Πως βάζω sub στο δικαναλο σύστημα;

[Emmanouil 1964]

Πρώτη μέρα στο AVsite .............................................5 χρόνια μετά
-

-

 

[Δημητρης 777]

Ο ήχος στρώνει μόνο όταν οι μουσικοί είναι ζωντανοί, τέλος..

Spoiler

Όχι πως τότε παίζ' καλά, ή σωστά, η αλληλεπίδραση είναι που κάνει τη δουλειά..
Μην τουμπάρετε ηχεία, ξοδέψτε όσο το δυνατόν λιγότερα, φτιάξτε χώρο (το κατά δύναμη) και πάρτε SUB... ή SUV ότι θέτε.

 

[Bhutia]

Πι βάσεις των guarneri .. είναι ψηλότερες από τις βάσεις της αγοράς…
Όποτε πάει αυτόματα με το ανάποδο.. στο ύψος του αυτιού….

Κάτι τέτοιο όμως σημαίνει ότι στην κανονική θέση το tweeter δεν θα βρισκόταν στο επίπεδο των αυτιών... Έτσι όπως φαίνεται κιόλας, το tweeter πρέπει να είναι τοποθετημένο και λίγο πιο πίσω από το midwoofer πάνω στην πρόσοψη, προφανώς σε πλαίσιο γεωμετρικής ευθυγράμμισης των μονάδων για το λοβό ακτινοβολίας γύρω από τη ζώνη του κρος - που είναι πρώτης τάξης 6dB ανά οκτάβα - αντί κεκλιμένης μπάφλας...

Εγώ λέω να πάρει άλλα 13 Guarneri και ένα Trinnov να γίνει του immersive του κάγκελο.

Φίλε αν σε πείσουν πάντως ότι το σύστημα σου δεν είναι καλό, έχει παραμόφωση κλπ - βάλε με στη λίστα με τους υποψηίφους αγοραστές, το παίρνω όπως είναι.

Δεν γίνεται υπό χρηστικούς όρους, τα Guarneri θα βρίσκονταν μονάχα σε ζεύγη και θα χρειάζονταν και ισάριθμοι τελικοί Cary 805 ...

Ευτυχώς έχει χιούμορ ο άνθρωπος…

Ακόμα μεγαλύτερο χιούμορ θα έπρεπε να έχουν όσοι ασχολούνται...στα σοβαρά.

 

[dimpapado74]

Είναι λοιπόν οι Ιταλοί…και σκέφτονται να φτιάξουν ένα ηχείο βάσης…
Το φτιάχνουν…
Λένε τώρα… ποσό να το βγάλουμε στην αγορά; Το B&W 805 ( δανείζομαι αυτό επειδή μου αρέσει) κάνει 6000 .. εμείς με την μαγκιά μας θα το βγάλουμε 24000.. έτσι .. χωρίς λόγω .. επειδή είμαστε μάγκες..
Ποσό ήχος θα κάνουμε την βάση;
Μα φυσικά όχι όσο οι υπόλοιποι .. ψηλότερη… επειδή είμαστε μάγκες…
Και κανένας από εκεί που θα το δώσουμε για revue και δοκιμές δεν θα πει τίποτα αν έχουμε κάνει λάθος…
Και αν δεν τους αρέσει… ας το παίξουν ανάποδα να είναι στο ίδιο ήχος το τουιτερ με αυτά που έχουν συνηθίσει…


Θέλω να πω .. πως κάτι θα ξέρουν παραπάνω…ηχεία κάνουν και μάλιστα καλής κατηγορίας…με μεγάλο ανταγωνισμό…

 

[Gio]

Gli Italiani non sanno un cazzo!

 

[Bhutia]

Είναι λοιπόν οι Ιταλοί…και σκέφτονται να φτιάξουν ένα ηχείο βάσης…
Το φτιάχνουν…
Λένε τώρα… ποσό να το βγάλουμε στην αγορά; Το B&W 805 ( δανείζομαι αυτό επειδή μου αρέσει) κάνει 6000 .. εμείς με την μαγκιά μας θα το βγάλουμε 24000.. έτσι .. χωρίς λόγω .. επειδή είμαστε μάγκες..
Ποσό ήχος θα κάνουμε την βάση;
Μα φυσικά όχι όσο οι υπόλοιποι .. ψηλότερη… επειδή είμαστε μάγκες…
Και κανένας από εκεί που θα το δώσουμε για revue και δοκιμές δεν θα πει τίποτα αν έχουμε κάνει λάθος…
Και αν δεν τους αρέσει… ας το παίξουν ανάποδα να είναι στο ίδιο ήχος το τουιτερ με αυτά που έχουν συνηθίσει…


Θέλω να πω .. πως κάτι θα ξέρουν παραπάνω…ηχεία κάνουν και μάλιστα καλής κατηγορίας…με μεγάλο ανταγωνισμό…

Εξήγησα ενδεχόμενο λόγο για τον οποίο η ειδική βάση του Guarneri Homage έχει ύψος ανώτερο του τυπικού για μικρό ηχείο... Οι δε διάδοχοι του Homage είχαν τις δικές τους βάσεις κεκλιμένες σαν τον γνωστό Πύργο στην Pisa.

 

[christos77]

Αρχίσαμε τις ανασκαφές και την αρχαιολαγνεία;

Άντε γεια.

Κωστα οι ανασκαφες συμβαλουν στο ''προτσες'' του πολιτισμου μας-οπως θα λεγε και ο συντροφος
συναγωνιστης Τουρτας-αρχαιων μεσαιωνικων και νεωτερων μνημειων

 

[dimpapado74]

Εξήγησα ενδεχόμενο λόγο για τον οποίο η ειδική βάση του Guarneri Homage έχει ύψος ανώτερο του τυπικού για μικρό ηχείο... Οι δε διάδοχοι του Homage είχαν τις δικές τους βάσεις κεκλιμένες σαν τον γνωστό Πύργο στην Pisa.

Δεν πήγαινε σε προσωπικό επίπεδο η απάντηση.. απλά επειδή όπως σας έδειξα .. τα έπαιξα και ανάποδα… δεν έκανα σχόλιο για τον ήχο.. για ευνόητους λόγους..
Και οι τιμές που δανείστηκα ( του σήμερα) ήταν οι αντίστοιχες εκείνης της περιόδου..
Έχει κάποιες ιδιαιτερότητες το ηχείο… και τις ήξερα πριν το πάρω ….έχω διαβάσει αρκετά για το ηχείο .. όπως και τα συνοδα του… σε σχέση πάντα με αυτο…
Όχι γενικά για ενισχυτές.. γενικά για προενισχητες…
Όπως επίσης καταλαβαίνεται… πως το άκουσα πριν το πάρω.. εννοείται…
Σε αυτο που δεν μπορώ να φέρω καμία αντίρρηση.. είναι στο …. Επιστημονικό… κομμάτι….όσον αφορά μετρήσεις χωρων και μετρήσεις μηχανημάτων…. ( όχι από μόνα τους… αλλά σε συνδυασμό του συστήματος…
Εκεί μπορώ να εμπιστευτώ μόνο τα αυτιά μου..(που σίγουρα δεν είναι το σωστό)

Όπως ένας παίχτης που θεωρείτε πολύ καλός… σε μια ομάδα να μην μπορεί να παίξει..
Και αντίστοιχα ένας μέτριος .. σε μια ομάδα να μπορέσει να ξεχωρίσει…

 

[Bhutia]

Δεν πήγαινε σε προσωπικό επίπεδο η απάντηση.. απλά επειδή όπως σας έδειξα .. τα έπαιξα και ανάποδα… δεν έκανα σχόλιο για τον ήχο.. για ευνόητους λόγους..
Και οι τιμές που δανείστηκα ( του σήμερα) ήταν οι αντίστοιχες εκείνης της περιόδου..
Έχει κάποιες ιδιαιτερότητες το ηχείο… και τις ήξερα πριν το πάρω ….έχω διαβάσει αρκετά για το ηχείο .. όπως και τα συνοδα του… σε σχέση πάντα με αυτο…
Όχι γενικά για ενισχυτές.. γενικά για προενισχητες…
Όπως επίσης καταλαβαίνεται… πως το άκουσα πριν το πάρω.. εννοείται…
Σε αυτο που δεν μπορώ να φέρω καμία αντίρρηση.. είναι στο …. Επιστημονικό… κομμάτι….όσον αφορά μετρήσεις χωρων και μετρήσεις μηχανημάτων…. ( όχι από μόνα τους… αλλά σε συνδυασμό του συστήματος…
Εκεί μπορώ να εμπιστευτώ μόνο τα αυτιά μου..(που σίγουρα δεν είναι το σωστό)

Όπως ένας παίχτης που θεωρείτε πολύ καλός… σε μια ομάδα να μην μπορεί να παίξει..
Και αντίστοιχα ένας μέτριος .. σε μια ομάδα να μπορέσει να ξεχωρίσει…

Ιδεώδες είναι να μην κάνουμε εκπτώσεις σε όσα θα επιθυμούσαμε , τουλάχιστον όχι άμα δεν συνέτρεχαν λόγοι ζωτικοί.
Οπότε είμαι ο τελευταίος που θα επιτιμήσω συνθέσεις setup όπως του δικού σας...

Spoiler

Εννοείται όμως ότι μπορεί να το έκανα άμα έφτανε κάποτε και η δική μου σειρά...

Χωρίς παροχή μετρήσεων από το συγκεκριμένο setup είναι επόμενο να γίνονται εικασίες και πειράματα.

Από τη δική μου πείρα κατά την ενσωμάτωση sub σε μικρά ηχεία βάσης και με οδήγηση από SET, άμα βάλουμε απλά ένα ζεύγος REL συνδεδεμένα καθένα στην έξοδο του μονομπλόκ τελικού και με σχεδιασμό να συμπλήρωναν προς το κάτω άκρο του φάσματος την απόκριση χωρίς ηλεκτρονικό κροσάρισμα, υπάρχει το ενδεχόμενο να έχουμε μεν ικανοποιητικές και γρήγορες χαμηλές στη δική τους ζώνη ευθύνης , αλλά να ξεχωρίζουν ενοχλητικά κατά την ακρόαση έναντι των main , ενώ θα έλειπε πάλι η πολυπόθητη πειστικότητα στα ροκ κομμάτια.

 

[christos77]

Eγω είμαι ειδική περίπτωση.

 

[Deleted member 50795]

.. τα έπαιξα και ανάποδα… δεν έκανα σχόλιο για τον ήχο.. για ευνόητους λόγους..

..πλάκα κανεις..!!!
σε έπεισε ο γκαζακιας..

 

[Nikospi]

Εδώ ένα ίσως χρήσιμο βίντεο που ο Paul της PS Audio εξηγεί για την σημασία του set up και το στήσιμο των subs, όπου αναφέρει και τον John Hunter των REL και τα μαγικά του.

 

[costas EAR]

τα έπαιξα και ανάποδα… δεν έκανα σχόλιο για τον ήχο.. για ευνόητους λόγους..

Κακώς.

Πες τι άκουσες, είναι άσχετο αν σαρεσε ή όχι.

Βέβαια αν δεν ανυψώσεις τη βάση όπως προτάθηκε, κάνα 20-ποντο, δεν θα κάνει καμιά ουσιαστική διαφορά το απλό αναποδογυρισμα του ηχείου, το οποίο είχε στόχο να πάει πάνω από 1μ η απόσταση του κέντρου του μιντγουφερ από το δάπεδο.

Κάνε μια μέτρηση μήκους, πόσο απέχει το κέντρο του μιντγουφερ από το δάπεδο.

Και πρέπει πάντα να βλέπεις on axis το Τουίτερ από την mlp, κάτι που τόνισα.. Αν ανέβει ψηλότερα, χρειάζεται ανάλογη κλίση του ηχείου.

 

[dimpapado74]

Κακώς.

Πες τι άκουσες, είναι άσχετο αν σαρεσε ή όχι.

Βέβαια αν δεν ανυψώσεις τη βάση όπως προτάθηκε, κάνα 20-ποντο, δεν θα κάνει καμιά ουσιαστική διαφορά το απλό αναποδογυρισμα του ηχείου, το οποίο είχε στόχο να πάει πάνω από 1μ η απόσταση του κέντρου του μιντγουφερ από το δάπεδο.

Κάνε μια μέτρηση μήκους, πόσο απέχει το κέντρο του μιντγουφερ από το δάπεδο.

Σαν να είχα βάλει σιγαστήρα…

 

[JOHN MARKOU]

Σαν να είχα βάλει σιγαστήρα…

Δεν είναι μηχανάκι βρε !

 

[costas EAR]

Σαν να είχα βάλει σιγαστήρα…

Ξαναδιάβασε το ποστ μου.

Σημασία έχει για την αντίληψη των πριμων, να βλέπεις on axis το Τουίτερ.

Πέραν της μείωσης της αντιληπτής στάθμης πριμων, που εύκολα εξηγείται από την off axis απόκριση στον κατακόρυφο άξονα του ηχείου, σημασία πρέπει να δώσεις στην απόδοση τυμπάνων, δηλαδή σε σημεία που έχουν μπόλικο φορτίο περί τους 100 κύκλους. Ενδιαφέρει η μείωση της προβλεπόμενης ακύρωσης στους 107 κύκλους, όπως στο δωμάτιο του ριβγιούερ.

Τα πρίμα (σιγαστήρας) θα έρθουν με κατάλληλη κλίση του ηχείου, ώστε να βλέπεις on axis το Τουίτερ, δεν είναι αυτά το πρόβλημα. Το πρόβλημα (που κι εσύ έθεσες εξ αρχής αυτού του θρεντ) είναι η έλλειψη μπάσου, και η ακύρωση στους 107, εκείνη η γούβα, βλέπε το μπλε βελάκι:

Επίσης, η σχετική αύξηση των χαμηλών συχνοτήτων, θα δώσει την εντύπωση ελάττωσης των πριμων..

Βέβαια σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον, θα θέλαμε μετρήσεις σε κάθε αλλαγή, ώστε να βλέπουμε στα γραφήματα τις αλλαγές στην απόκριση, και να μη περιμένουμε "ακουστικές εντυπώσεις"...

 

[dimpapado74]

Καλά… πιστεύετε δλδ … ότι υπάρχει περίπτωση να τα αφήσω ανάποδα;;;

 

[costas EAR]

Δεν έχει σημασία αυτό, σημασία έχει να βρεθεί το πρόβλημα, αν όντως πρόκειται για αυτή την ακύρωση.

Επειδή δεν δίνεις μετρήσεις, που υποθέτω ότι δε μπορείς να δώσεις, προσπαθώ με έμμεσους τρόπους να ανακαλύψω εάν ισχύει αυτή η ακύρωση σε σένα.

Αν βρεθεί και αποτυπωθεί, μετά θα δούμε για πιθανά σενάρια λύσης.

Όπως καταλαβαίνεις, χωρίς μετρήσεις βαδίζουμε στα τυφλά..



ΥΓ.
Κοιτάζοντας τις αποκρίσεις off axis σε οριζόντιο και κατακόρυφο άξονα, βλέπω μια χαρά διασπορά στον οριζόντιο, άρα δεν θα έχεις σημαντική μείωση στάθμης πριμων με toe in, αλλά φαίνεται σημαντική μείωση πριμων σε off axis στον κατακόρυφο άξονα, άρα δε παίζει σε καμία περίπτωση να μην είσαι επακριβώς στο ύψος του Τουίτερ, πράγμα που ήδη τονίστηκε τόσο από μένα όσο κι από τον μπούτια.

Επειδή ακριβώς δε βγάζει προς τα κάτω πρίμα, το χαλί στο δάπεδο δεν κόβει πρίμα όπως γίνεται στα περισσότερα ηχεία.
Γι'αυτό είπα πως δε βοηθάει το χαλί, αλλά θα το δούμε σε άλλο επεισόδιο..

 

[Δημητρης 777]

Τον πειράζουμε, χρησιμοποιούμε τις ανορθόδοξες μεθόδους που επινοεί για να κάνουμε πλάκα, αλλά προσπαθεί απτόητος με πείραμα εξ αποστάσεως να αντιληφθεί τι συμβαίν' και να δώσει λύσεις..
Respect μαρή..

Spoiler

 

[Deleted member 50795]

..πάει και το χαλί..