Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[Mr Spock]

 

[Mr Spock]

 

[KiriakR]

αν ενδιαφέρεται κάποιος για ένα βασικό πολυκάναλο setup,
ας πούμε για 5 ενεργούς δορυφόρους
μόνο για μουσική και μόνο για upmixing,

τι επιλογές έχει σε pre-upmixer, δηλαδή εκτός από NAD, Marantz και άλλους AV pre υπάρχει κάτι άλλο; πχ PC software;
και χρειάζεται και επιλέον συσκευή για DSP και bass management; και που θα μπει μετά ή πριν;

φαντάζομαι trinnov τα κάνει όλα σε ένα,
αλλά σε πιο οικονομική λύση υπάρχει κάτι αξιόλογο;
ή να πάει κανείς σε κάποια από τις 2.2 λύσεις ;

τα έχω μπλέξει στο μυαλό μου τελείως

 

[daharis666]

αν ενδιαφέρεται κάποιος για ένα βασικό πολυκάναλο setup,
ας πούμε για 5 ενεργούς δορυφόρους
μόνο για μουσική και μόνο για upmixing,

τι επιλογές έχει σε pre-upmixer, δηλαδή εκτός από NAD, Marantz και άλλους AV pre υπάρχει κάτι άλλο; πχ PC software;
και χρειάζεται και επιλέον συσκευή για DSP και bass management; και που θα μπει μετά ή πριν;

φαντάζομαι trinnov τα κάνει όλα σε ένα,
αλλά σε πιο οικονομική λύση υπάρχει κάτι αξιόλογο;
ή να πάει κανείς σε κάποια από τις 2.2 λύσεις ;

τα έχω μπλέξει στο μυαλό μου τελείως

αν δεν σε απασχολούν ιμερσιβ σεταπς αλλά μόνο 5.1 ή 7.1

μπορείς με μια πολυκάναλη κάρτα ήχου και αγορά dirac για pc να οργανώσεις ένα ωραιότατο οικονομικό πολυκάναλο σεταπ

 

[KiriakR]

αν δεν σε απασχολούν ιμερσιβ σεταπς αλλά μόνο 5.1 ή 7.1

μπορείς με μια πολυκάναλη κάρτα ήχου και αγορά dirac για pc να οργανώσεις ένα ωραιότατο οικονομικό πολυκάναλο σεταπ

αυτό θα κάνει και upmixing κατάλληλο για μουσική;
ή καλύτερα κάποιος pre με auro;

 

[daharis666]

αυτό θα κάνει και upmixing κατάλληλο για μουσική;
ή καλύτερα κάποιος pre με auro;

ώπα....αναφέρθηκες σε

ένα βασικό πολυκάναλο setup,
ας πούμε για 5 ενεργούς δορυφόρους

αν θέλεις auro κλπ πάμε σε άλλη κατηγορία

 

[KiriakR]

διευκρίνηση,
το βασικό πήγαινε σε ελάχιστο αριθμό δορυφόρων για πολυκάναλο
δηλαδή 5 (για να μην πω 3)

 

[daharis666]

διευκρίνηση,
το βασικό πήγαινε σε ελάχιστο αριθμό δορυφόρων για πολυκάναλο
δηλαδή 5 (για να μην πω 3)

το ελάχιστο είναι 5 (όχι 3)
το θέμα όμως είναι αν έχεις σκοπό μελλοντικά να αναβαθμιστείς σε ιμερσιβ

αν ναι...τότε τίποτα σε pc δεν υπάρχει.....
αναγκαστικά πας σε επιλογές avr

 

[Mr Spock]

NATIONAL VINYL RECORD DAY - August 12

National Vinyl Record Day celebrates the music as it once was played whether in the home or over the airwaves on good old vinyl.

nationaldaycalendar.com

. . .

 

[debianfox]

Ως γνησιος λατρης του δικαναλου, μετα απο πολλες ακροασεις κ πολυ σκεψεις επεισα τον εαυτο μου με το απλοικο επιχειρημα, δυο αυτια δυο καναλια κ ησυχασα δια παντος

 

[daharis666]

Ως γνησιος λατρης του δικαναλου, μετα απο πολλες ακροασεις κ πολυ σκεψεις επεισα τον εαυτο μου με το απλοικο επιχειρημα, δυο αυτια δυο καναλια κ ησυχασα δια παντος

άκρως επιστημονικό επιχείρημα
άρα 2 μάτια...2 τηλεοράσεις να βλέπουν το ίδιο κανάλι

 

[alexis]

Ως γνησιος λατρης του δικαναλου, μετα απο πολλες ακροασεις κ πολυ σκεψεις επεισα τον εαυτο μου με το απλοικο επιχειρημα, δυο αυτια δυο καναλια κ ησυχασα δια παντος

Όταν είσαι στο δρόμο με τα δύο σου αυτάκια ακούς ήχους από 1.000.000 σημεία, ίσως και λίγα λέω. Ακούς τον direct που είναι ένας, και 1.000.000 άλλους ήχους λόγο διάχυσης. Είναι φυσικό φαινόμενο, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
Όταν είσαι σε κάποια συναυλία με τα δύο σου αυτάκια ακούς ήχους από 1.000.000 σημεία, ίσως και λίγα λέω. Ακούς τον direct που είναι ένας, και 1.000.000 άλλους ήχους λόγο διάχυσης. Είναι φυσικό φαινόμενο, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.

Με τα δύο αυτάκια αυτό που ακούς από τα δύο σου ηχειάκια είναι λιγότερα ακόμα και από αυτά που βλέπει ο μονόφθαλμος. Και δεν έχει καμία σημασία αν το σύστημα σου έχει 1€ ή 1.000.000€.

Πόσες φορές θα το πούμε.........

Γνωστοί καλλιτέχνες πάνε σε Studios να κάνουν τον νέο immersive δίσκο τους. Λένε στον ηχολήπτη να βάλει πρώτα το stereo. Αφού το ακούσουν 2-3 φορές μετά ζητάνε το immersive.

Κατα τη διάρκεια της ακρόασης γελάνε από ενθουσιασμό καθώς λένε...

Shut up, WHAT? No way, What?
Stop, stop, stop, give me the stereo.
Whaaaat? (η ενδορφίνη βαράει κόκκινα).

Όπως έχει πει και ο Wilfried Van Baelen.

"Και 1000 ηχεία να είχαμε πάλι δεν θα μπορούσαμε να δώσουμε το φυσικό άκουσμα. Χώρια που, και τα να είχαμε, δεν έχουμε την επεξεργαστική ισχύ να τα επεξεργαστούμε".

 

[alexis]

Κάτι που ξέχασα και ίσως βοηθήσει κάποιους παραπάνω.

Στον δικάναλο ήχο έχετε δύο ηχεία σε διαφορετικά σημεία και για αυτό το λόγο νομίζετε ότι ακούτε δισδιάστατο ήχο. Αυτό βέβαια είναι λάθος καθώς αν και υπάρχουν δύο ηχεία ο ήχος είναι μονοδιάστατος γιατί το μόνο που κάνει είναι να πηγαίνει δεξιά αριστερά. Ότι συμβαίνει συμβαίνει μόνο μπροστά και στον ένα άξονα, έχει κίνηση σε μια από τις τρεις διαστάσεις. Δεν έχει κίνηση ούτε πάνω-κάτω ούτε μπρος-πίσω.

Ακόμα και σε ανηχοϊκό θάλαμο να ήσασταν αυτό που θα ακούγατε ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα.
Στα δε δωμάτια που ακούτε, αν και ακούτε reflexions αυτά είναι του δωματίου και όχι του event που θα θέλατε να λάβετε μέρος ως ακροατές.

Τα αυτάκια μας δέχονται ήχους από 1.000.000 σημεία σε ένα πεδίο 360°.

Όλες οι έρευνες ψυχοακουστικής έχουν δείξει ότι μας είναι αδύνατο να εντοπίσουμε σωστά την πηγή αν δεν έχουμε τα reflexions.

Όμως...

Πρέπει να είναι τα reflexions του event και όχι του δωματίου. Νομίζω καταλάβαμε το γιατί.

 

[costas EAR]

Έλα μωρέ, λεπτομέρειες.

Μία χαρά παιζ.

 

[thva]

Έλα μωρέ, λεπτομέρειες.

Μία χαρά παιζ.

Επιτέλους, να και ένα αισιόδοξο μήνυμα για τους δικάναλους. Είσαι σε καλό mood λόγω διακοπών τώρα βέβαια. Κάτσε να γυρίσεις

Όταν γυρίσεις προτείνω αλλαγή ονόματος απο Costas Ear σε Costas Auris.

 

[TGD]

Στον δικάναλο ήχο έχετε δύο ηχεία σε διαφορετικά σημεία και για αυτό το λόγο νομίζετε ότι ακούτε δισδιάστατο ήχο.

Η αίσθηση του βάθους υπάρχει και στη μονοφωνία και οφείλεται στη διαφορετική ένταση και αντήχηση που έχουν οι πηγές σε σχέση με την απόσταση από τον ακροατή. Η αναπαράσταση της σκηνής ενός θεάτρου μπορεί να είναι ικανοποιητική και με τα δύο κανάλια.
Η προσθήκη ήχων από άλλες κατευθύνσεις απαιτεί το πολυκάναλο. Ή κάτι έξυπνο σαν το Q-Sound (που νομίζω ότι θα είναι η κατάληξη στις ηχομπάρες).

 

[alexis]

Η αίσθηση του βάθους υπάρχει και στη μονοφωνία και οφείλεται στη διαφορετική ένταση και αντήχηση που έχουν οι πηγές σε σχέση με την απόσταση από τον ακροατή. Η αναπαράσταση της σκηνής ενός θεάτρου μπορεί να είναι ικανοποιητική και με τα δύο κανάλια.
Η προσθήκη ήχων από άλλες κατευθύνσεις απαιτεί το πολυκάναλο. Ή κάτι έξυπνο σαν το Q-Sound (που νομίζω ότι θα είναι η κατάληξη στις ηχομπάρες).

Αυτά γίνονται στο Mastering και λέγονται reverbs. Υπάρχουν plugings για αυτή τη δουλειά.

Όμως...

Ότι plugin και να βάλεις το waveguide παραμείνει ένα και η πηγή ήχου παραμένει στη μία διάσταση.

Οπότε μιλάμε για simulation και αν.

Αντίθετα στο immersive μπορείς να δώσεις reverbs σε όσα κανάλια θες, να τα κάνεις objects και να τα πας όπου θες, ακόμα και να πάρεις έναν ήχο από το 7.1 bed layer και με 3D plugings να το κάνεις 3D reverb στο 7.1.2

Τα έχω ψάξει όσο δεν φαντάζεσαι.

 

[thva]

Αυτά γίνονται στο Mastering και λέγονται reverbs. Υπάρχουν plugings για αυτή τη δουλειά.

Όμως...

Ότι plugin και να βάλεις το waveguide παραμείνει ένα και η πηγή ήχου παραμένει στη μία διάσταση.

Οπότε μιλάμε για simulation και αν.

Αντίθετα στο immersive μπορείς να δώσεις reverbs σε όσα κανάλια θες, να τα κάνεις objects και να τα πας όπου θες, ακόμα και να πάρεις έναν ήχο από το 7.1 bed layer και με 3D plugings να το κάνεις 3D reverb στο 7.1.2

Τα έχω ψάξει όσο δεν φαντάζεσαι.

Ναι καλά μπλά μπλά μπλά ... Πές τώρα κάτι αισιόδοξο και εσύ, για το δικάναλο όπως ο Κώστας ρε παιδάκι μου .

Αλλιώς θα πάρω Auro και θα του ρυθμίσω τα reflections και τα objects να παίζουν σαν σε ενα μικρό και ακουστικά χάλια χώρο (και μάλιστα δικάναλα). Πρέπει να γίνεται... (για να μη νομίζεις οτι δε σε διαβάζω, εάν και δε καταλαβαίνω γρί).

 

[Bhutia]

άκρως επιστημονικό επιχείρημα
άρα 2 μάτια...2 τηλεοράσεις να βλέπουν το ίδιο κανάλι

Είναι ν'απορεί κανείς,για ποιον λόγο η εξέλιξη να μας εξοπλίσει με δύο...χέρια.

αν δεν σε απασχολούν ιμερσιβ σεταπς αλλά μόνο 5.1 ή 7.1

μπορείς με μια πολυκάναλη κάρτα ήχου και αγορά dirac για pc να οργανώσεις ένα ωραιότατο οικονομικό πολυκάναλο σεταπ

Επέκταση ερωτήματος...Άμα ο χρήστης δεν διαθέτει desktop δεχόμενο κάρτες ήχου ως αρθρώματα αλλά φορητό και γυρεύει εξωτερική κάρτα ήχου που να συνδεόταν με ανεξάρτητα ενεργά αντί για κάποιο πολυκαναλικό combo ηχείων,ποιες λύσεις καρτών - εννοείται χωρίς HDMI είσοδο για να μέναμε σε προσιτά κόστη - διατίθενται στην αγορά;

Κάτι που ξέχασα και ίσως βοηθήσει κάποιους παραπάνω.

Στον δικάναλο ήχο έχετε δύο ηχεία σε διαφορετικά σημεία και για αυτό το λόγο νομίζετε ότι ακούτε δισδιάστατο ήχο. Αυτό βέβαια είναι λάθος καθώς αν και υπάρχουν δύο ηχεία ο ήχος είναι μονοδιάστατος γιατί το μόνο που κάνει είναι να πηγαίνει δεξιά αριστερά. Ότι συμβαίνει συμβαίνει μόνο μπροστά και στον ένα άξονα, έχει κίνηση σε μια από τις τρεις διαστάσεις. Δεν έχει κίνηση ούτε πάνω-κάτω ούτε μπρος-πίσω.

Ακόμα και σε ανηχοϊκό θάλαμο να ήσασταν αυτό που θα ακούγατε ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα.
Στα δε δωμάτια που ακούτε, αν και ακούτε reflexions αυτά είναι του δωματίου και όχι του event που θα θέλατε να λάβετε μέρος ως ακροατές.

Τα αυτάκια μας δέχονται ήχους από 1.000.000 σημεία σε ένα πεδίο 360°.

Όλες οι έρευνες ψυχοακουστικής έχουν δείξει ότι μας είναι αδύνατο να εντοπίσουμε σωστά την πηγή αν δεν έχουμε τα reflexions.

Όμως...

Πρέπει να είναι τα reflexions του event και όχι του δωματίου. Νομίζω καταλάβαμε το γιατί.

Ακόμα και στα συμβατικά πολυκαναλικά setup - την πλειοψηφία δηλαδή - ο διαμοιρασμός των επιμέρους σημάτων επιτελείται με panning - αυξομειώσεις πλάτους ανάμεσα σε δορυφόρους.Το μόνο που αλλάζει θα είναι το πλήθος στα επιμέρους κανάλια.Στα δε τυπικά σαλόνια όπου θα ήταν εγκατεστημένα τέτοια συστήματα,πάλι θα κυριαρχούσε η ενέργεια από ανακλαστικές συνιστώσες.

Έστω όμως ότι θα είχαμε ένα πολυκαναλικό setup με προηγμένη διαχείριση σήματος κι εγκατεστημένο σε χώρο αφιερωμένο και με τις απαραίτητες διατυπώσεις.Σε αυτό το σενάριο λοιπόν,οι ενδεδειγμένες συνθήκες ακρόασης θα ίσχυαν σε ζώνη ευρισκόμενη εντός της προβλεπόμενης ηχόσφαιρας...Εάν λ.χ. σε υλικό αμιγώς ηχητικό ο ακροατής δεν ήθελε - για δικούς του λόγους - να μένει καρφωμένος όλη την ώρα μέσα στην εικονική ηχόσφαιρα και βρισκόταν εκτός αυτής της ζώνης,τότε όχι μόνο δεν θα δεχόταν όπως θα έπρεπε τον περιφερικό άμεσο ήχο,αλλά θα ήταν περαιτέρω εκτεθειμένος σε περισσότερες έκτοπες ανακλαστικές συνιστώσες προκύπτουσες από τις επιπλέον διαθέσιμες πηγές άμεσου ήχου...

 

[alexis]

Ναι καλά μπλά μπλά μπλά ... Πές τώρα κάτι αισιόδοξο και εσύ, για το δικάναλο όπως ο Κώστας ρε παιδάκι μου .

Αλλιώς θα πάρω Auro και θα του ρυθμίσω τα reflections και τα objects να παίζουν σαν σε ενα μικρό και ακουστικά χάλια χώρο (και μάλιστα δικάναλα). Πρέπει να γίνεται... (για να μη νομίζεις οτι δε σε διαβάζω, εάν και δε καταλαβαίνω γρί).

Θα σου πω.

Αν θες να τα πας σε άλλα επίπεδα.....
Μπορείς πχ να πάρεις ένα waveguide ενός solo piano, να κάνεις ενα copy και αυτό το αρχείο με 3D pluging να του δώσεις τρισδιάστατο reverb στο 7.1.2, να ακούγεται λες και ήσουν εκεί στο χώρο.

Αν θες να το πας ακόμα παραπέρα και έχεις διαθέσιμα Objects, κάνεις ένα copy το αρχικό waveguide, του δίνεις ένα reverb που να ταιριάζει στο front stage, το κάνεις object και το ανεβάζεις μπροστά πάνω στο κέντρο.
Κάνεις πάλι copy το αρχικό waveguide, του δίνεις reverbs που να ταιριάζουν λες και ο πίσω τοίχος είναι στα 10 μέτρα, το κάνεις object και το πας πίσω και πάνω.
Μετά παίζουν όλα αυτά μαζί και εσύ βάζεις τα κλάματα γιατί τόσα χρόνια έχεις 2 ηχεία.

Αυτό το immersive solo piano μπορεί να σε κάνει να κλάψεις.


Υγ: Ουπς, μόλις έστειλα τον Wilfried αδιάβαστο. Έλεγε (και ακόμα λέει, σε πρόσφατη συνέντευξη), ότι τα objects δεν μπορούν να έχουν reflexions επειδή είναι objects (mono sounds) .
ΟΚ, ένα δίκιο το έχει, αλλά πάντα υπάρχει work around. Creativity.