Η αγορά έγινε (2xArendal 1961 Subwoofer 1S)...που τα βάζουμε;

[Drioannis]

Όχι, δεν παίζει το Α.

Έχεις δίκιο...

 

[Drioannis]

Λοιπον, το τι φιλτρα μαλλον ειναι BW /24 οποτε ξεκινα η βουτια απο τα ~27hz και τα ιδια χρησιμοποιει παντου ,
αρα των 80 hz απο τα ~100hz οπως δειχνουν και οι μετρησεις ...
Εαν καπου εχεις κορυφωσεις στα κροςποιντς μπορεις να μετακινησεις λιγα hz υψηλοτερα καποιο, π.χ. ειδα οτι εχεις επιλογη 84 hz να βαλεις αυτην στα ηχεια σου και στα σαμπ 80 hz εαν εχεις τονωση σε αυτην την περιοχη....

Τα φίλτρα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν είναι 1ης έως 4ης τάξης και εύρος 10-10000Hz. Θα προσπαθήσω να "φέρω" τα φίλτρα σωστά για αρχή, θα μετρηθεί και βλέπουμε.

To B είναι ίσως η καλύτερη ελπίδα να στρώσει με 2 σαμπ εκεί μέσα.

Γιατί θα συμπεριφέρονται ως 4 sub τοποθετημένα στις 4 γωνίες;

 

[Bhutia]

Τα φίλτρα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν είναι 1ης έως 4ης τάξης και εύρος 10-10000Hz. Θα προσπαθήσω να "φέρω" τα φίλτρα σωστά για αρχή, θα μετρηθεί και βλέπουμε.

Γιατί θα συμπεριφέρονται ως 4 sub τοποθετημένα στις 4 γωνίες;

Για την ακρίβεια,αναμένεται υπό αυτήν τη συνθήκη ν'ανταποκρινόταν καλύτερα ο χώρος στις πρώτες οκτάβες με τα δύο επιπλέον sub εγκατεστημένα στις...άνω απέναντι γωνίες...Ακόμα καλύτερα με οχτάδα sub,καθένα στη δική του γωνία,...

Η ύπαρξη διαφορετικών sub σε αντιδιαμετρικές μεταξύ των θέσεις ενεργοποιεί κοινές συνιστώσες ιδιορρυθμών υπό αντίθετες όμως πολικότητες,οπότε θα προέκυπτε κανονικά αμοιβαία εξουδετέρωση - σ'ένα τέλειο ορθογώνιο δωμάτιο χωρίς σημαντικές απώλειες ενέργειας από κάποιες πλευρές προς το εξωτερικό περιβάλλον και με όμοιες εννοείται μονάδες sub....

Στην πράξη θα μπορούσαν με διερεύνηση μέσω μετρήσεων να πιστοποιηθούν κι εναλλακτικές βέλτιστες διατάξεις για τυπικούς οικιακούς χώρους μη έχοντες απόλυτη συμμετρία στο σχήμα τους....Σε τέτοιες περιπτώσεις όμως πρέπει να περάσουμε σε...παράλληλα Σύμπαντα...

Spoiler

Άλλο πρωτόκολλο με επιβεβαιωμένη από μελέτες δράση είναι το C.A.B.S. που προβλέπει ζεύγος τουλάχιστον sub,με τις μονάδες εγκατεστημένες σε απέναντι τοιχώματα όπως στην προηγούμενη διάταξη ΄΄Β΄΄,καθεμία στο μέσον του ύψους και πλάτους,υπό αντίθετη μεταξύ των πολικότητα και την οπίσθια μονάδα καθυστερούμενη ως προς την εκπομπή της πρόσθιας σε χρόνο αντίστοιχο προς το μήκος δωματίου.Υπό αυτήν την Αρχή το μέτωπο από την εμπρόσθια αναμένεται να εξουδετερώνεται ως προς τους υφιστάμενους ιδιορρυθμούς αφότου θα έχει περάσει τη θέση ακρόασης...Άλλη εναλλακτική με ανώτερες απαιτήσεις στη διάταξη των επιμέρους μονάδων είναι το λεγόμενο plane wave ,κ.α.

 

[Drioannis]

Για την ακρίβεια,αναμένεται υπό αυτήν τη συνθήκη ν'ανταποκρινόταν καλύτερα ο χώρος στις πρώτες οκτάβες με τα δύο επιπλέον sub εγκατεστημένα στις...άνω απέναντι γωνίες...Ακόμα καλύτερα με οχτάδα sub,καθένα στη δική του γωνία,...

Η ύπαρξη διαφορετικών sub σε αντιδιαμετρικές μεταξύ των θέσεις ενεργοποιεί κοινές συνιστώσες ιδιορρυθμών υπό αντίθετες όμως πολικότητες,οπότε θα προέκυπτε κανονικά αμοιβαία εξουδετέρωση - σ'ένα τέλειο ορθογώνιο δωμάτιο χωρίς σημαντικές απώλειες ενέργειας από κάποιες πλευρές προς το εξωτερικό περιβάλλον και με όμοιες εννοείται μονάδες sub....

Στην πράξη θα μπορούσαν με διερεύνηση μέσω μετρήσεων να πιστοποιηθούν κι εναλλακτικές βέλτιστες διατάξεις για τυπικούς οικιακούς χώρους μη έχοντες απόλυτη συμμετρία στο σχήμα τους....Σε τέτοιες περιπτώσεις όμως πρέπει να περάσουμε σε...παράλληλα Σύμπαντα...

Spoiler

Άλλο πρωτόκολλο με επιβεβαιωμένη από μελέτες δράση είναι το C.A.B.S. που προβλέπει ζεύγος τουλάχιστον sub,με τις μονάδες εγκατεστημένες σε απέναντι τοιχώματα όπως στην προηγούμενη διάταξη ΄΄Β΄΄,καθεμία στο μέσον του ύψους και πλάτους,υπό αντίθετη μεταξύ των πολικότητα και την οπίσθια μονάδα καθυστερούμενη ως προς την εκπομπή της πρόσθιας σε χρόνο αντίστοιχο προς το μήκος δωματίου.Υπό αυτήν την Αρχή το μέτωπο από την εμπρόσθια αναμένεται να εξουδετερώνεται ως προς τους υφιστάμενους ιδιορρυθμούς αφότου θα έχει περάσει τη θέση ακρόασης...Άλλη εναλλακτική με ανώτερες απαιτήσεις στη διάταξη των επιμέρους μονάδων είναι το λεγόμενο plane wave ,κ.α.

Θα τα δούμε εν καιρό και είμαι διατεθειμένος να δοκιμάσω διάφορες λύσεις, ο οποίες όμως δεν θα επηρεάσουν σημαντικά την χρηστικότητα του χώρου.



Όσο είμαι εκτός βάσης (συνέδριο Θεσσαλονίκη) επικοινώνησα με GIK, μιας και αποφάσισα να το κάνω όσο πιο σωστά μου επιτρέπουν οι συνθήκες. Η απάντησή τους είναι:

First we want to have a look at the early reflections points.
These are essential to treat to avoid issues with stereo imaging and comb filtering. Basically any reflections reaching your ears very shortly after the direct sound can generally create an inaccurate listening environment. These are located along side walls and ceiling.
244 bass traps would be the ideal product here and for best results we would treat both side walls in between speakers and listing position with 2 panels and the ceiling with 2-3 panels (60 x120cm).
Alternatively we can also use the 100mm Impression on the side walls, however they will give you a bit of a brighter response due to diffusion, and therefore less precision.

Now we want to treat the front corners for bass buildup with corner bass traps like the Tri Trap or Impression CT - two modules per corner for best results (σε νεότερο email πρότειναν Soffit μιας και είδαν το πρόβλημα στις χαμηλές συχνότητες).

Treating the rear side of the room won’t be possible at this budget (1000-1200), but as an alternative we can use two free-standing Gobos (εδώ δύσκολα) behind the listening position to cut off some of the reflections and reverb.

Πώς σας φαίνεται; Σκεφτόμουν ίσως και scatter plate τουλάχιστον στα 244.

 

[SOCO]

Δεν υπαρχει τιποτε στο εμποριο που να σου βελτιωσει αποτελεσματικα modes .

 

[Drioannis]

Δεν υπαρχει τιποτε στο εμποριο που να σου βελτιωσει αποτελεσματικα modes .

Το γνωρίζω...πλέον. Να το μειώσει ίσως σε κάποιο ποσοστό με "παρενέργεια" την περαιτέρω βελτίωση της ακουστικής του χώρου; Δεν θα γίνει μόνο για το room mode.

 

[Bhutia]

Δεν υπαρχει τιποτε στο εμποριο που να σου βελτιωσει αποτελεσματικα modes .

Το γνωρίζω...πλέον. Να το μειώσει ίσως;

Υπάρχουν...Μεγαλύτερο πλήθος subs υπό κατάλληλη εννοείται τοποθέτηση καθώς κι ενεργές μπασοπαγίδες από την PSI που είναι όμως πανάκριβες - κι εκείνες υπό κατάλληλη όχι πάντα βολική τοποθέτηση και όχι ΄΄όπου κι όπου΄΄...

Κατά τα άλλα,σου ζητήθηκε στην επικοινωνία με GIK εκτός από σχήμα χώρου να δουν αποκρίσεις και spectrogram ;;;

 

[Drioannis]

Υπάρχουν...Μεγαλύτερο πλήθος subs υπό κατάλληλη εννοείται τοποθέτηση καθώς κι ενεργές μπασοπαγίδες από την PSI που είναι όμως πανάκριβες - κι εκείνες υπό κατάλληλη όχι πάντα βολική τοποθέτηση και όχι ΄΄όπου κι όπου΄΄...

Κατά τα άλλα,σου ζητήθηκε στην επικοινωνία με GIK εκτός από σχήμα χώρου να δουν αποκρίσεις και spectrogram ;;;

Ναι και έστειλα κάποια screenshoots. Έπειτα ζήτησαν τα αρχεία τα οποία δυστυχώς δεν μπορώ να τα στείλω γιατί είμαι εκτός.

 

[SOCO]

Εξαρταται την συχνοτητα, και παλι για ενα ελαχιστο αποτελεσμα σε πεδιο πλατους θα πρεπει να φυγεις εσυ απο εκει μεσα για να χωρεσουν ...ποιο ευεργετικα αποτελεσματα εχει η χρηση περισσοτερων σαμπς και αισθητικα.
Γενικοτερα οι εταιριες προσφερουν προιοντα κυριως με αποτελεσματα σε πεδιο χρονου ,που ναι μεν αλλα εδω ...
μην ξεχνας οτι ειναι εμπορικες και θελουν να πουλησουν... κανε μια ερωτηση ποσα db θα πεσουν τα π.χ. 50hz, 70hz.. και αμα λαβεις απαντηση εδω ειμαστε...
Δυο σαμπς ειναι μια χαρα εαν βρεις τις καλυτερες θεσεις και εαν θες να ξοδευετεις να παρεις ενα minidsp ετσι ωστες να εχεις και εq , ή και μονο eq αφου εχεις ηδη ελεγχο delay και high/low pass ηδη.
Αυτα ειναι vfm που σου λεω και waf.

 

[Drioannis]

To DSP θα μπει και μάλλον θα είναι Dirac...

Εξαρταται την συχνοτητα, και παλι για ενα ελαχιστο αποτελεσμα σε πεδιο πλατους θα πρεπει να φυγεις εσυ απο εκει μεσα για να χωρεσουν ...ποιο ευεργετικα αποτελεσματα εχει η χρηση περισσοτερων σαμπς και αισθητικα.
Γενικοτερα οι εταιριες προσφερουν προιοντα κυριως με αποτελεσματα σε πεδιο χρονου ,που ναι μεν αλλα εδω ...
μην ξεχνας οτι ειναι εμπορικες και θελουν να πουλησουν... κανε μια ερωτηση ποσα db θα πεσουν τα π.χ. 50hz, 70hz.. και αμα λαβεις απαντηση εδω ειμαστε...
Δυο σαμπς ειναι μια χαρα εαν βρεις τις καλυτερες θεσεις και εαν θες να ξοδευετεις να παρεις ενα minidsp ετσι ωστες να εχεις και εq , ή και μονο eq αφου εχεις ηδη ελεγχο delay και high/low pass ηδη.
Αυτα ειναι vfm που σου λεω και waf.

Θα γίνει και το dsp...Θα κάνω ερωτήσεις όταν μου απαντήσουν μετά που θα δουν τα αρχεία.

 

[Drioannis]

Πώωωω κοίτα να δεις που έχει 30% έκπτωση η Dirac. Μα να θες να αγιάσεις και να μην μπορείς ρε φίλε.

 

[Drioannis]

Κάποιες απορίες που μου έχω...
Για καλύτερη ενσωμάτωση των sub στα ηχεία θα μπορούσε να έχουμε πχ sub cross 80Hz και στα ηχεία cross 90Hz με 4ης τάξης cross ή πχ sub 70Hz και ηχεία 90Hz με cross 3ης τάξης (κάτι ανέφερε ο SOCO ποιο πριν και μάλλον αυτό εννούσε);
Για καλύτερη ενσωμάτωση των sub στα ηχεία θα μπορούσαμε να αλλάξουμε το delay (κάτι είπε ο Petros_Dalipis πιο πριν);

 

[Petros_Dalipis]

Θα μπορούσες να έχεις άλλο νούμερο στη συχνότητα αποκοπής, αλλά εγώ προσωπικά θα έμενα στην κλίση 4ης τάξης. Μόνο το γράφημα των μετρήσεων θα μπορούσε να δείξει κάτι τέτοιο.

 

[Drioannis]

Έτσι λοιπόν για να ιεραρχήσουμε λίγο τα πράγματα που πρέπει να γίνουν:
1. Κατάλληλη τοποθέτηση sub ώστε να έχουμε όσο το δυνατόν πιο καλή μέτρηση 1η-2η οκτάβα (δοκιμή ακόμη και με χρήση των B&W σε πλήρες φάσμα) με σεβασμό στην χρηστικότητα του χώρου. Αυτό συμπεριλαμβάνει ρύθμιση delay καθώς επίσης και phase.
2. Ψηφιακή ισοστάθμιση με την βοήθεια του DSP των sub&Dirac (είπαμε άντε ν'αγιάσεις).
3. Ήπια φροντίδα του χώρου με σεβασμό στην χρηστικότητα (θα το δούμε).

Αν πιστεύετε ό,τι κάτι άφησα έξω το συζητάμε.

 

[Bhutia]

Έτσι λοιπόν για να ιεραρχήσουμε λίγο τα πράγματα που πρέπει να γίνουν:
1. Κατάλληλη τοποθέτηση sub ώστε να έχουμε όσο το δυνατόν πιο καλή μέτρηση 1η-2η οκτάβα (δοκιμή ακόμη και με χρήση των B&W σε πλήρες φάσμα) με σεβασμό στην χρηστικότητα του χώρου. Αυτό συμπεριλαμβάνει ρύθμιση delay καθώς επίσης και phase.
2. Ψηφιακή ισοστάθμιση με την βοήθεια του DSP των sub&Dirac (είπαμε άντε ν'αγιάσεις).
3. Ήπια φροντίδα του χώρου με σεβασμό στην χρηστικότητα (θα το δούμε).

Αν πιστεύετε ό,τι κάτι άφησα έξω το συζητάμε.

Άφησες ΄΄απ'έξω΄΄ την τρίτη οκτάβα...Άμα η τρίτη στερείται ενέργειας,δεν θα δένουν ακροαματικά οι δύο πρώτες,όσο καλά και να ήταν ενσωματωμένες μέσω DSP...

Προτεραιότητα δίδεται πάντα στο να μην προκύπτουν έντονες υποχωρήσεις από την απόκριση steady state σε καμία ζώνη στις πρώτες οκτάβες,κατά τη λήψη με περιστρεφόμενο μικρόφωνο.Αυτές δεν διορθώνονται...

Ο δε σεβασμός στην χρηστικότητα είναι έννοια συγκεχυμένη,περιέχοντας συνήθως και τον λεγόμενο ΄΄συντελεστή παντόφλας΄΄.

 

[ymz3606]

"αναζητείται ευαριθμο δείγμα ακροαματικοφιλων. Στόχος μετά τη διεξαγωγή δοκιμών στο πεδίο του περίφημου "συντελεστή παντόφλας" και των παραγόντων που τον προσδιορίζουν. Δίδεται αμοιβή στους συμμετέχοντες: καλώδια τουνιαρισματος ηχοχρωματος. Δηλώσεις συμμετοχής: avsite.gr. υπεύθυνος δοκιμών costas ear, ενταύθα".
Lol

 

[Bhutia]

"αναζητείται ευαριθμο δείγμα ακροαματικοφιλων. Στόχος μετά τη διεξαγωγή δοκιμών στο πεδίο του περίφημου "συντελεστή παντόφλας" και των παραγόντων που τον προσδιορίζουν. Δίδεται αμοιβή στους συμμετέχοντες: καλώδια τουνιαρισματος ηχοχρωματος. Δηλώσεις συμμετοχής: avsite.gr. υπεύθυνος δοκιμών costas ear, ενταύθα".
Lol

Κάτσε τώρα να πιάσουμε και δικά σου πεπραγμένα...Εάν έχεις διάθεση,θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε για ποιους λόγους ξεφορτώθηκες τόσο σύντομα τα Focal Trio 11 Be...

 

[ymz3606]

Τα φοκαλ δεν ήταν ποτέ δικά μου. Τα πούλησα για λογαριασμό φίλου που ζει εξωτερικό και δεν ασχολείται με συναλλαγές. Πάντως όσο τα είχα στο σπίτι εκτίμησα τις αρετές τους.

 

[Bhutia]

Τα φοκαλ δεν ήταν ποτέ δικά μου. Τα πούλησα για λογαριασμό φίλου που ζει εξωτερικό και δεν ασχολείται με συναλλαγές. Πάντως όσο τα είχα στο σπίτι εκτίμησα τις αρετές τους.

Έξοχα...Εφόσον λοιπόν εκτίμησες τόσο πολύ τις αρετές τους,υπήρχε κάποιος παράγοντας στην ακροαματική απόδοση που θα σε απέτρεπε από το να τ'αγόραζες για δικό σου λογαριασμό,από τη στιγμή κιόλας που ψαχνόσουν επίμονα - αν δεν απατώμαι- την προηγούμενη χρονιά ν'αποκτήσεις ενεργά monitor αξιώσεων ;

Σε διαβεβαιώ ότι κάθε συνεισφορά πάνω σε αυτό από μέρους σου θα είναι πολύτιμη χωρίς διάθεση κατάρριψης για όσα κριτήρια θα ήσουν πρόθυμος να εξηγήσεις...

Χμμμ κάποιος ψάχνεται για τρίο...

Δεν ξέρω σε ποιον αναφέρεσαι,ξέρω μόνο πως αν ο ίδιος ψαχνόμουν θα είχα κάνει νύξη προτού να ολοκληρωνόταν η πορεία της σχετικής αγγελίας...

 

[n_olympios]

Χμμμ κάποιος ψάχνεται για τρίο...