άλλο.... θα έρθει φυσικά η χρυσή τομή, αλλά όπως έχεις μάλλον ήδη καταλάβει.... δεν είναι μια διαδικασία ψεκάστε (μετρήστε) - σκουπίστε (ρυθμίστε) - τελειώσατε....

Προτείνω να ζεις λίγο με τις μουσικές σου μετά από κάθε πείραμα, εκτός αν βγάζει μάτι (αυτί) πως δεν είναι καλό οπότε πας σε επόμενο...

Ως γνώμονα για την ευστάθεια στα εφαρμοζόμενα φίλτρα,μπορεί να μας βοηθήσει το διάγραμμα (Pole-Zero) από τη σχετική υποενότητα του REW-EQ.

Έχουμε παρακάτω δύο παραδείγματα για φίλτρα ισοστάθμισης από διαφορετικά setup :

Αναπαριστάται το άνω ημικύκλιο μονάχα,αφού το κάτω είναι απολύτως συμμετρικό.Τα διαφορετικά χρώματα ανήκουν στα επιμέρους εφαρμοζόμενα φίλτρα.

Τα φίλτρα με αρνητικό gain τείνουν να έχουν τα μηδενικά τους πιο κοντά στη μοναδιαία περίμετρο απ'ότι τους ομόλογους πόλους.

Η μαύρη περίμετρος αντιπροσωπεύει το μοναδιαίο διάστημα...Δεν θέλουμε κανένα πόλο (Χ) ή μηδενικό (Ο) να κείτεται έξω από τη μαύρη περίμετρο,διότι αυτό θα σήμαινε πλήρη αστάθεια στη συνάρτηση μεταφοράς.

Η κόκκινη περίμετρος αντιπροσωπεύει το όριο των 1000 msec στο RT60 ως προς τους ιδιοσυντονισμούς του δωματίου των οποίων οι πόλοι θα εμφανίζονται.
Η δε κίτρινη περίμετρος είναι το όριο των 500 msec στο RT60.

Επιθυμητό θα ήταν όλοι οι πόλοι να μην υπερέβαιναν αυτά τα όρια.Όσο πιο κοντινός εμφανίζεται δεδομένος πόλος στη μαύρη περίμετρο,τόσο ανώτερη η τιμή RT60 που θ'αντιστοιχεί στον αντίστοιχο ιδιοσυντονισμό από το δωμάτιο...

Όταν στο πρόγραμμα Generic του REW-EQ επιλέγεται η εντολή Modal filter στην υποενότητα EQ Filters,το λογισμικό φροντίζει ώστε ο εμφανιζόμενος πόλος να κρατιέται όσο γίνεται πιο μέσα σε σχέση με τις περιμέτρους .

Ποιο είναι τώρα το κριτήριο ευστάθειας για το σύστημα στις πρώτες οκτάβες...Εάν ο εμφανιζόμενος πόλος που αντιστοιχεί όπως είπαμε σε διακριτούς ιδιοσυντονισμούς του χώρου ταυτίζεται με το εμφανιζόμενο μηδενικό από το εφαρμοζόμενο φίλτρο,αυτό σημαίνει ότι οι παράμετροι του φίλτρου θα αντισταθμίζουν πλήρως τις βλαβερές επιδράσεις του συγκεκριμένου συντονισμού τόσο στο πεδίο της συχνότητας όσο και σ'εκείνο του χρόνου.Σε περίπτωση όπου δεν ταυτίζονται θα θέλαμε τουλάχιστον να βρίσκονται όσο πιο κοντά γίνεται το ένα με το άλλο.

Εννοείται ότι όσο ικανό και να είναι το αυτοματοποιημένο λογισμικό,τα φίλτρα όπως και τα...παϊδάκια,θέλουν ΄΄χέρι΄΄.

 

[ankokdog]

Οπότε φτιάχνουμε μια για το θεαθήναι και μια με ελαφρύ eq.

 

[ankokdog]

Ακριβώς...Αν φαίνεται να θέλει περισσότερες μέχρι την πλήρη σταθεροποίηση,τότε κάτι δεν θα γίνεται σωστά...

Το πόσο αισιόδοξο ή όχι είναι ένα αποτέλεσμα από περιστρεφόμενο μικρόφωνο εξαρτάται από την τεχνική και τις ιδιαίτερες παραμέτρους - μέχρι και το ρυθμό - περιστροφής.


Ως γνώμονα για την ευστάθεια στα εφαρμοζόμενα φίλτρα,μπορεί να μας βοηθήσει το διάγραμμα (Pole-Zero) από τη σχετική υποενότητα του REW-EQ.

Έχουμε παρακάτω δύο παραδείγματα για φίλτρα ισοστάθμισης από διαφορετικά setup :
View attachment 202021

View attachment 202022
Αναπαριστάται το άνω ημικύκλιο μονάχα,αφού το κάτω είναι απολύτως συμμετρικό.Τα διαφορετικά χρώματα ανήκουν στα επιμέρους εφαρμοζόμενα φίλτρα.

Τα φίλτρα με αρνητικό gain τείνουν να έχουν τα μηδενικά τους πιο κοντά στη μοναδιαία περίμετρο απ'ότι τους ομόλογους πόλους.

Η μαύρη περίμετρος αντιπροσωπεύει το μοναδιαίο διάστημα...Δεν θέλουμε κανένα πόλο (Χ) ή μηδενικό (Ο) να κείτεται έξω από τη μαύρη περίμετρο,διότι αυτό θα σήμαινε πλήρη αστάθεια στη συνάρτηση μεταφοράς.

Η κόκκινη περίμετρος αντιπροσωπεύει το όριο των 1000 msec στο RT60 ως προς τους ιδιοσυντονισμούς του δωματίου των οποίων οι πόλοι θα εμφανίζονται.
Η δε κίτρινη περίμετρος είναι το όριο των 500 msec στο RT60.

Επιθυμητό θα ήταν όλοι οι πόλοι να μην υπερέβαιναν αυτά τα όρια.Όσο πιο κοντινός εμφανίζεται δεδομένος πόλος στη μαύρη περίμετρο,τόσο ανώτερη η τιμή RT60 που θ'αντιστοιχεί στον αντίστοιχο ιδιοσυντονισμό από το δωμάτιο...

Όταν στο πρόγραμμα Generic του REW-EQ επιλέγεται η εντολή Modal filter στην υποενότητα EQ Filters,το λογισμικό φροντίζει ώστε ο εμφανιζόμενος πόλος να κρατιέται όσο γίνεται πιο μέσα σε σχέση με τις περιμέτρους .

Ποιο είναι τώρα το κριτήριο ευστάθειας για το σύστημα στις πρώτες οκτάβες...Εάν ο εμφανιζόμενος πόλος που αντιστοιχεί όπως είπαμε σε διακριτούς ιδιοσυντονισμούς του χώρου ταυτίζεται με το εμφανιζόμενο μηδενικό από το εφαρμοζόμενο φίλτρο,αυτό σημαίνει ότι οι παράμετροι του φίλτρου θα αντισταθμίζουν πλήρως τις βλαβερές επιδράσεις του συγκεκριμένου συντονισμού τόσο στο πεδίο της συχνότητας όσο και σ'εκείνο του χρόνου.Σε περίπτωση όπου δεν ταυτίζονται θα θέλαμε τουλάχιστον να βρίσκονται όσο πιο κοντά γίνεται το ένα με το άλλο.

Εννοείται ότι όσο ικανό και να είναι το αυτοματοποιημένο λογισμικό,τα φίλτρα όπως και τα...παϊδάκια,θέλουν ΄΄χέρι΄΄.

Ρυθμίσεις για το κουνιστό έχω βάλει αυτές από το κλασικό video που κυκλοφορεί στο youtube

Τα 2 sub μαζί χωρίς eq με κουνιστό μικ

Τα sub δεν γίνεται να αλλάξουν θέσεις είναι συμμετρικά τοποθετημένα μπροστά ακριβώς μέσα από τα main.

το δωμάτιο είναι 4 χ 6 χ 3.10 και η mlp στο κέντρο στα 2.90


το auto eq από το rew

pole zero

 

[Bhutia]

Ρυθμίσεις για το κουνιστό έχω βάλει αυτές από το κλασικό video που κυκλοφορεί στο youtube

View attachment 202030

Τα 2 sub μαζί χωρίς eq με κουνιστό μικ

View attachment 202031

Τα sub δεν γίνεται να αλλάξουν θέσεις είναι συμμετρικά τοποθετημένα μπροστά ακριβώς μέσα από τα main.

View attachment 202032

το δωμάτιο είναι 4 χ 6 χ 3.10 και η mlp στο κέντρο στα 2.90


το auto eq από το rew

View attachment 202033

pole zero

View attachment 202034
View attachment 202035

Από το γράφημα βλέπω ότι πρέπει να έχει εφαρμοστεί θετικό gain σε δύο φίλτρα.Αυτό δεν πειράζει και τόσο,εφόσον οι πόλοι θα κείτονται μέσα από την περίμετρο των 500 msec...Θα έλεγα να ξανακοιτάξεις το φίλτρο με την κόκκινη σήμανση που έχει τη μεγαλύτερη απόσταση μεταξύ πόλου-μηδενικού.Μήπως να το ΄΄έσπαγες΄΄ σε δύο τμήματα με ευνοϊκότερες παραμέτρους για το καθένα...

Δεν μπορώ να κάνω κουμάντο στο αν γίνεται να έμπαιναν τα sub σε καλύτερες θέσεις σε χώρο δικό σου...Ο ίδιος πάντως θα προτιμούσα να τα έβλεπα είτε σε γωνίες με τα L_R κανάλια λίγο πιο μέσα,είτε καθένα ν'απέχει από το γειτονικό του πλευρικό τοίχωμα στο εν τέταρτον της διάστασης πάνω στην οποία είναι ήδη βαλμένα (και 1/2 διάστασης μεταξύ των) ,αλλά αυτό βλέπω να μην επιτρέπεται από το έπιπλο με τα μηχανήματα...Εκτός αν έπιπλο και ηχεία L-C-R έρχονταν λίγο πιο μπροστά ώστε ν'άφηναν χώρο για τα sub από πίσω τους ακριβώς στο εν τέταρτον της διάστασης (με σημείο αναφοράς το κέντρο στο πλάτος της καμπίνας σε καθένα sub)...

 

[ankokdog]

Ο ίδιος πάντως θα προτιμούσα να τα έβλεπα είτε σε γωνίες

το έχω δοκιμάσει

όπως και όλους τους πιθανούς συνδυασμούς και με περιστροφή πάνω στον άξονα τους μιας και έχουν 2 ενεργά woofer το κάθε ένα στα πλάγια.

 

[Dimifoot]

Εφόσον δεν έχεις σκοπό να τρέξεις MSO, προχωράς στην επόμενη φάση. Βάλε το Audyssey να κάνει ισοστάθμιση μετά το minidsp και βλέπουμε.

Όταν με το καλό ξαναστήσεις συστημα θα έχουν βγει software με καλύτερη αυτόματη ισοστάθμιση πολλαπλών σαμπ

 

[Bhutia]

το έχω δοκιμάσει

View attachment 202042

όπως και όλους τους πιθανούς συνδυασμούς και με περιστροφή πάνω στον άξονα τους μιας και έχουν 2 ενεργά woofer το κάθε ένα στα πλάγια.

View attachment 202043

Είναι δυνατόν να δοκιμάσεις τουλάχιστον με τα sub καθένα ακριβώς πάνω στο 1/4 του πλάτους ;
Υπάρχει βέβαια και άλλη υποσχόμενη εναλλακτική,με τα sub το ένα στο δεξί και το άλλο στο αριστερό πλευρικό τοίχωμα αντί του μπροστινού,καθένα πάνω στο μέσον από το διάστημα του μήκους (6:2 = 3 μέτρα).Επίσης υποσχόμενη η προοπτική να έμπαιναν διαγώνια μεταξύ τους,το ένα λ.χ. στη μπροστινή αριστερή και το άλλο στην πισινή δεξιά γωνία ή αντιστρόφως.Στην τελευταία περίπτωση θα έμενε κανονικά προβληματικός μονάχα ο θεμελιώδης ιδιοσυντονισμός από το ύψος...Ας μη θιγεί καλύτερα το ενδεχόμενο να έμπαινε το sub σε πίσω τρίεδρη γωνία της...οροφής.

Γίνομαι δε τόσο επίμονος στο ζήτημα της κατάλληλης τοποθέτησης,καθότι ο ίδιος έχω επιτύχει έτσι έχοντας λιγότερο στιβαρά sub από τα δικά σου αποκρίσεις με αυτά μόνα τους όπως παρακάτω από 15-200 Hz χωρίς το παραμικρό φίλτρο ισοστάθμισης (αριστερό πράσινη καμπύλη-δεξί πορτοκαλί και μπλε τα δύο μαζί υπό την ίδια ακριβώς κλίμακα με τις δικές σου παραστάσεις):

Χωρίς βέλτιστη αρχική τοποθέτηση ως προς τα δικά σου sub,θυσιάζεται αδίκως - λόγω ισοσταθμίσεων που θα μπορούσαν να είναι ηπιότερες - σημαντικό ποσοστό από τις δυνατότητες ενέργειας που έχουν. Η στιβαρότητά τους θα χαραμίζεται ενώ θα ψάχνεσαι κιόλας για το ποιο λογισμικό θα τα διαχειριζόταν καλύτερα...Κάνε όσο γίνεται το χώρο να δουλέψει υπέρ αντί εναντίον σου.Δεν υπάρχει υπερβατική λύση με φίλτρα ισοστάθμισης...

 

[ankokdog]

Εφόσον δεν έχεις σκοπό να τρέξεις MSO, προχωράς στην επόμενη φάση. Βάλε το Audyssey να κάνει ισοστάθμιση μετά το minidsp και βλέπουμε.

Όταν με το καλό ξαναστήσεις συστημα θα έχουν βγει software με καλύτερη αυτόματη ισοστάθμιση πολλαπλών σαμπ

Προφανώς και όλα γίνονται τώρα καθαρά για την ενασχόληση, μιας και σε 2 μήνες θα γίνει παιδότοπος.

Ήδη έχει γίνει συζήτηση για αναδιάταξη του χώρου ώστε να είναι πιο φιλικός προς τη γυναίκα και τα μωρά.

Οπότε αυτό που μπορεί να γίνει είναι η βέλτιστη ισοστάθμιση για το setup όπως είναι τώρα.

καθένα πάνω στο μέσον από το διάστημα του μήκους (6:2 = 3 μέτρα

Με την νέα αναδιάταξη του χώρου αυτό ίσως να είναι εφικτό.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

πίσω τρίεδρη γωνία της...οροφής

Να είναι άραγε καλύτερο το αποτέλεσμα από την κάτω τρίεδρη? Αλήθεια, τι θα έλεγε το ένα πάνω ένα κάτω?

στο μέσον από το διάστημα του μήκους

Μια διευκρίνιση. Μήκος συνολικό του δωματίου ή της απόστασης ακρόασης?

.........................
Φαντάζομαι ούτε εδώ υπάρχει (πολύ πολύ) γενική συνταγή ποια από τις δύο ως άνω περιπτώσεις αναμένεται θεωρητικά να έχει καλύτερο αποτέλεσμα, ε?

 

[Δημητρης 777]

Προφανώς και όλα γίνονται τώρα καθαρά για την ενασχόληση, μιας και σε 2 μήνες θα γίνει παιδότοπος.

Ήδη έχει γίνει συζήτηση για αναδιάταξη του χώρου ώστε να είναι πιο φιλικός προς τη γυναίκα και τα μωρά.

Οπότε αυτό που μπορεί να γίνει είναι η βέλτιστη ισοστάθμιση για το setup όπως είναι τώρα.


Με την νέα αναδιάταξη του χώρου αυτό ίσως να είναι εφικτό.

Κάνεις όλα αυτά ενώ πρόκειται να αλλάξεις τον χώρο?
Είμαι κατάκοπος μόνο που τα διάβασα..
Θα αποκτήσεις τον ''αέρα'' πάντως..
Μπράβο ρε παιδιά, μπράβο...(σοβαρά το λέω)
Και νόμιζα πως δεν είμαι τεμπέλης, αλλά ίσως...