Διαβάζω Ηχητική περιποίηση χώρου ακρόασης και Ανατομία Ακουστικής Χώρων (...Remastered). Θα προσπαθήσω να διαπραγματευθώ τι μπορεί να γίνει με το χώρο... Θα ήθελα βέβαια γι αρχή να το φέρω όσο πιο καλά μπορώ για να δω τι θα χρειαστεί για μία ήπια "περιποίηση".Πιο σωστό θα ήταν πρώτα να πάψει η χαρακτηριστική ΄΄κύφωση΄΄ στις μεσαίες οκτάβες...Κοντεύει η απόκριση να πάθει...αυχενικό.
Υπ'όψιν ότι το παράδειγμα απόκρισης που έβαλα στο προηγούμενο μήνυμα έχει ληφθεί από χώρο ολότελα αφρόντιστο, αλλά με πολύ προσεγμένη επιλογή main ηχείων,διευθέτηση γι αυτά και τις διαστάσεις στο στερεοφωνικό τρίγωνο...
Η μοναδική επιλογή για αλλαγή της θέσης των ηχείων είναι να πάνε προς τα πίσω και μόνον (50cm) και έτσι η απόσταση από τον πίσω τοίχο και το woofer των ηχείων να γίνει περίπου 45-55cm. Δυστυχώς δεν έχω άλλη επιλογή. Ίσως να μπορώ λίγο ακόμη toe in. Για αλλαγή ηχείων δύσκολα τώρα...
Δεν προκρίνω αλλαγή ηχείων ή συνοδών συσκευών και τα σχετικά έξοδα.Ακόμα και τα B&W έχουν τις...αρετές τους.Ούτε θα περίμενα να κάνεις διαγώνια διευθέτηση στο setup με τα main απομακρυσμένα από όλα τα τοιχώματα...Πρέπει όμως έστω για πειραματικούς λόγους να έκανες μέτρηση των main πιο μπροστά από το οπίσθιο προς εκείνα τοίχωμα - απόσταση πρόσοψης από εκείνο ίση προς το μισό του ύψους - και υπό τη μικρότερη απόσταση μεταξύ των.
Πειραματικά και μόνον μπορεί να γίνει. Μόνιμα δεν..
Ν'αναφέρεις και τη θέση για το ρυθμιστικό φάσης σε καθένα sub...Δείξε και την αντίστοιχη απόκριση συχνότητας με περιστρεφόμενο μικρόφωνο...Αυτό το spectro φαίνεται λιγότερο δυσοίωνο...Η διάσταση των 9 μέτρων έχει επακόλουθο να προκύπτει θεμελιώδης αξονικός ιδιορρυθμός από το μήκος χώρου σε ύψος κατώτερο των 20 Hz....Αυτός θα μπορούσε ενδεχομένως να εξουδετερωθεί με περισσότερα sub τοποθετημένα στην άλλη άκρη του δωματίου.Η εφαρμογή φίλτρου στην απόκριση για την παρούσα κατάσταση θα ήταν η μόνη εναλλακτική.
Αυτό σκεφτόμουν σήμερα το πρωί. Να τεθεί φίλτρο έτσι ώστε να κοπούν οι συχνότητες από <20Hz και ισοστάθμιση(θεωρώ ότι αυτό προτείνετε). Η φάση είναι εμπρός αρ sub 0, πίσω δεξ 180.
Δεν θα είναι αυτό το μοναδικό φίλτρο.Πρέπει να εφαρμοστούν επίσης στις επόμενες προβληματικές ζώνες έως τα 80 Hz και αφότου οριστούν οι παράμετροι,εκ νέου λήψεις απόκρισης και spectrogram...Είναι ο απλούστερος τρόπος δράσης,εφόσον δεν θα σκόπευες να πας σε πιο προχωρημένους...
Αν τα διάβαζα πριν 1 μήνα αυτά θα ήταν 一头雾水 αλλά παραδόξως μου φαίνονται λογικά. Κάτι είναι και αυτό.Μόνο 2 κυρίως προβλήματα υπάρχουν:
27-55-110 είναι ένα και το αυτό πρόβλημα.
Ενιαίο. Ουάν ρινγκ.
Μπιγκ μπάτα μπουμ.
16-32-64 είναι το άλλο ένα πρόβλημα, μικρότερης σημασίας (κι ας φαίνεται στο μάτι).
Κι αυτό 1 πρόβλημα είναι. Ενιαίο. Δεν είναι πολλά προβλήματα.
Είναι όμως ένα πρόβλημα, που τρόπον τινά μπορεί να αποτελέσει τμήμα της συνολικής λύσης (εξηγώ παρακάτω).
Βασικά, μεταξύ 20 και 30 θα περίμενα να είναι μια ευθεία, όλο φουσκωμένο στο σπεκτρο. Φυσιολογικά πράματα.
Όπως και πάνω από τους 30, ως τους 50.
Δηλαδη, στους 37 κύκλους που βλέπεις στο σπεκτρο μια τρύπα μπλε μέσα στο πράσινο, αυτή είναι η ακύρωση λόγω μήκους του χώρου, από τον πίσω τοίχο στα 9,9μ.
Αν δεν υπήρχε αυτή η ακύρωση, θα ήταν φουσκωμένο όλο το παπαρι μεταξύ 30 και 50.
Το ανάλογο είναι μεταξύ 20 και 30.
Δες από τις διαστάσεις του χώρου τις πρώτες ακυρώσεις που σου έδειξε ο Μπούτιας, αυτή μεταξύ 20 και 30 είναι υπεύθυνη για την τρύπα στο σπεκτρο, η τρύπα όμως μπορείς να πεις ότι είναι σχεδόν χρήσιμη, αρκεί να βρεις κι άλλες τρύπες δίπλα της (εξηγώ παρακατ).
Όλο αυτό το φούσκωμα χαμηλά στο σπεκτρο, που φτάνει το 1 δευτερόλεπτο αντίλαλος κανονικός, δεν μπορεί να κοπεί με κανένα τρόπο, πλην της προσθήκης κι άλλων ακυρώσεων, δηλαδή κι άλλων σαμπ.
Είναι οι αυθεντικοί χρόνοι RT60 του χώρου, έτσι αποτυπώνονται στο φάσμα 10-60hz αν δεν έχεις ακυρώσεις. Στο 60-80 μπαίνει γερά στο παιχνίδι κι ο δορυφόρος..
Κόλπα για ακύρωση του ενός σαμπ μέσω του άλλου, σου είπε ήδη ο Μπούτιας, δηλαδή ανάποδες φάσεις και μετακυλισεις, ώστε να αλληλοακυρωθουν. Δεν ξέρω όμως αν έτσι θα μείνει χρήσιμη ενέργεια για τη θέση ακρόασης, γιατί μπορεί στο γράφημα να είναι ωραία, αλλά από ενέργεια να είναι μοιραία. Δηλαδή θα πρέπει το ένα σαμπ να είναι πολύ κοντά σου, ώστε να παίρνεις άμεση.
Τα βαθουλωματα, που είναι οι ακυρώσεις λόγω χώρου, μπορούν να μετακυλιστουν εδώ κι εκεί, και εν μέρει "βολεύουν", γιατί χωρίς αυτά θα είχες αντίλαλο ολοβερ, το αυθεντικό γνήσιο αυτοχθων RT60 σου.
Με πολλά σαμπ, έχεις πολλές ηπιοτερες ακυρώσεις ολοβερ, οπότε αυτοσυμμαζεύεται το σπεκτρο σε λογικά πλαίσια, και σου μένει η ενέργεια της άμεσης, όση είναι αυτή από 4 σαμπ.
Δηλαδή, όσο πιο πολλά τα σαμπ, τόσο πιο πολλές και διάσπαρτες οι ακυρώσεις, αλλά και ήπιες, οπότε κουκουλωνεται υπέροχα το γνήσιο αυτοχθων RT60 που πα να πιάσει αντίλαλο με μια πηγή.
Δηλαδή τα πολλά τα σαμπ δε τα θες για να μην έχεις ακυρώσεις, αλλά για να έχεις πολύ περισσότερες ακυρώσεις. Έτσι λύνεται το πρόβλημα στα μπάσα. Ιτς ε καιντ οφ ματζικ..
ΥΓ. Η ακύρωση λόγω μεγάλης διάστασης στους 37 κύκλους, η μπλε τρύπα στο σπεκτρο, έχει αντίλαλο στους 72 και θα έχει και στους 144 βαργιεμαι να δω το ξέρω ήδη.
Προφανώς δικός της ανάποδος αντίλαλος είναι η παπαριά στους 17 (16) που πιάνει δευτερόλεπτο, και δίνει στα διπλάσια (32,64,128,κλπ μέχρι 4096 μετά έφυγες από τη ζώνη του σροεντερ, καταντάει αηδία).
Δηλαδή το κάτω από 20, δε το κόβεις με υποηχητικό φίλτρο <20, αλλά με φίλτρο στη ρίζα του προβλήματος που είναι οι 37.
Όσο περισσότερο όγκο ενέργειας αφήνεις στους 37, τόσο θα γιγαντωνεται το θέμα κάτω από 20, χωρίς να φουσκώνει με τίποτα στους 37,γιατι εκεί έχεις σαφή πρώτη ακύρωση διάστασης, αυτό δε γεμίζει με τίποτα, είναι άπατο βαρέλι, μόνο άμεση από ένα σαμπ δίπλα σου, πίσω σου. (μπας ριφλεξ στους 37 δίνει; οεο..)
Και κάπως έτσι δουλεύουν οι αλγόριθμοι του τρινοβ. Μόνο, πολύ πολύ καλύτερα, γιατί οι μηχανικοί εκεί πέρα είναι επιστήμονες, εγώ είμαι άσχετος.
Αντε καλημέρα.
...
Βάλε τα δεύτερα πάνω στα πρώτα. Problem solved.Αν τα διάβαζα πριν 1 μήνα αυτά θα ήταν 一头雾水 αλλά παραδόξως μου φαίνονται λογικά. Κάτι είναι και αυτό.
Χώρο για άλλα 2 sub που θα βρω
Δυστυχώς, όχι.Βάλε τα δεύτερα πάνω στα πρώτα. Problem solved.
Για τους παραδοσιακούς ακροαματικόφιλους που δεν έχουν Trinnov αλλά έχουν εγκαταστήσει setup σε χώρους με με μια τουλάχιστον διάσταση εφάμιλλη των 10 μέτρων υπάρχει βεβαίως και η εξής εναλλακτική : Αντί για ΄΄άδειασμα΄΄ στη ζώνη 20-200 Hz να στοχεύσουν σε περαιτέρω πύκνωση,,αρκεί η προκύπτουσα ενέργεια να μην υπερβαίνει ένα εύλογο όριο παραμονής,λ.χ. 500 msec εφόσον σε ανάλογη τιμή θα κυμαίνεται και η τάξη των RT στις ανώτερες οκτάβες...Μόνο 2 κυρίως προβλήματα υπάρχουν:
27-55-110 είναι ένα και το αυτό πρόβλημα.
Ενιαίο. Ουάν ρινγκ.
Μπιγκ μπάτα μπουμ.
16-32-64 είναι το άλλο ένα πρόβλημα, μικρότερης σημασίας (κι ας φαίνεται στο μάτι).
Κι αυτό 1 πρόβλημα είναι. Ενιαίο. Δεν είναι πολλά προβλήματα.
Είναι όμως ένα πρόβλημα, που τρόπον τινά μπορεί να αποτελέσει τμήμα της συνολικής λύσης (εξηγώ παρακάτω).
Βασικά, μεταξύ 20 και 30 θα περίμενα να είναι μια ευθεία, όλο φουσκωμένο στο σπεκτρο. Φυσιολογικά πράματα.
Όπως και πάνω από τους 30, ως τους 50.
Δηλαδη, στους 37 κύκλους που βλέπεις στο σπεκτρο μια τρύπα μπλε μέσα στο πράσινο, αυτή είναι η ακύρωση λόγω μήκους του χώρου, από τον πίσω τοίχο στα 9,9μ.
Αν δεν υπήρχε αυτή η ακύρωση, θα ήταν φουσκωμένο όλο το παπαρι μεταξύ 30 και 50.
Το ανάλογο είναι μεταξύ 20 και 30.
Δες από τις διαστάσεις του χώρου τις πρώτες ακυρώσεις που σου έδειξε ο Μπούτιας, αυτή μεταξύ 20 και 30 είναι υπεύθυνη για την τρύπα στο σπεκτρο, η τρύπα όμως μπορείς να πεις ότι είναι σχεδόν χρήσιμη, αρκεί να βρεις κι άλλες τρύπες δίπλα της (εξηγώ παρακατ).
Όλο αυτό το φούσκωμα χαμηλά στο σπεκτρο, που φτάνει το 1 δευτερόλεπτο αντίλαλος κανονικός, δεν μπορεί να κοπεί με κανένα τρόπο, πλην της προσθήκης κι άλλων ακυρώσεων, δηλαδή κι άλλων σαμπ.
Είναι οι αυθεντικοί χρόνοι RT60 του χώρου, έτσι αποτυπώνονται στο φάσμα 10-60hz αν δεν έχεις ακυρώσεις. Στο 60-80 μπαίνει γερά στο παιχνίδι κι ο δορυφόρος..
Κόλπα για ακύρωση του ενός σαμπ μέσω του άλλου, σου είπε ήδη ο Μπούτιας, δηλαδή ανάποδες φάσεις και μετακυλισεις, ώστε να αλληλοακυρωθουν. Δεν ξέρω όμως αν έτσι θα μείνει χρήσιμη ενέργεια για τη θέση ακρόασης, γιατί μπορεί στο γράφημα να είναι ωραία, αλλά από ενέργεια να είναι μοιραία. Δηλαδή θα πρέπει το ένα σαμπ να είναι πολύ κοντά σου, ώστε να παίρνεις άμεση.
Τα βαθουλωματα, που είναι οι ακυρώσεις λόγω χώρου, μπορούν να μετακυλιστουν εδώ κι εκεί, και εν μέρει "βολεύουν", γιατί χωρίς αυτά θα είχες αντίλαλο ολοβερ, το αυθεντικό γνήσιο αυτοχθων RT60 σου.
Με πολλά σαμπ, έχεις πολλές ηπιοτερες ακυρώσεις ολοβερ, οπότε αυτοσυμμαζεύεται το σπεκτρο σε λογικά πλαίσια, και σου μένει η ενέργεια της άμεσης, όση είναι αυτή από 4 σαμπ.
Δηλαδή, όσο πιο πολλά τα σαμπ, τόσο πιο πολλές και διάσπαρτες οι ακυρώσεις, αλλά και ήπιες, οπότε κουκουλωνεται υπέροχα το γνήσιο αυτοχθων RT60 που πα να πιάσει αντίλαλο με μια πηγή.
Δηλαδή τα πολλά τα σαμπ δε τα θες για να μην έχεις ακυρώσεις, αλλά για να έχεις πολύ περισσότερες ακυρώσεις. Έτσι λύνεται το πρόβλημα στα μπάσα. Ιτς ε καιντ οφ ματζικ..
ΥΓ. Η ακύρωση λόγω μεγάλης διάστασης στους 37 κύκλους, η μπλε τρύπα στο σπεκτρο, έχει αντίλαλο στους 72 και θα έχει και στους 144 βαργιεμαι να δω το ξέρω ήδη.
Προφανώς δικός της ανάποδος αντίλαλος είναι η παπαριά στους 17 (16) που πιάνει δευτερόλεπτο, και δίνει στα διπλάσια (32,64,128,κλπ μέχρι 4096 μετά έφυγες από τη ζώνη του σροεντερ, καταντάει αηδία).
Δηλαδή το κάτω από 20, δε το κόβεις με υποηχητικό φίλτρο <20, αλλά με φίλτρο στη ρίζα του προβλήματος που είναι οι 37.
Όσο περισσότερο όγκο ενέργειας αφήνεις στους 37, τόσο θα γιγαντωνεται το θέμα κάτω από 20, χωρίς να φουσκώνει με τίποτα στους 37,γιατι εκεί έχεις σαφή πρώτη ακύρωση διάστασης, αυτό δε γεμίζει με τίποτα, είναι άπατο βαρέλι, μόνο άμεση από ένα σαμπ δίπλα σου, πίσω σου. (μπας ριφλεξ στους 37 δίνει; οεο..)
Και κάπως έτσι δουλεύουν οι αλγόριθμοι του τρινοβ. Μόνο, πολύ πολύ καλύτερα, γιατί οι μηχανικοί εκεί πέρα είναι επιστήμονες, εγώ είμαι άσχετος.
Αντε καλημέρα.
5,6 LR speaker subs both 0 cross 80Hz
80Hz 4ης τάξης για ηχεία (high pass) και sub (Low pass). To Low pass από τα sub το High pass από τον Devialet
