Καλώδια και θύματα

[Deleted member 50795]

και τι θα πει ποιότητα πληροφορίας στη διαδρομή από μία πηγή προς έναν ενισχυτή?

πάω να πάρω τα βατραχοπέδιλα με τη μάσκα, πάμε για τα βαθιά..

 

[daharis666]

Τα πάντα. Λεπτομέρεια, διαστάσεις σκηνής και οτιδήποτε άλλο υπάρχει στην ηχογράφηση που συνήθως ακούμε εμείς του hobby, και δεν το άκουσε ούτε ο μουσικός που ήταν στο studio.

μισό βρε tidal μου....
για να ακουστεί αυτό που παίζεις από μία πηγή...και να φτάσει με ένα καλώδιο σε έναν ενισχυτή...δημιουργείται μια διαφορά δυναμικού...
τι θα πει πληροφορία και λεπτομέρεια? δεν υπάρχουν οι όροι αυτοί πουθενά στη φυσική
πως το μεταφράζετε εσείς?

 

[editor]

και τι θα πει ποιότητα πληροφορίας στη διαδρομή από μία πηγή προς έναν ενισχυτή?

Τα'χουμε ξαναπει.
Αποφυγη θορύβου και παραμόρφωσης.
Μόνον έτσι ορίζεται το σωστο καλώδιο.

 

[head-stef]

Ποιοι το θεωρούν γιατί εγώ δεν είδα κάποιο μέλος να θεωρεί κάτι τέτοιο.

Εσύ ντε... το ξέχασες;

Κάποιοι αδυνατούν να αποδεχτούν οτι μπορεις να πάρεις 5% διαφορά πληρώνοντας 10k EUR. Δυστυχως αυτό το hobby δεν είναι για ολους, ουτε για μένα, όποτε κάποιοι είστε/ είμαστε εκτός θέματος. Φιλικά ε, δατς λαιφ, μουβ ον

 

[daharis666]

Τα'χουμε ξαναπει.
Αποφυγη θορύβου και παραμόρφωσης.
Μόνον έτσι ορίζεται το καλό καλώδιο.

πως παραμορφώνει δηλαδή ένα καλώδιο? και από τι θορύβους επηρεάζεται ?

 

[Tidal]

Εσύ ντε... το ξέχασες;

Το «ούτε για μένα» σου διέφυγε μάλλον η έχεις δυσκολία κατανόησης της ελληνικής γλώσσας.

Και κάπου εδώ γίνεται εμφανές γιατι η συζήτηση δεν παει μπροστά. Γιατί κάποιοι είναι τόσο τυφλωμένοι από τη άποψη και την ισχυρογνωμοσύνη τους που δεν βλέπουν τα αυτονόητα.

 

[Decembered]

View attachment 261343

...και βεβαια υπαρχει και μια παλια μπαντα με το ιδιο ονομα..

 

[ymz3606]

Tidal να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπεται;
Γνωριζεις φαντάζομαι χάλκινα καλώδια που έχουν δείκτη κατεύθυνσης για την ορθή τοποθέτηση; Δηλαδή αν τα βάλεις ανάποδα από το βέλος κατεύθυνσης, ακούς διαφορές;
Δεν ειρωνεύομαι

 

[daharis666]

εγώ ακόμα περιμένω τον ορισμό του θορύβου και της παραμόρφωσης σε ένα καλώδιο από τον editor

ούτε εγώ ειρωνεύομαι

 

[editor]

Γιαννη μείνε στα Sansui.
Είναι πραγματικά άψογα!

 

[Decembered]

μην ακους τι μπορει να κανει ενα φιδοκαλωδιο για σενα, αλλα τι μπορεις να ακουσεις(?!) εσυ απο αυτο...

 

[Dimifoot]

Ποιοι το θεωρούν γιατί εγώ δεν είδα κάποιο μέλος να θεωρεί κάτι τέτοιο.

Σοβαρά;

Το «ούτε για μένα» σου διέφυγε

Αυτό ήταν για ξεκάρφωμα. Έγραψες όμως αυτό που είπες πως “δεν θεωρείς”.
Και το έγραψαν και άλλοι.
Πήγαινε πίσω στις σελίδες και ξαναδιάβασε τι γράφτηκε.
Φιλικά πάντα, φιλικά.

 

[Tidal]

Tidal να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπεται;
Γνωριζεις φαντάζομαι χάλκινα καλώδια που έχουν δείκτη κατεύθυνσης για την ορθή τοποθέτηση; Δηλαδή αν τα βάλεις ανάποδα από το βέλος κατεύθυνσης, ακούς διαφορές;
Δεν ειρωνεύομαι

Δεν έχω κάνει τέτοια δοκιμή.

 

[head-stef]

Το «ούτε για μένα» σου διέφυγε μάλλον η έχεις δυσκολία κατανόησης της ελληνικής γλώσσας.

Και κάπου εδώ γίνεται εμφανές γιατι η συζήτηση δεν παει μπροστά. Γιατί κάποιοι είναι τόσο τυφλωμένοι από τη άποψη και την ισχυρογνωμοσύνη τους που δεν βλέπουν τα αυτονόητα.

Παιδάκια είμαστε;

όταν γράφεις "αυτό το χόμπυ δεν είναι για όλους, ούτε για μένα...", παύει να ισχύει το "δεν είναι για όλους";;;;;;;;;;
Εκτός αν η ελληνική γλώσα δεν είναι η μητρική σου, οπότε οκ...

 

[Tidal]

Σοβαρά;

Αυτό ήταν για ξεκάρφωμα. Έγραψες όμως αυτό που είπες πως “δεν θεωρείς”.
Και το έγραψαν και άλλοι.
Πήγαινε πίσω στις σελίδες και ξαναδιάβασε τι γράφτηκε.
Φιλικά πάντα, φιλικά.

Παιδάκια είμαστε;

όταν γράφεις "αυτό το χόμπυ δεν είναι για όλους, ούτε για μένα...", παύει να ισχύει το "δεν είναι για όλους";;;;;;;;;;
Εκτός αν η ελληνική γλώσα δεν είναι η μητρική σου, οπότε οκ...

Ο dimifoot αναφέρθηκε σε απαξίωση εκ μέρους μέλους όσων δεν μπορούν να αγορασουν, όποτε με τον απολύτως λογικό συνειρμό σας απαξιώνω τον εαυτό μου. Οκ, makes perfect sense.

 

[head-stef]

Τα'χουμε ξαναπει.
Αποφυγη θορύβου και παραμόρφωσης.
Μόνον έτσι ορίζεται το σωστο καλώδιο.

Συμφωνούμε.
Καταλαβαίνεις όμως ότι έτσι ορίζεις (επιτέλους) ως σωστό καλώδιο κάθε καλώδιο που δεν εισάγει καν μετρήσιμη παραμόρφωση και θόρυβο στο σήμα (μετράμε ακόμα και στα στα -150dB με τα σύγχρονα μηχανήματα), δηλ. πρακτικά όλα τα καλοφτιαγμένα καλώδια με ορθή θωράκιση και τιμή € 20-50. Τα πανάκριβα τι επιπλέον κάνουν;;; ρίχνουν τα παραπάνω στα -200dB; Γνωρίζεις τι εκφράζει το dΒ και ποιά είναι η διαφορά πχ. -100 με -120dB;;;;; Ήθελα να ήξερα αν έχετε διαβάσει ποτέ για ηλεκτρικό σήμα, θόρυβο και παραμορφώσεις...

 

[Bhutia]

Τα'χουμε ξαναπει.
Αποφυγη θορύβου και παραμόρφωσης.
Μόνον έτσι ορίζεται το σωστο καλώδιο.

Το σωστό...το ΄΄πρόστυχο΄΄ - δεν χωράνε εδώ...αυτολογοκρισίες.

Περιέργως αυτό είναι μια καλή ερώτηση.
Που όμως δείχνει και την άγνοια περί καλωδίων..

Αναφερθηκαν σενάρια περί δεδομένης από την ηχογράφηση πληροφορίας η οποία δεν μπορεί να αυξηθεί με τα καλώδια.
Φυσικά.

Παραγνωρίζεται το προφανές.
Είναι η ποιότητα της πληροφορίας που αποκαθίσταται με το σωστό καλώδιο.
Όχι η ποσότητα.

Με ποιους μηχανισμούς θα γινόταν ν'αυξάνεται η ποιότητα μετάδοσης σε μια εγγεγραμμένη σε μέσο πληροφορία χωρίς ν'αυξανόταν η ποσότητα στη μεταδιδόμενη πληροφορία;;;
Υπ'όψιν ότι δεν μιλάμε για ό,τι θ'αντιλαμβανόμασταν υποκειμενικά ότι μπορεί να συμβαίνει,αλλά για την οδό μεταφοράς που δεν θα είχε η ίδια ακροαματική αντίληψη.

Τα πάντα. Λεπτομέρεια, διαστάσεις σκηνής και οτιδήποτε άλλο υπάρχει στην ηχογράφηση που μπορεί να ακούσουμε εμείς του hobby, και δεν το άκουσε ούτε ο μουσικός που ήταν στο studio.

Δηλαδή υπάρχει περίπτωση οι μηχανικοί ήχου σε διάφορα φημισμένα studio με περγαμηνές και τα τοιαύτα στις παραγωγές τους,να μην έχουν σαφή αντίληψη οι ίδιοι για την ποσότητα και ποιότητα λ.χ. της χωρικής πληροφορίας ή των δυναμικών αντιθέσεων που ενσωματώνουν στα πονήματά τους;
Τότε ποια σημασία έχουν οι φημισμένες τεχνικές για σύλληψη κι επεξεργασία σήματος (μίξη-mastering) που έχουν εξελιχθεί στη διαδρομή ολόκληρων δεκαετιών;;;
Βλέπουμε ότι απ'όπου και να το πιάσουμε,όπως και να το διαχειριστούμε, σε απαγωγές εις άτοπον καταλήγουμε...

Spoiler

Παρένθεση...
Μάλλον κανείς δεν θα έπρεπε να είναι ΄΄φίλος΄΄ με κάποιον από τους συμμετέχοντες για να ησυχάζει,αφού δεν θα είχε ανάγκη να τονίσει πόσο...φιλικά διατυπώνει επιχειρήματα.

 

[head-stef]

Περιέργως αυτό είναι μια καλή ερώτηση.
Που όμως δείχνει και την άγνοια περί καλωδίων..

Αναφερθηκαν σενάρια περί δεδομένης από την ηχογράφηση πληροφορίας η οποία δεν μπορεί να αυξηθεί με τα καλώδια.
Φυσικά.

Παραγνωρίζεται το προφανές.
Είναι η ποιότητα της πληροφορίας που αποκαθίσταται με το σωστό καλώδιο.
Όχι η ποσότητα.

Η "ποιότητα της πληροφορία" είναι επίσης ηλεκτρική πληροφορία και μέρος του σήματος (στο σύμπαν που ζούμε). Εκτός αν υποστηρίξεις τώρα ότι η ποιότητα δεν μεταφέρεται με ηλεκτρισμό.

Παιδιά, χωρίς παρεξήγηση, τα έχετε μπερδεμένα, πολύ μπερδεμένα. Δεν υπάρχει κομψός τρόπος να το πω. Πρέπει να αποκτήσετε κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις μεθοδικά. Οι σκόρπιες εντυπώσεις περιέχουν πάντα μεγάλες παρανοήσεις.

 

[Tidal]

Δηλαδή υπάρχει περίπτωση οι μηχανικοί ήχου σε διάφορα φημισμένα studio με περγαμηνές και τα τοιαύτα στις παραγωγές τους,να μην έχουν σαφή αντίληψη οι ίδιοι για την ποσότητα και ποιότητα λ.χ. της χωρικής πληροφορίας ή των δυναμικών αντιθέσεων που ενσωματώνουν στα πονήματά τους;
Τότε ποια σημασία έχουν οι φημισμένες τεχνικές για σύλληψη κι επεξεργασία σήματος (μίξη-mastering) που έχουν εξελιχθεί στη διαδρομή ολόκληρων δεκαετιών;;;
Βλέπουμε ότι απ'όπου και να το πιάσουμε,όπως και να το διαχειριστούμε, σε απαγωγές εις άτοπον καταλήγουμε...

Είμαι πεπεισμένος πως ναι. Κάποια high end συστήματα είναι ανώτερα από πολλά επαγγελματικά studio. Θεωρώ πως είσαι αρκετά ανοιχτόμυαλος και με ακούσματα ωστε να μην αποκλείεις και εσυ αυτή τη πιθανότητα, σωστά?

 

[Bhutia]

Είμαι πεπεισμένος πως ναι. Κάποια high end συστήματα είναι ανώτερα από πολλά επαγγελματικά studio. Θεωρώ πως είσαι αρκετά ανοιχτόμυαλος και με ακούσματα ωστε να μην αποκλείεις και εσυ αυτή τη πιθανότητα, σωστά?

Δεν αποκλείω στο νου μου κανένα ενδεχόμενο.Στη δική μου καθημερινότητα όμως αφήνω οποιονδήποτε παράγοντα αβεβαιότητας να λειτουργεί υπέρ...της οικονομίας σε πόρους αντί της σπατάλης.

Συμπληρώνω κιόλας ότι με βάση την εμπειρία,η πιθανότητα κάποια ultra hi-end κττ setup να διακρίνονται από ανώτερη πιστότητα σε σχέση με στουντιακά για επισκόπηση master είναι απειροελάχιστη υπό τις συνθήκες που επικρατούν σε εκθεσιακές εκδηλώσεις και τυπικούς οικιακούς χώρους.