Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[rose.athens]

πες μου όταν είναι να σου δώσω ένα φάκελο να δώσεις του Κοτσίδη...ή άστο μωρέ, ας το στείλω με ΕΛΤΑ, πιο σίγουρο θα 'ναι

Δώσ' το αγάπη μου σε κάποιον που να ξέρεις ότι το πάει το γράμμα.

 

[spylab]

JAC E10x κινεζικο ηλεκτρικο .0 βαθμοι στο crash test

Κίνδυνος-θάνατος -Ποιο αυτοκίνητο πήρε 0 αστέρια στις δοκιμές πρόσκρουσης; | carandmotor.gr

Το τίτλο του πιο επικίνδυνου αυτοκινήτου στον κόσμο διεκδικεί ένα κινεζικό αυτοκίνητο πόλης το οποίο συμμετείχε σε δοκιμές πρόσκρουσης, κατακτώντας το απόλυτο… μηδέν.

www.carandmotor.gr

 

[costas EAR]

Πάρε ένα στην πεθερά σου.

 

[Zizik]

South Carolina EV battery recycling plant could salvage parts for a million cars a year

Redwood Materials will help make EVs eco-friendly thanks to a major battery recycling plant in South Carolina.

www.engadget.com

 

[alexis]

Από το μακρινό.... 2015.

Σχεδόν 8 χρόνια μετά, το ηλεκτρικό Golf (ID3) ξεπέρασε τις 40.000€. Το ηλεκτρικό eUP ενώ έγινε μικρότερο (Fiat 500e, Honda e), ανέβηκε κατηγορία πηγαίνοντας στα 35.000€.

 

[flash]

Τότε να πούμε ότι ήταν early οι adopters, μάλιστα, όχι τώρα.

Late in the game είμαστε ήδη.

Ή η άλλη κοτσάνα, τάχα παραδοχή, "η ηλεκτροκίνηση είναι το μέλλον", ποιο μέλλον, το παρόν είναι.

 

[Shepherd]

Τότε να πούμε ότι ήταν early οι adopters, μάλιστα, όχι τώρα.

Late in the game είμαστε ήδη.

Ή η άλλη κοτσάνα, τάχα παραδοχή, "η ηλεκτροκίνηση είναι το μέλλον", ποιο μέλλον, το παρόν είναι.

Με μερίδιο 2,3% ...


Λινκ

 

[alexis]

Μια τεχνολογία είναι "παρόν" όταν υπάρχει ευρεία απήχηση και πρόσβαση. Αν δεν υπάρχουν αυτά είναι το μέλλον. Άποψη μου.

Το να δηλώνει την παρουσία της ενώ στην ουσία η πρόσβαση είναι εξαιρετικά περιορισμένη, χωρίς να βάλουμε μέσα την απήχηση, όχι παρόν δεν είναι, αλλά με τις παρούσες συγκυρίες δεν είμαι σίγουρος πως έχει εξασφαλίσει και το μέλλον. Δεν θα μου προκαλέσει καμία εντύπωση αν η ΕΕ αναθεωρήσει τους στόχους προς τα πάνω, άλλα 5 χρόνια δηλαδή. Ήδη 4 κράτοι ζητούν το έτος ορόσημο να είναι το 2040 αντί για 2035.

Και τα λέω εγώ που είμαι υπέρ της.

Αν δεν έρθει το ηλεκτρικό Twingo για παράδειγμα στα 17.000€ και όχι 33.000€ που ζητάνε, και το ηλεκτρικό Corsa στα 20.000€ αντί για 40.000€, για ποιο παρόν μιλάμε αλήθεια.

Είναι καλό να είμαστε υποστηριχτές δε λέω, αλλά να βλέπουμε και την πραγματικότητα.

 

[costas EAR]

Του Σεπτεμβρίου είναι το πιο πρόσφατο

Ηλεκτρικά αυτοκίνητα: Πώς διαμορφώθηκαν οι ταξινομήσεις ως τον Σεπτέμβριο του 2022

Οι συνολικές ταξινομήσεις στα αμιγώς ηλεκτρικά αυτοκίνητα για την περίοδο Ιανουαρίου-Σεπτεμβρίου 2022 σημείωσαν αύξηση 33,8% σε σχέση με το αντίστοιχο χρονικό διάστημα του προηγούμενου έτους.

www.google.com

Αύξηση 33,8% σε σχέση με πέρυσι ίδια περίοδο, και εν μέσω αναμονής για το πρόγραμμα κινούμαι ηλεκτρικά 2, το οποίο πριν λίγο ξεκίνησε.

Με μερίδιο 2,4% της αγοράς, γιατί προφανώς είμαστε οι φτωχογειτονιά της Ευρώπης, με τον πιο γέρικο στόλο ΙΧ να κυκλοφορούν στους δρόμους (μέση ηλικία 17 ετών αν δεν κάνω λάθος).



ΥΓ.

Και όχι, η ηλεκτροκίνηση δεν είναι το μέλλον, είναι το παρόν.

Είναι τεχνολογία που ήδη κυκλοφορεί στους δρόμους, εδώ και χρόνια, δεν τα φαντάζονται κάποιοι τρελοί επιστήμονες σε υπόγεια.

Μη ξεχνάτε πως το μοντελ Υ ξεπέρασε σε κάποια προηγμένα κράτη σε πωλήσεις οποιοδήποτε άλλο ΙΧ, με οποιοδήποτε καύσιμο.

Βεβαίως δεν υπάρχει αρκετή παραγωγή EV για να καλύψει τη ζήτηση. Όσα υπάρχουν κι όσα μπορούν να παραχθούν, έχουν πουληθεί, όλα. Οι αναμονές ξεπερνούν σε πολλές μάρκες το έτος.

Όποιος λέει ότι είναι το μέλλον, έμμεσα και περίτεχνα μεταφέρει την ιδέα απόκτησης ενός ev κάπου αόριστα στο μέλλον, ενώ το πρόβλημα είναι απλώς ..οικονομικό.

 

[flash]

Αν περιμένουμε μερίδιο πλειοψηφίας στην Ελλάδα, θα βλέπουμε τα ραδίκια από κάτω πριν συμβεί αυτό.
Επάπειρον για early adopters θα μιλάμε.
10ης γενιάς ηλεκτρικά θα κυκλοφορούν, κι εμείς ακόμα εκεί, θα μετράμε τα ποσοστά και θα μιλάμε για το μέλλον.

Σαν να λέμε dolby atmos είναι το μέλλον και όχι το παρόν, γιατί δεν το έχει και η κουτσή Μαρία.
Τι σημασία; Και ποτέ μπορεί να μην το'χει.

 

[melina]

Η έννοια του early adopter είναι κατασκεύη/εργαλείο του marketing, της αγοράς δηλαδή, και καμία σχέση δεν έχει με την ωριμότητα ή όχι μιας τεχνολογίας. Μην τα μπερδεύετε.

διαβάστε

Crossing the Chasm in Technology Adoption Life Cycle EXPLAINED | B2U

The Technology Adoption Life Cycle consists of Innovators, Early Adopters, Early Majority, Late Majority and Laggards and helps to Cross the Chasm

www.business-to-you.com

 

[alexis]

Σαν να λέμε dolby atmos είναι το μέλλον και όχι το παρόν, γιατί δεν το έχει και η κουτσή Μαρία.
Τι σημασία; Και ποτέ μπορεί να μην το'χει.

Μήλα - πορτοκάλια.

Και όχι, η ηλεκτροκίνηση δεν είναι το μέλλον, είναι το παρόν.

Όποιος λέει ότι είναι το μέλλον, έμμεσα και περίτεχνα μεταφέρει την ιδέα απόκτησης ενός ev κάπου αόριστα στο μέλλον, ενώ το πρόβλημα είναι απλώς ..οικονομικό.

Όχι βέβαια. Εσύ που έτσι και αλλιώς θα έδινες 30.000€ - 40.000€ για αυτοκίνητο δεν είδες απολύτως καμία διαφορά. Για εσένα μπορεί να είναι και το παρόν.

Για ένα τεράστιο μερίδιο της Ευρωπαϊκής αγοράς, ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΈΜΕ, τα 15.000€ αγοράς νέου οχήματος έγιναν 30.000€ και τα 20.000€ έγιναν 40.000€. Για ποιο παρόν μιλάμε; Αλήθεια δηλαδή;

Παρόν δηλώνει η πρόσβαση και η χρήση, όχι η πώληση οχημάτων στα πάνω στρώματα. Αν αυτός ήταν ο στόχος έχει ένα μερίδιο επιτυχίας αλλά όχι μεγάλη απήχηση.

Έχει μπλέξει τα μπούτια σας. Εντελώς φιλικά.

 

[costas EAR]

Για ένα τεράστιο μερίδιο της Ευρωπαϊκής αγοράς, ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΈΜΕ, τα 15.000€ αγοράς νέου οχήματος έγιναν 30.000€ και τα 20.000€ έγιναν 40.000€. Για ποιο παρόν μιλάμε; Αλήθεια δηλαδή;

Απάντησα ήδη:

το πρόβλημα είναι απλώς ..οικονομικό

Ωστόσο, αυτό ισχύει κυρίως για τις φτωχές χώρες, διότι, όπως ξαναειπα:

Η δυνατότητα παραγωγής EV είναι μικρή ακόμα, και όλα έχουν πουληθεί λέμε.

Κατά βάση έχει ήδη πουληθεί η παραγωγή ev του 2023 από πολλές φίρμες.

Αν υπήρχε μεγαλύτερη δυνατότητα παραγωγής, θα βλέπαμε πολύ υψηλότερα ποσοστά νέων ταξινομήσεων σε ev.

Και είναι παραπλανητικά τα νούμερα της φτωχής Ελλάδας. Ας πάρουμε γενικά της Ευρώπης, επίσημα στοιχεία:

Στην αντίθετη πλευρά της Ελλάδας (2,4%) είναι η Νορβηγία (86%).

Ποιος early adopter ωρε;

Η ηλεκτροκίνηση είναι το παρόν λέμε.

Βέβαια στη Νορβηγία εισάγουν κι ένα σωρό κινέζικα που εδώ δε κυκλοφορούν ακόμα.

Το αντίστοιχο ποσοστό στη Γερμανία είναι 26%, και δεν έχει μείνει απουλητο ούτε δείγμα, δηλαδή πάμε πάλι, ποιος early adopter ωρε κοπέλια; Ποιο μέλλον είναι η ηλεκτροκίνηση; Που άμα έβγαζε η φολγκζβάγκεν 3 μύρια ev φέτος θα είχαν πουληθεί όλα σε ντετε;

Έλα, με νύχια και με δόντια την παλεύετε.

Είπαμε, το θέμα είναι οικονομικό. Τέλος.
Δεν υπάρχουν φτηνά ev (μόνο κινέζικα και το spring έχει ξεπουλήσει τα πάντα όλα) και όσα ev κατασκευάζονται, έχουν πουληθεί ήδη, πριν κατασκευαστούν.

Η ζητηση είναι τρελή. Ιδέαν δεν έχετε.

Λόγω περιορισμένων δυνατοτήτων παραγωγής, και λόγω αποκλεισμού των κινεζικών ev από την Ευρωπαϊκή αγορά, το ποσοστό ταξινομήσεων στην EU 27 είναι στο 18%.

Η ηλεκτροκίνηση είναι το παρόν.
Μην επιμένετε.
Απλώς στο μέλλον θα εξαφανίσουν τα ice.
Καλημέρα σας.

 

[Shepherd]

Ακόμη και το Dolby δεν θα το μετρήσεις στον γενικό πληθυσμό αλλά στους έχων HC.
Όταν καθημερινές τεχνολογίες σαν το CD player κάνανε 10+ χρόνια για να μπουν σε όλα τα σπίτια τι ακριβώς περιμένετε με τα αυτοκίνητα;
Ένα (έτσι και αλλιώς) ακριβό προϊόν που στην καλύτερη να αλλάξεις στα 10 χρόνια.
Οι τιμές τους έχουν φτάσει σε γελοία επίπεδα. Η κατηγορία των 22 - 25.000 έχει φτάσει 32 - 35.000. Τα δε ηλεκτρικά στα 50+.

Όταν φτάσει το ID3 στα 25Κ , στο επίπεδό του με λίγα λόγια. Σιγά το Golf που θα θεωρήσω λογικό να το πληρώσω για S Class, 25 και με τα έξτρα 28 και πολύ του είναι.
Όταν μπουν φορτιστές στα πεζοδρόμια.
Όταν μπουν ταχυφορτιστές σε όλα τα μεγάλα πάρκινγκ.
Τότε θα είναι mainstream.

Τώρα ζούμε στην πραγματικότητα με κουβαδάκια σαν το Corsa να έχουν φτάσει 25Κ.

 

[costas EAR]

Τα ποσοστά ταξινομήσεων θα ανέβουν τώρα στο τελευταίο δίμηνο, γιατί έβαλε στόχο η Τέσλα να φτάσει το 1,5 εκατομμύριο αυτοκίνητα εντός 2022, στόχος βέβαια πολύ δύσκολος.

Βεβαίως του χρόνου η Τέσλα θα ξεπεράσει χαλαρά τα 2 μύρια αυτοκίνητα, αν όλα πάνε καλά δηλαδή, οπότε θα δούμε ωραία νούμερα στις ταξινομήσεις.

Το 2024 και 2025 που θα έχουν πάρει μπρος οι γραμμές παραγωγής των ευρωπαϊκών αυτοκινητοβιομηχανιών, θα γείρει η πλάστιγγα των νέων ταξινομήσεων στην ΕΕ υπέρ των EV, άνω του 50% δηλαδή, μόνο και μόνο λόγω δυνατότητας παραγωγής.

Αυτό είναι το πρόβλημα. Ο κόσμος θέλει, άλλα αυτοκίνητα δεν υπάρχουν.

Βεβαίως είναι ακριβά, οπότε σημαντικό μερίδιο του κόσμου που θέλει, δεν μπορεί να τα αγοράσει. Αυτό θα βελτιωθεί με την παραγωγή μικρών οικονομικών ev, και με την εξάπλωση των κινεζικών.

Όσοι γκρινιάζουν πάντως για το πόσο ακριβά είναι τα ev, και δεν βλέπουμε πολλές ταξινομήσεις επειδή είναι τόσο ακριβά, ας πάει να δει τι αναμονή υπάρχει για αγορά των ακριβότερων διαθέσιμων ev του εμπορίου, να κλάψει. Πόρσε, έχει ξεπουλήσει όλη την παραγωγή του 2023, και ομοίως τρελή ζήτηση σε Μερτσέντες, μπεμβέ, κλπ, τα ακριβά. Απλώς είναι περιορισμένες οι δυνατότητες παραγωγής, γι'αυτό βλέπετε μικρά νούμερα ταξινομήσεων.

Δεν υπάρχουν άλλες αιτίες.

 

[flash]

Η έννοια του early adopter είναι κατασκεύη/εργαλείο του marketing, της αγοράς δηλαδή, και καμία σχέση δεν έχει με την ωριμότητα ή όχι μιας τεχνολογίας. Μην τα μπερδεύετε.

Μόνο που όποιος χρησιμοποιεί τον όρο, δεν κάνει παρουσίαση powerpoint για μερίδια αγοράς, αλλά υπονοεί ότι ακόμα είναι νωρίς.

Το ίδιο που εννοεί κι ο άλλος που τάχα θα παραδεχτεί "η αυτοκίνηση είναι το μέλλον".

Ίδια κοτσάνα λέει και ο ένας και ο άλλος.

 

[alexis]

Απάντησα ήδη:


Ωστόσο, αυτό ισχύει κυρίως για τις φτωχές χώρες, διότι, όπως ξαναειπα:

Η δυνατότητα παραγωγής EV είναι μικρή ακόμα, και όλα έχουν πουληθεί λέμε.

Κατά βάση έχει ήδη πουληθεί η παραγωγή ev του 2023 από πολλές φίρμες.

Αν υπήρχε μεγαλύτερη δυνατότητα παραγωγής, θα βλέπαμε πολύ υψηλότερα ποσοστά νέων ταξινομήσεων σε ev.

Και είναι παραπλανητικά τα νούμερα της φτωχής Ελλάδας. Ας πάρουμε γενικά της Ευρώπης, επίσημα στοιχεία:

View attachment 273756 View attachment 273757 View attachment 273758

Στην αντίθετη πλευρά της Ελλάδας (2,4%) είναι η Νορβηγία (86%).

Ποιος early adopter ωρε;

Η ηλεκτροκίνηση είναι το παρόν λέμε.

Βέβαια στη Νορβηγία εισάγουν κι ένα σωρό κινέζικα που εδώ δε κυκλοφορούν ακόμα.

Το αντίστοιχο ποσοστό στη Γερμανία είναι 26%, και δεν έχει μείνει απουλητο ούτε δείγμα, δηλαδή πάμε πάλι, ποιος early adopter ωρε κοπέλια; Ποιο μέλλον είναι η ηλεκτροκίνηση; Που άμα έβγαζε η φολγκζβάγκεν 3 μύρια ev φέτος θα είχαν πουληθεί όλα σε ντετε;

Έλα, με νύχια και με δόντια την παλεύετε.

Είπαμε, το θέμα είναι οικονομικό. Τέλος.
Δεν υπάρχουν φτηνά ev (μόνο κινέζικα και το spring έχει ξεπουλήσει τα πάντα όλα) και όσα ev κατασκευάζονται, έχουν πουληθεί ήδη, πριν κατασκευαστούν.

Η ζητηση είναι τρελή. Ιδέαν δεν έχετε.

Λόγω περιορισμένων δυνατοτήτων παραγωγής, και λόγω αποκλεισμού των κινεζικών ev από την Ευρωπαϊκή αγορά, το ποσοστό ταξινομήσεων στην EU 27 είναι στο 18%.

Η ηλεκτροκίνηση είναι το παρόν.
Μην επιμένετε.
Απλώς στο μέλλον θα εξαφανίσουν τα ice.
Καλημέρα σας.

Μπαρμούτσαλα Κώστα. Sorry.

Μου πετάς ένα κάρο στατιστικά ενώ ξέρεις πως μπορώ να στα γυρίσω ανάποδα πολύ εύκολα με τα πραγματικά στατιστικά (το έχω κάνει ήδη μια φορά στο παρελθόν αν θυμάσαι ), τα οποία δεν είναι πόσα ηλεκτρικά πουλήθηκαν αλλά πόσα αυτοκίνητα πουλήθηκαν γενικά σε σχέση με τα ηλεκτρικά. Γιατί εκεί αν οι πωλήσεις ήταν 1.000.000 πχ οχήματα, τα ηλεκτρικά θα ήταν μονοψήφια ποσοστά. Γιατί; Γιατί η συντριπτική πλειοψηφία πωλήσεων είναι κάτω από τα 25.000€ στην οποία η παρουσία της ηλεκτροκίνησης είναι το απόλυτο ΜΗΔΕΝ. Απόλυτο ΜΗΔΕΝ λέμε.

Μετά μου πετάς συνέχεια τη Νορβηγία. Τη Νορβηγία που η νομοθεσία τους έχει καταστήσει κάθε κατηγορία ηλεκτρικου οχήματος φθηνότερη από την αντίστοιχη υγρού καυσίμου.

Καλύτερα να την ξεχάσεις την Νορβηγία καθώς δεν αποτελεί παράδειγμα. Είναι μια κατηγορία μόνη της. Δεν υπάρχει θέμα.

Όταν βρώ χρόνο θα δούμε πόσα οχήματα πωλούνται σε κάθε κατηγορία στην Ευρώπη, πόσα είναι πάνω από 30.000€, πόσα είναι ηλεκτρικά, ώστε να δούμε την πραγματική εικόνα, η οποία ουδεμία σχέση έχει με όσα παρουσιάζεις.

 

[Shepherd]

Ποιος την μαμάει την Νορβηγία.
Εδώ έχουμε 100% ηλεκτρικά.

Spoiler

 

[alexis]

Όσοι γκρινιάζουν πάντως για το πόσο ακριβά είναι τα ev, και δεν βλέπουμε πολλές ταξινομήσεις επειδή είναι τόσο ακριβά, ας πάει να δει τι αναμονή υπάρχει για αγορά των ακριβότερων διαθέσιμων ev του εμπορίου, να κλάψει. Πόρσε, έχει ξεπουλήσει όλη την παραγωγή του 2023, και ομοίως τρελή ζήτηση σε Μερτσέντες, μπεμβέ, κλπ, τα ακριβά. Απλώς είναι περιορισμένες οι δυνατότητες παραγωγής, γι'αυτό βλέπετε μικρά νούμερα ταξινομήσεων.

Και πάλι άκυρο παράδειγμα καθώς ο ιδιοκτήτες του οχήματος των 40-50-60-70-80-90-100 χιλιάδων € υγρού καυσίμου δεν έχει καμία οικονομική πίεση να αγοράσει το ίδιο όχημα σε ηλεκτρικό καθώς η τιμή είναι η ίδια.

Κάτι που δεν συμβαίνει στην φθηνή κατηγορία. Κάτι που δεν θες να καταλάβεις καθώς προφανώς δεν ανήκεις εκεί. Και καλά κάνεις βέβαια και δεν ανήκεις, δεν είναι αυτή η κουβέντα.

Οπότε το τι συμβαίνει στην ακριβή κατηγορία οχημάτων είναι παντελώς αδιάφορο και πραγματικά άσχετο με την πορεία της ηλεκτροκίνησης γενικά. Αποτελεί ένα πολύ μικρό ποσοστό στο συνολικό αριθμό πωλήσεων. Και λόγο κόστους όλο το βάρος έχει δοθεί εκεί επειδή υπάρχουν τα πορτοφόλια να υποστηρίξουν τα μελλοντικά σχέδια των εργοστασίων πάνω στην ηλεκτροκίνηση.

Η ηλεκτροκίνηση είναι το παρόν ΜΟΝΟ σε αυτούς που έτσι και αλλιώς θα έδιναν πάνω από 40.000€ για ένα αυτοκίνητο, και ΜΟΝΟ σε αυτούς που θέλουν ηλεκτρικό.

Σε ΌΛΟΥΣ τους υπόλοιπους όχι μόνο παρόν δεν είναι, αλλά ούτε κοντινό μέλλον. Άκου 40.000€ το Corsa. Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να νευριάσω. Που το παρουσιάζει κάποιος ως normal.

 

[Shepherd]

Εγώ παρήγγειλα SUV Ferrari αλλά έχει δύο χρόνια αναμονή.
Μην παίρνετε όλοι , δεν φτάνουν.