Ηχητική αναβάθμιση... από καρδιάς!

[JOHN MARKOU]

Ναι δεν είμαι οπαδός ούτε φιλικά προσκείμενος του HARMAN GROUP.

 

[Kostas Kefalas]

Ναι λοιπόν?
Εδω έχουμε εναν πίνακα LR, vs LR DIRAC.
Νομίζω οι όποιες διαφορές είναι ευδιάκριτες.
Δεν χρειάζεται καμία επεξήγηση . Δεν υπόκεινται σε διαφορές +-3db.
Μην κοροϊδεύόμαστε μεταξύ μας.

μην σκας βρε..
......καταρχην ο ανθρωπος ανεβασε λαθος smoothing average 7 θεσεων με 1/6 smooth....
μπορει να του ειπαν ετσι μιας και δεν ξερει, δειχνει πιο ομορφο το 1/6....θελει no smoothing average.

οπως και ναχει υπαρχει λαθος του λογισμικου.....
.....ειναι τραγικο average 7 θεσεων το τελικο αποτελεσμα..
απλα πρεπει να το κρυψουμε

πως τα παω symos ;

 

[Dimifoot]

Για βάλε την να σε δω στο άλλο διάγραμα με τα μπλέ κίτρινα χρώματα , να δούμε είναι +- 3db?

Ορίστε. Για το μονοφωνικό σήμα, όποτε αυτό υπάρχει. Για βινύλια.....

Για να μην υπάρξουν παρανοήσεις,θα σε παρακαλούσα να εξηγήσεις αναλυτικά το συλλογισμό...

Δεν έχει δηλαδή πολύ νόημα να αθροίζεις σήμα όταν το ένα ηχείο παίζει ηλεκτρικό μπάσο στους 80Hz και το άλλο την ίδια στιγμή παίζει ηλεκτρική κιθάρα στους 400Hz.
Αν την ίδια στιγμή παίξουν το ίδιο σήμα, έχει νόημα φυσικά (πχ σε φωνές). Αλλά και πάλι μικροδιαφορές ειδικά στο μπάσο είναι αποδεκτές, μη ακουστές, και δεν είναι πάντα φρόνιμο να διορθωθούν. Εγώ επειδή είμαι καταναγκαστικός μάλλον θα τις διόρθωνα, αλλά και πάλι όχι πλήρως.

Ναι δεν είμαι οπαδός ούτε φιλικά προσκείμενος του HARMAN GROUP.

Όλα τα Targets (για δωμάτια) από όλους τους επιστήμονες και όλα τα "Groups" έχουν κατηφορική κλίση. Αν δεν ξέρεις γιατί, μάλλον δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.

Άντε και μετά ας ανεβάσει ο @symos το πλήρες διάγραμμα να είναι ακόμα πιο ακριβές, να δούμε τι θα καταλάβετε

 

[Bhutia]

Ναι δεν είμαι οπαδός ούτε φιλικά προσκείμενος του HARMAN GROUP.

H ανοδική κλίση στις καμπύλες δεν είναι επινόηση της ίδιας της Harman,αλλά διαπιστώθηκε η προτίμηση για όλες τις ομάδες ακροατών προς μια τόνωση στις πρώτες οκτάβες,με τιμή υπολογιζόμενη υπό steady state συνθήκες.

Διαπιστώθηκε δε για πρώτη φορά όχι από μελέτες της Harman,αλλά της περίφημης Bruel & Kjaer εδώ και πέντε περίπου δεκαετίες...

Σημειωτέον όμως ότι οι διαπιστώσεις αφορούσαν σε χώρους με ισορροπημένη ακουστική συμπεριφορά...Εάν δεδομένος χώρος διακρίνεται από χαρακτηριστικές ανισορροπίες στην εν λόγω ζώνη,τότε η εφαρμογή τέτοιας κλίσης στην καμπύλη αναμένεται να επιδεινώνει τον αντίκτυπο που θα έχουν αυτές οι ανισορροπίες κατά την ακρόαση...

Ορίστε. Για το μονοφωνικό σήμα, όποτε αυτό υπάρχει. Για βινύλια.....

Δεν έχει δηλαδή πολύ νόημα να αθροίζεις σήμα όταν το ένα ηχείο παίζει ηλεκτρικό μπάσο στους 80Hz και το άλλο την ίδια στιγμή παίζει ηλεκτρική κιθάρα στους 400Hz.
Αν την ίδια στιγμή παίξουν το ίδιο σήμα, έχει νόημα φυσικά (πχ σε φωνές). Αλλά και πάλι μικροδιαφορές ειδικά στο μπάσο είναι αποδεκτές, μη ακουστές, και δεν είναι πάντα φρόνιμο να διορθωθούν. Εγώ επειδή είμαι καταναγκαστικός μάλλον θα τις διόρθωνα, αλλά και πάλι όχι πλήρως.

Ωραία υπόθεση εργασίας...Τί γίνεται όμως όταν το σήμα λ.χ. από μπάσο τύμπανο θα ήταν ισόποσα μοιρασμένο;
Επίσης,πώς θ'αποδίδονταν με ομοιογένεια διάφορες χωρικές πληροφορίες πάνω στο νοητό μέγεθος σκηνής εδρεύουσες στις πρώτες οκτάβες...

 

[Kostas Kefalas]

H ανοδική κλίση στις καμπύλες δεν είναι επινόηση της ίδιας της Harman,αλλά διαπιστώθηκε η προτίμηση για όλες τις ομάδες ακροατών προς μια τόνωση στις πρώτες οκτάβες,με τιμή υπολογιζόμενη υπό steady state συνθήκες.

Σημειωτέον όμως ότι οι διαπιστώσεις αφορούσαν σε χώρους με ισορροπημένη ακουστική συμπεριφορά...Εάν δεδομένος χώρος διακρίνεται από χαρακτηριστικές ανισορροπίες στην εν λόγω ζώνη,τότε η εφαρμογή τέτοιας κλίσης στην καμπύλη αναμένεται να επιδεινώνει τον αντίκτυπο που θα έχουν αυτές οι ανισορροπίες.

ναι, ετσι ειναι και παιζουν ρολο και οι σταθμες ακροασης...
....συγνωμη που συμπληρωσα...

εδω εχουμε σοβαρο θεμα ακροασης.....απο χαμηλες σταθμες ως reference

 

[Dimifoot]

Προσωπικά θα διόρθωνα μόνο την περιοχή 35-45Hz, και θα έκοβα αρκετό μπάσο κάτω από τα 30Hz.
Επίσης θα έδινα λίγο παραπάνω κλίση στην καμπύλη.

Τα υπόλοιπα θα τα άγγιζα μόνο μετά από προσεκτική και πολύωρη ακρόαση. Ίσως.

Ωραία υπόθεση εργασίας...Τί γίνεται όμως όταν το σήμα λ.χ. από μπάσο τύμπανο θα ήταν ισόποσα μοιρασμένο;
Επίσης,πώς θ'αποδίδονταν με ομοιογένεια διάφορες χωρικές πληροφορίες πάνω στο νοητό μέγεθος σκηνής εδρεύουσες στις πρώτες οκτάβες...

Δεν μπορείς να έχεις αντίληψη κατευθυντικότητας στα 100Hz (παράδειγμα) με μόνο 3db διαφορά απο ηχείο σε ηχείο, και ανα μερικά Hz, αδύνατον. Εδώ βάζουμε ολόκληρο σαμπ, μόνο του, δίπλα απο το ένα ηχείο και ματώνει ο εγκέφαλος μας να καταλάβουμε την θέση του sub ακούγοντας. Δηλαδή με 80db διαφορά από αριστερά σε δεξιά.
Θα το καταλάβουμε με 3db διαφορά; Δεν έχει νόημα.

 

[christos77]

Σημειωτέον όμως ότι οι διαπιστώσεις αφορούσαν σε χώρους με ισορροπημένη ακουστική συμπεριφορά...Εάν δεδομένος χώρος διακρίνεται από χαρακτηριστικές ανισορροπίες στην εν λόγω ζώνη,τότε η εφαρμογή τέτοιας κλίσης στην καμπύλη αναμένεται να επιδεινώνει τον αντίκτυπο που θα έχουν αυτές οι ανισορροπίες κατά την ακρόαση...

 

[geomiat]

Σημειωτέον όμως ότι οι διαπιστώσεις αφορούσαν σε χώρους με ισορροπημένη ακουστική συμπεριφορά...Εάν δεδομένος χώρος διακρίνεται από χαρακτηριστικές ανισορροπίες στην εν λόγω ζώνη,τότε η εφαρμογή τέτοιας κλίσης στην καμπύλη αναμένεται να επιδεινώνει τον αντίκτυπο που θα έχουν αυτές οι ανισορροπίες κατά την ακρόαση...

Δύο προτασούλες με φοβερό περιεχόμενο για το τι και πως ακούμε!!
Φίλτατε γκουρού εδώ ανάμεσα στις λέξεις χωράνε μμμ... ναι, χωράνε ελέφαντες.
Θενκς!

 

[JOHN MARKOU]

H ανοδική κλίση στις καμπύλες δεν είναι επινόηση της ίδιας της Harman,αλλά διαπιστώθηκε η προτίμηση για όλες τις ομάδες ακροατών προς μια τόνωση στις πρώτες οκτάβες,με τιμή υπολογιζόμενη υπό steady state συνθήκες.

Διαπιστώθηκε δε για πρώτη φορά όχι από μελέτες της Harman,αλλά της περίφημης Bruel & Kjaer εδώ και πέντε περίπου δεκαετίες...

Σημειωτέον όμως ότι οι διαπιστώσεις αφορούσαν σε χώρους με ισορροπημένη ακουστική συμπεριφορά...Εάν δεδομένος χώρος διακρίνεται από χαρακτηριστικές ανισορροπίες στην εν λόγω ζώνη,τότε η εφαρμογή τέτοιας κλίσης στην καμπύλη αναμένεται να επιδεινώνει τον αντίκτυπο που θα έχουν αυτές οι ανισορροπίες κατά την ακρόαση...

Ωραία υπόθεση εργασίας...Τί γίνεται όμως όταν το σήμα λ.χ. από μπάσο τύμπανο θα ήταν ισόποσα μοιρασμένο;
Επίσης,πώς θ'αποδίδονταν με ομοιογένεια διάφορες χωρικές πληροφορίες πάνω στο νοητό μέγεθος σκηνής εδρεύουσες στις πρώτες οκτάβες...

Είμαι ενήμερος για τις bruel &kjaer καμπύλες , εδώ και 30 χρόνια , που ασχολήθηκα με τα ηλεκτρονικά επαγγελματικά τότε.

 

[Bhutia]

Προσωπικά θα διόρθωνα μόνο την περιοχή 35-45Hz, και θα έκοβα αρκετό μπάσο κάτω από τα 30Hz.
Επίσης θα έδινα λίγο παραπάνω κλίση στην καμπύλη.

Τα υπόλοιπα θα τα άγγιζα μόνο μετά από προσεκτική και πολύωρη ακρόαση. Ίσως.

Δεν μπορείς να έχεις αντίληψη κατευθυντικότητας στα 100Hz (παράδειγμα) με μόνο 3db διαφορά απο ηχείο σε ηχείο, και ανα μερικά Hz, αδύνατον. Εδώ βάζουμε ολόκληρο σαμπ, μόνο του, δίπλα απο το ένα ηχείο και ματώνει ο εγκέφαλος μας να καταλάβουμε την θέση του sub ακούγοντας. Δηλαδή με 80db διαφορά από αριστερά σε δεξιά.
Θα το καταλάβουμε με 3db διαφορά; Δεν έχει νόημα.

Έχει νόημα όταν η συνδυασμένη απόκριση των επιμέρους καναλιών θα δημιουργεί τονώσεις ή υποχωρήσεις σε ζώνες όπου θα συνυπάρχουν μεταπτώσεις από συνιστώσες ιδιορρυθμών.Είναι η συνέργεια με ομοειδείς μεταπτώσεις από τη συμπεριφορά του χώρου που οξύνει την αντιληπτότητα στην πράξη.

 

[JOHN MARKOU]

View attachment 209149



Όλα τα Targets (για δωμάτια) από όλους τους επιστήμονες και όλα τα "Groups" έχουν κατηφορική κλίση. Αν δεν ξέρεις γιατί, μάλλον δεν έχει νόημα η περαιτέρω συζήτηση.

Οντως δεν έχει νόημα , αλλά όχι για τον λόγο που επικαλείσαι.

 

[Bhutia]

Οντως δεν έχει νόημα , αλλά όχι για τον λόγο που επικαλείσαι.

Έχει κάποιο νόημα,βασιζόμενο σε στοιχεία πέρα από τις γνωστές καμπύλες ισοδύναμης ακουστότητας...Με ηχεία τυπικής αρχιτεκτονικής - δηλαδή όχι τα γνωστά Γκέτχαρντ - διευθετημένα ελεύθερα στο χώρο - δηλαδή όχι πάνω ή μέσα σε τοιχώματα - η εκπομπή ενέργειας στις πρώτες οκτάβες έχει παντοκατευθυντικό χαρακτήρα,με την πολική απόκριση να στενεύει προοδευτικά καθώς ανέρχονται οι οκτάβες...Αυτό σημαίνει ότι μπροστά από τα ηχεία όπου βρίσκεται συνήθως η θέση ακρόασης για να επιτυγχάνεται ισοδύναμη ένταση στην λαμβανόμενη ηχητική ενέργεια,χρειάζεται προοδευτικά ανώτερη μέση στάθμη εκπομπής καθώς οδεύουμε στη βάση του φάσματος..

 

[JOHN MARKOU]

Γνωστά όλα αυτά , και δεν έχω καμία αντίρρηση.
Οσον αφορά στην πλήρη κατηφορική κλίση , εκεί έχω σαφείς ενστάσεις . Δλδ τα 10 έως και 20 db διαφορά από τους 20 κύκλους έως τους 20 χιλιόκυκλους.

 

[Dimifoot]

Γνωστά όλα αυτά , και δεν έχω καμία αντίρρηση.
Οσον αφορά στην πλήρη κατηφορική κλίση , εκεί έχω σαφείς ενστάσεις . Δλδ τα 10 έως και 20 db διαφορά από τους 20 κύκλους έως τους 20 χιλιόκυκλους.

20dB πτώση δεν είναι τυπική καμπυλη. Που την είδες;
Απο 7-12db συνήθως.

 

[Bhutia]

Γνωστά όλα αυτά , και δεν έχω καμία αντίρρηση.
Οσον αφορά στην πλήρη κατηφορική κλίση , εκεί έχω σαφείς ενστάσεις . Δλδ τα 10 έως και 20 db διαφορά από τους 20 κύκλους έως τους 20 χιλιόκυκλους.

Ό,τι και να σου έλεγα από προσωπικές εμπειρίες,θα μπορούσε να είναι στιγματισμένο με στάμπα..basshead .
Καλώς ή κακώς,δεν αντέχω πια ίσιες καμπύλες απόκρισης στις ανώτερες οκτάβες.Όποτε το πρόγραμμα έχει γενναιόδωρο περιεχόμενο σε υψηλές,κουράζει κι ενοχλεί η μηδενική κλίση.Μοναδική ευχάριστη απόκλιση η πεπερασμένη τόνωση με κεντρική συχνότητα στα 11500 Hz περίπου,δηλαδή στη ζώνη του ΄΄αέρα΄΄...Εκτιμώ κιόλας πως με την εντός λογικών ορίων κατηφορική κλίση,μειώνεται η αντιληπτότητα και σε διάφορα τεχνουργήματα από προϊόντα ενδοδιαμόρφωσης ανάμεσα σε αρμονικές συνιστώσες ανήκουσες κοντά στα 20 KHz και στην υπερηχητική ζώνη.

 

[JOHN MARKOU]

20dB πτώση δεν είναι τυπική καμπυλη. Που την είδες;
Απο 7-12db συνήθως.

Κάποια στιγμή κάπου το είχε αναφέρει ο ear.

Ό,τι και να σου έλεγα από προσωπικές εμπειρίες,θα μπορούσε να είναι στιγματισμένο με στάμπα..basshead .
Καλώς ή κακώς,δεν αντέχω πια ίσιες καμπύλες απόκρισης στις ανώτερες οκτάβες.Όποτε το πρόγραμμα έχει γενναιόδωρο περιεχόμενο σε υψηλές,κουράζει κι ενοχλεί η μηδενική κλίση.Μοναδική ευχάριστη απόκλιση η πεπερασμένη τόνωση με κεντρική συχνότητα στα 11500 Hz περίπου,δηλαδή στη ζώνη του ΄΄αέρα΄΄...Εκτιμώ κιόλας πως με την εντός λογικών ορίων κατηφορική κλίση,μειώνεται η αντιληπτότητα και σε διάφορα τεχνουργήματα από προϊόντα ενδοδιαμόρφωσης ανάμεσα σε αρμονικές συνιστώσες ανήκουσες κοντά στα 20 KHz και στην υπερηχητική ζώνη.

Θεωρώ ότι δεν υπάρχουν πλέον προϊόντα ενδοδιαμόρφωσης σε σοβαρά ενισχυτικά ή σε σοβαρά μεγάφωνα.

 

[geomiat]

δηλαδή όχι τα γνωστά Γκέτχαρντ -

H αρχή λειτουργίας τους ξέρουμε πότε καθιερώθηκε απο την εταιρεία?
Ρωτώ γιατί η σχεδίαση τους μου δημιουργεί συνειρμούς '90.

 

[Decembered]

..... να μαλλιοτραβηχτουμε λιγο και για το step response (ή αυριο αυτο) ??

 

[Bhutia]

H αρχή λειτουργίας τους ξέρουμε πότε καθιερώθηκε απο την εταιρεία?
Ρωτώ γιατί η σχεδίαση τους μου δημιουργεί συνειρμούς '90.

6moons.com - industry features: RoadTour ME Geithain

Spoiler

Ο δε ιθύνων νους...φαλακρός και αυτός.

Οι Αρχές Λειτουργίας στο cardioid bass array έχουν θεμελιωθεί από τη δεκαετία του...1940 με τις μελέτες του φημισμένου Harry F.Olson...

Τώρα,το Γκέτχαρντ monitor και σε πιο κομψή έκδοση ως μικρότερος αδελφός του 901 με 12ιντσο woofer,ενδεδειγμένο για midfield ακρόαση κι ενισχυτικά αρθρώματα σε τάξη AB :

musikelectronic geithain gmbh - RL 921K

Spoiler

Ear ετοιμάσου,έρχεσαι...στη σειρά σου.

Δοκιμή :

http://www.clausbuecheraudio.de/wp-content/uploads/2020/06/Sonderdruck_RL921K_Stereoplay-05-2020_D_lowres_pdf.pdf

 

[costas EAR]

Κάποια στιγμή κάπου το είχε αναφέρει ο ear.

Ποτέ.
9-15 είναι η δική μου προσέγγιση.
Το 9 είναι το απόλυτο φλατ, πιο φλατ ψοφάει.
Το 12 είναι νορμαλ για όλους.
Το 15 είναι για μας που γουστάρουμε και λίγο Μπάσο παραπάνω.

Προσωπικά παίζω στα 11-12.

Βεβαίως όλα τα ανωτέρω δεν μπορούν να είναι ξεκάρφωτα μόνα τους σωστά, καθώς εξαρτώνται από τη συμπεριφορά του χώρου ακρόασης, και συγκεκριμένα από το ρυθμό μείωσης της ενέργειας των ανακλάσεων, όπως αυτός αποτυπώνεται στο γνωστό μας γράφημα RT 60.

Αναλογως του εν λόγω γραφήματος, επιλέγεις το ταργκετ κερβ που θα ακουστεί σωστά στο χώρο.

Όσο για τις αγαπημένες ευθείες στα γραφήματα απόκρισης, παρακαλώ ξεκολλήστε. Δεν έχουν νόημα οι ευθείες. Άλλα μετράνε, και βεβαίως οφείλουμε να γνωρίζουμε τι μπορεί να γίνει αντιληπτό από το αυτί και τι όχι. Οι Εξυπνάδες για όσα δεν μπορούν να γίνουν αντιληπτά, είναι ανάλογες διαφορών καλωδίων και δυναμικού εύρους πηγής 120 με 140 ντεσιμπέλ. Κοτσάνες.


ΥΓ. Τώρα να με συγχωράτε αδέρφια μου αλήτες πουλούδια, μα την κουβέντα που κάνετε για τα γραφήματα απόκρισης στου Σίμου με γράφημα RT στου κουτρούλη το μάριτζ, την εγράφω στα καλοξυριζμένα μου μπαλάκια, αμέσως κατωθεν του πουλιού με το γάλα το γνωστό. Πρόκειται περί ανεκδότου. Σεφερλης.