Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[kostas1958]

Μόνο το οικονομικό με κρατάει, τίποτε άλλο. Καλημέρα σε ολους,η πιο σωστή αποψη που εχω διαβάσει στις 300+ σελίδες του θέματος.

 

[xfader]

Μόνο το οικονομικό με κρατάει, τίποτε άλλο. Καλημέρα σε ολους,η πιο σωστή αποψη που εχω διαβάσει στις 300+ σελίδες του θέματος.

Πάντα ίσχυε και θα ισχύει αυτό το απόφθεγμα. Όχι μόνο στα αυτοκίνητα αλλά σε όλες μας τις αγορές.
Όλοι ξέρουμε τι θέλουμε αν δεν υπήρχε οικονομικός περιορισμός. Το δύσκολο είναι να ταιριάξουμε τα θέλω μας στα λεφτά που διαθέτουμε και να "χωνέψουμε" τους συμβιβασμούς που πρέπει να γίνουν στην απαραίτητη προσγείωση στην πραγματικότητα.

Στο θέμα του αυτοκινήτου, προσωπικά, αγοράζω όταν έρχεται η εποχή για τέτοια ενέργεια, ήτοι 5-7 χρόνια μετά την προηγούμενη αγορά. Και πάντα επιλέγω σύμφωνα με τις προσωπικές μου βασικές απαιτήσεις/παραξενιές που είναι αδιάλλακτες.

Άρα ξεκινάμε από τα χρήματα που διαθέτω (δεν ψωνίζω με δόσεις/δάνεια, ούτε έχω εταιρεία για να δικαιολογώ έξοδα) και συγκεντρώνουμε προτάσεις. Δεν μ΄ ενδιαφέρει το καύσιμο, τι λέει ο Μητσοτάκης κι ο Μακρόν, αν θα είμαι μέρος μιας συλλογικής προσπάθειας που θα με κάνει trendy σε ανθρώπους που δεν γνωρίζω ούτε θέλω να γνωρίσω.

Το μόνο που θέλω είναι να γίνει η μετάβαση από το παλιό αυτοκίνητο στο νέο χωρίς υποχωρήσεις σε βασικές συνήθεις και μόνο με θετικές "εκπλήξεις".

* Τώρα, βάζω βενζίνη μία φορά τη βδομάδα σε ένα από τα 3-4 βενζινάδικα που ξέρω κι εμπιστεύομαι και μόνο αν δεν υπάρχει κανένα άλλο αυτοκίνητο στην αναμονή. Αλλιώς πάω στο επόμενο όταν περάσω από κει. Ποτέ άλλωστε δεν είμαι με ρεζέρβα για να "καίγομαι".

* Στις σχετικά συχνές εκδρομές που πάω, έχω απαιτήσεις που δεν καλύπτονται από σχεδόν κανένα ηλεκτρικό "λογικής" τιμής. Ταχύτητα, κατανάλωση, ανεφοδιασμός (αυτό έχει να κάνει με τους σταθμούς).

* Το να τοποθετήσω στο σπίτι μου φορτιστή το βλέπω ως αιτία να ξαναρχίσω τα αντικαταθλιπτικά... Εδώ σκέφτομαι από το 2006 να βάλω νυχτερινό κι ακόμα το αναβάλλω. Και θα έχω έγνοια να το βάζω κάθε μέρα στην πρίζα; Κι αν το έχει πάρει η γυναίκα μου που δεν θυμάται πώς τη λένε και καθημερινά ψάχνει τα πράγματά της;
Άσε που το καλοκαίρι πάω για 2+ μήνες στο εξοχικό και για άλλον ένα μήνα στο σπίτι του πεθερού μου στη Ναύπακτο. Θα βάλω κι εκεί φορτιστές;

* Το κλιματιστικό στο αυτοκίνητο είναι ανοιχτό χειμώνα/καλοκαίρι σε θερμοκρασία 21°C.


Φυσικά και γουστάρω (πολύ) τα ηλεκτρικό αυτοκίνητο και σίγουρα αποτελεί μονόδρομο για το μέλλον. Αυτή όμως τη στιγμή και στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, είναι ανώριμο για έναν μεγάλο αριθμό πολιτών ακόμα κι αν βρίσκονται σε διαδικασία αλλαγής του παλιού.

 

[Abessalom]

Πάντα ίσχυε και θα ισχύει αυτό το απόφθεγμα. Όχι μόνο στα αυτοκίνητα αλλά σε όλες μας τις αγορές.
Όλοι ξέρουμε τι θέλουμε αν δεν υπήρχε οικονομικός περιορισμός. Το δύσκολο είναι να ταιριάξουμε τα θέλω μας στα λεφτά που διαθέτουμε και να "χωνέψουμε" τους συμβιβασμούς που πρέπει να γίνουν στην απαραίτητη προσγείωση στην πραγματικότητα.

Στο θέμα του αυτοκινήτου, προσωπικά, αγοράζω όταν έρχεται η εποχή για τέτοια ενέργεια, ήτοι 5-7 χρόνια μετά την προηγούμενη αγορά. Και πάντα επιλέγω σύμφωνα με τις προσωπικές μου βασικές απαιτήσεις/παραξενιές που είναι αδιάλλακτες.

Άρα ξεκινάμε από τα χρήματα που διαθέτω (δεν ψωνίζω με δόσεις/δάνεια, ούτε έχω εταιρεία για να δικαιολογώ έξοδα) και συγκεντρώνουμε προτάσεις. Δεν μ΄ ενδιαφέρει το καύσιμο, τι λέει ο Μητσοτάκης κι ο Μακρόν, αν θα είμαι μέρος μιας συλλογικής προσπάθειας που θα με κάνει trendy σε ανθρώπους που δεν γνωρίζω ούτε θέλω να γνωρίσω.

Το μόνο που θέλω είναι να γίνει η μετάβαση από το παλιό αυτοκίνητο στο νέο χωρίς υποχωρήσεις σε βασικές συνήθεις και μόνο με θετικές "εκπλήξεις".

* Τώρα, βάζω βενζίνη μία φορά τη βδομάδα σε ένα από τα 3-4 βενζινάδικα που ξέρω κι εμπιστεύομαι και μόνο αν δεν υπάρχει κανένα άλλο αυτοκίνητο στην αναμονή. Αλλιώς πάω στο επόμενο όταν περάσω από κει. Ποτέ άλλωστε δεν είμαι με ρεζέρβα για να "καίγομαι".

* Στις σχετικά συχνές εκδρομές που πάω, έχω απαιτήσεις που δεν καλύπτονται από σχεδόν κανένα ηλεκτρικό "λογικής" τιμής. Ταχύτητα, κατανάλωση, ανεφοδιασμός (αυτό έχει να κάνει με τους σταθμούς).

* Το να τοποθετήσω στο σπίτι μου φορτιστή το βλέπω ως αιτία να ξαναρχίσω τα αντικαταθλιπτικά... Εδώ σκέφτομαι από το 2006 να βάλω νυχτερινό κι ακόμα το αναβάλλω. Και θα έχω έγνοια να το βάζω κάθε μέρα στην πρίζα; Κι αν το έχει πάρει η γυναίκα μου που δεν θυμάται πώς τη λένε και καθημερινά ψάχνει τα πράγματά της;
Άσε που το καλοκαίρι πάω για 2+ μήνες στο εξοχικό και για άλλον ένα μήνα στο σπίτι του πεθερού μου στη Ναύπακτο. Θα βάλω κι εκεί φορτιστές;

* Το κλιματιστικό στο αυτοκίνητο είναι ανοιχτό χειμώνα/καλοκαίρι σε θερμοκρασία 21°C.


Φυσικά και γουστάρω (πολύ) τα ηλεκτρικό αυτοκίνητο και σίγουρα αποτελεί μονόδρομο για το μέλλον. Αυτή όμως τη στιγμή και στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, είναι ανώριμο για έναν μεγάλο αριθμό πολιτών ακόμα κι αν βρίσκονται σε διαδικασία αλλαγής του παλιού.

... ακόμη περιμένω το punchline

 

[JOHN MARKOU]

Δεν έχει , το έκρυψε μέσα στο κείμενο.

 

[xfader]

... ακόμη περιμένω το punchline

Με τελική ταχύτητα 150 χλμ και την κατανάλωση που τη συνοδεύει, το puncline θα είναι live σε κάποιες ευθείες της Ελλάδας. Ταξίδι γιόγκα δεν κάνω!

 

[JOHN MARKOU]

Οοοχι να κάνεις ταξίδι με 100.
Να φτάσεις του χρόνου και με σπασμένα νεύρα.

 

[xfader]

Οοοχι να κάνεις ταξίδι με 100.
Να φτάσεις του χρόνου και με σπασμένα νεύρα.

Γι' αυτό και τονίζω συνέχεια τις συνήθειες του καθενός ως προαπαιτούμενο στην επόμενη αγορά. Όταν τα υποκειμενικά κριτήρια δεν είναι γνωστά οι συμβουλές μεταξύ αγνώστων είναι δύσκολες.

Εννοείται ότι η γενική τάση διαμορφώνεται από τις ανάγκες του μέσου όρου (~60-70%). Μέχρι εκεί όμως.

Θυμήθηκα έναν μπαμπά συμμαθητή του γιου μου που πριν λίγο καιρό βρεθήκαμε τυχαία σε ένα εστιατόριο (γ@μώ την τύχη μου μέσα) και στην κουβέντα που άνοιξε προσπαθούσε να αποδείξει ότι είναι ο μέγιστος μάγκας σε όλα κι όποιος τον ακούει μόνο κερδισμένος βγαίνει. Εγώ δεν τον πρόσεχα καν, χάζευα στο κινητό. Κάποια στιγμή έφτασε και στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα κι άρχισε να λέει για την επόμενη αγορά του. Δεν συγκράτησα το μοντέλο που ανέφερε αλλά επέμενε ότι πρέπει να το σκεφτώ κι εγώ γιατί θα βελτιωθούν όλες οι παράμετροι μετακίνησης στην εργασία μου. Εκεί μίλησα πρώτη φορά λέγοντάς του ότι δεν έχω κάποια εργασία/ωράριο που να απαιτεί μετακίνηση κι ότι τα cafe που συνήθως πηγαίνω το πρωί είναι κοντά σε απόσταση και εκτός κίνησης, οπότε η χαρά του χάθηκε άδοξα.

 

[alexis]

Εφόσον έχεις δικό σου μέσο φόρτισης, το ev ειναι μονόδρομος για 20k ετησίως.
Ίσως ξεπερνάει και το να κρατήσεις το παλιό σου αυτοκίνητο

Και χώρος υπάρχει για παραπάνω από ένα ηλεκτρικά, και χώρος για φωτοβολταϊκά.

Αυτό που δεν υπάρχει στο budget για την ώρα είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες € για τα παραπάνω.

* Το να τοποθετήσω στο σπίτι μου φορτιστή το βλέπω ως αιτία να ξαναρχίσω τα αντικαταθλιπτικά... Εδώ σκέφτομαι από το 2006 να βάλω νυχτερινό κι ακόμα το αναβάλλω. Και θα έχω έγνοια να το βάζω κάθε μέρα στην πρίζα; Κι αν το έχει πάρει η γυναίκα μου που δεν θυμάται πώς τη λένε και καθημερινά ψάχνει τα πράγματά της;
Άσε που το καλοκαίρι πάω για 2+ μήνες στο εξοχικό και για άλλον ένα μήνα στο σπίτι του πεθερού μου στη Ναύπακτο. Θα βάλω κι εκεί φορτιστές;

Δεν είναι τίποτα. Παίρνεις με κούτα Xanax και ξεκινάς αιτήσεις για τρεις φορτιστές.

 

[alexis]

Spoiler

 

[rose.athens]

Δεν είναι τίποτα. Παίρνεις με κούτα Xanax και ξεκινάς αιτήσεις για τρεις φορτιστές.

@xfader , σε περίπτωση που πας σε ηλεκτρικό μην με ξεχάσεις.

 

[sk]

...Φυσικά και γουστάρω (πολύ) τα ηλεκτρικό αυτοκίνητο και σίγουρα αποτελεί μονόδρομο για το μέλλον...

Πιστεύω και γω στο ηλεκτροκινούμενο μέλλον.
Για τα τωρινά μπαταριοκίνητα όμως... διατηρώ αμφιβολίες!

 

[costas EAR]

Αυτή όμως τη στιγμή και στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, είναι ανώριμο για έναν μεγάλο αριθμό πολιτών

Σχεδόν σωστά το είπες:

"Αυτή όμως τη στιγμή και στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, ένας μεγάλος αριθμός πολιτών είναι ανώριμοι"





Ταυτόχρονα :

Τους ίδιους ανθρώπους, αν τους μεταφέρεις σε μια πολιτισμένη ευρωπαϊκή χώρα, θα δεις πως σε ντετέ θα ωριμάσουν οι περισσότεροι.

Πολιτισμένοι Ευρωπαίοι πολίτες που έρχονται στη χώρα που ζούμε, παραμένουν ώριμοι.


ΥΓ. Τα οικονομικά πολλών στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, θα παραμείνουν ανώριμα για τέτοιου κόστους αγορές, είτε μιλάμε για πικάπ είτε για αυτοκινητα.

 

[flash]

Δεν καταλαβαίνω την ανάγκη που έχετε μερικοί να αιτιολογήσετε γιατί δεν σας καλύπτουν τα ηλεκτρικά.

Σαν να ακούει κάποιος με ακουστικά και να μπαίνει στα νήματα των ηχείων και να απαριθμεί λόγους που δεν θέλει ή δεν μπορεί να ακούσει από ηχεία.

 

[alexis]

Δεν καταλαβαίνω την ανάγκη που έχετε μερικοί να αιτιολογήσετε γιατί δεν σας καλύπτουν τα ηλεκτρικά.

Σαν να ακούει κάποιος με ακουστικά και να μπαίνει στα νήματα των ηχείων και να απαριθμεί λόγους που δεν θέλει ή δεν μπορεί να ακούσει από ηχεία.

Εντάξει αυτό συμβαίνει σχεδόν πάντα και παντού. Όποιος λέει τι γνώμη του για κάτι βασικά εκφράζει την προσαρμογή των πεποιθήσεων του πάνω στις ανάγκες του.
Πάρε παράδειγμα τα ηχεία. Όποιος μπει για ερώτηση, οι ενεργοί θα του προτείνουν ενεργά, οι παθητικοί παθητικά, και κανείς δεν θα τον ρωτήσει τι θέλει, τι του αρέσει κ.α.

 

[Abessalom]

Σε μια ελεύθερη οικονομία που δεν θα υπήρχε κυβερνητική παρέμβαση που να επηρεάζει και τον κρατικό προϋπολογισμό και τις τσέπες ατομικά των πολιτών ναι όντως θα είχαμε την αναλογία ακουστικών-ηχείων.

 

[Shepherd]

Συζήτηση λέγεται δεν είναι τόσο πολύπλοκο.

 

[Costas Coyias]

Δεν καταλαβαίνω την ανάγκη που έχετε μερικοί να αιτιολογήσετε γιατί δεν σας καλύπτουν τα ηλεκτρικά.

Κι εγώ δεν καταλαβαίνω την ανάγκη που έχετε μερικοί, χωρίς να αναφέρετε και τον λόγο, να λέτε δημοσίως τί δεν καταλαβαίνετε, αλλά δεν το κάνω θέμα. Ας είναι κι έτσι.

 

[flash]

Το δικό μου δράμα είναι άλλο. Ακόμα δεν το πήρα το ηλεκτρικό, χρειάζομαι και δεύτερο.
Ο λόγος; Το οικειοποιήθηκε η γυναίκα, μόνιμα πλέον στο παραθεριστικό!

"Δεν ξέρω τι θα κάνεις, πούλα τη μηχανή, τι την κρατάς;"

Εντωμεταξύ πήγα το Σάββατο Χαλκιδική με τη μηχανή, και πέρα από τη βρόχα που έφαγα στη μισή διαδρομή, τα 25 ευρώ που έβαλα βενζίνη δεν θα έφταναν ούτε για τον γυρισμό. Σήμερα το πρωί έβαλα ακόμα 10 ευρώ για να γυρίσω. Δηλαδή πρόσθεσα 4 λιτράκια όλα κι όλα με 10 ευρώ!
Φοβερή αυτονομία προσφέρει η βενζίνη, τι να σου πω! Κάθε λίγο και λιγάκι επαφή με τον βενζινά, χίλιες φορές να κουμπώνω το βράδυ στην πρίζα το καλώδιο της φόρτισης σε ένα ηλεκτρικό.

Και το κακό είναι ότι μάλλον έχει δίκιο, κακώς κρατάω τη μηχανή. Ξαφνικά άρχισα να μην αντέχω το θόρυβό της, την κατανάλωσή της, την αυτονομία της, τα καυσαέριά της, τα πάντα.

Tώρα τι κάνω; Να πάρω κάνα μεταχειρισμένο πετρελαιοκίνητο; Με τι καρδιά;

Προχθές με ανέβασε Χορτιάτη ένας με το αμάξι του, 1400άρι πετρέλαιο, μου πήρε τα αυτιά να γεμίζει τη δευτέρα για να ανέβει τις ανηφόρες, ντράγκα-ντρούγκα στις λακούβες, πολιτισμικό σοκ αντίστροφο έπαθα μετά από μόλις ένα μήνα χρήσης ηλεκτρικού.
Στη διαδρομή μου είπε ότι το άλλο αυτοκίνητό του είναι υβριδικό C-HR, καλό λέει, αλλά κάνει θόρυβο το κιβώτιο CVT. Και θέλει και βενζίνη και σέρβις και όλα. Όλα τα κακά μαζεμένα έχουν τα υβριδικά.

Wuling Nano, πού είσαι να με σώσεις!

 

[gonis]

Σχεδόν σωστά το είπες:

"Αυτή όμως τη στιγμή και στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, ένας μεγάλος αριθμός πολιτών είναι ανώριμοι"





Ταυτόχρονα :

Τους ίδιους ανθρώπους, αν τους μεταφέρεις σε μια πολιτισμένη ευρωπαϊκή χώρα, θα δεις πως σε ντετέ θα ωριμάσουν οι περισσότεροι.

Πολιτισμένοι Ευρωπαίοι πολίτες που έρχονται στη χώρα που ζούμε, παραμένουν ώριμοι.

Ο μπαμπάς μιας συμμαθήτριας του γιου μου εχει ένα Lamborghini Urus με γερμανικές πινακίδες και ένα Tesla με ελληνικές.Μπορεί να έχει και άλλα αλλά δεν το γνωρίζω.
Αυτός σε ποια κατηγορία ανήκει;

 

[xfader]

Σχεδόν σωστά το είπες:

"Αυτή όμως τη στιγμή και στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, ένας μεγάλος αριθμός πολιτών είναι ανώριμοι"





Ταυτόχρονα :

Τους ίδιους ανθρώπους, αν τους μεταφέρεις σε μια πολιτισμένη ευρωπαϊκή χώρα, θα δεις πως σε ντετέ θα ωριμάσουν οι περισσότεροι.

Πολιτισμένοι Ευρωπαίοι πολίτες που έρχονται στη χώρα που ζούμε, παραμένουν ώριμοι.


ΥΓ. Τα οικονομικά πολλών στη συγκεκριμένη χώρα που ζούμε, θα παραμείνουν ανώριμα για τέτοιου κόστους αγορές, είτε μιλάμε για πικάπ είτε για αυτοκινητα.

Ααα όλα κι όλα!

Αν είναι να έχω ως πρότυπο τη Δανία προτιμώ να μείνω ανώριμος!
Θέλω εξάρσεις, υπερβολές, αντιθέσεις, εντυπωσιασμούς. Ο κυριλέ σοσιαλισμός και τα πολιτισμένα "μυρμήγκια" δεν μου κάνουν για συναναστροφή. Ούτε αυτά με θέλουν. Θα τους χαλάσω τη φωλιά.

Αυτά ως προς την ωριμότητα, που αν είναι να συνοδεύεται από τα άλλα χαρακτηριστικά όσων την έχουν, να τη βράσω.

Σταματάμε για πολύ λίγο την πλάκα:

Όσον αφορά τα αυτοκίνητα και μόνο, και μιλώντας για την ανώριμη (pun intended) Ελλάδα:
Όταν θα υπάρχουν γρήγοροι φορτιστές παντού, σε μεγαλύτερο αριθμό και τοποθεσίες από τα σημερινά βενζινάδικα (λόγω του χρόνου φόρτισης), κι όταν αλλάξει 1-2 γενιές η τεχνολογία μπαταριών στην κατηγορία τιμών που ψωνίζει ο πολύς κόσμος ώστε να αντέχουν πολύ χωρίς να πηγαίνουμε κόντρα με ποδηλάτες, τότε θα είναι έτοιμη και η Ελλάδα για πιο μαζική μετάβαση.

Το συνολικό κόστος (αγοράς και χρήσης) είναι ο βασικότερος παράγοντας επιλογής τεχνολογίας. Κι επειδή η χρήση είναι σημαντικότερη σε όσους κάνουν πολλά χιλιόμετρα, οι επαγγελματίες θα περάσουν πρώτοι στα ηλεκτρικά. Όταν φτάνει η ώρα να αλλάξουν αυτοκίνητο όλοι όσοι τα κρατούν 10 και 15 χρόνια τότε η ηλεκτρική επιλογή θα είναι ψιλο-μονόδρομος.


Με λίγα λόγια όλη μας η διαφωνία είναι στο χρονικό σκέλος της υλοποίησης.

Κάθε χώρα έχει άλλες υποδομές, οικονομία και ρυθμούς οπότε η χρονική ολοκλήρωση δεν μπορεί να είναι κοινή όσο κι αν υπάρχει θέληση και πίεση.

Επειδή μου αρέσει κι εμένα το early adoption σε άλλους τομείς, καταλαβαίνω πλήρως όλη τη χαρά που σου προκαλεί το ηλεκτρικό αυτοκίνητο στο σύνολο της χρήσης του. Εγώ προς το παρόν θα στραβώσω περισσότερες φορές απ' όσες θα χαρώ. Δεν φταίνε τα αυτοκίνητα, μόνο ο χαρακτήρας και οι συνήθειες του καθενός.