Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[TGD]

Πόση διαφορά νομίζετε ότι έχουν; Βλέπω ΚΑΘΕ μέρα μικρά BMW και MB. Δε νομίζω να έχουν κάτω από 40 "χήνες" με τίποτα.

Και στη γειτονιά μου έχει ένα σωρό. Αλλά είναι όλα αγορασμένα μεταχειρισμένα. Αυτά με τις βολιώτικες πινακίδες είναι μικρό υποσύνολο.

 

[alexis]

ΤΕΛΙΚΑ 2021 (TOP10)

BEVs & PHEVs
VOLVO XC40 BEV‐PHEV 662
TESLA MODEL 3 BEV 522
MERCEDES GLA‐SERIES PHEV 384
BMW X1‐SERIES PHEV 341
AUDI Q3 PHEV 325
PEUGEOT 3008 PHEV 301
MERCEDES GLC‐SERIES PHEV 265
LAND ROVER RANGE ROVER EVOQUE PHEV 233
VOLKSWAGEN ID.3 BEV 188
VOLKSWAGEN TIGUAN PHEV 178
PEUGEOT 208 BEV 162
BMW 3‐SERIES PHEV 149
VOLKSWAGEN ID.4 BEV 140
BMW X2‐SERIES PHEV 134
FIAT 500 BEV 117
PEUGEOT 2008 BEV 117
SKODA ENYAQ iV BEV 81
TESLA MODEL Y BEV 76
NISSAN LEAF BEV 76
MERCEDES EQA BEV 66


BEVs
TESLA MODEL 3 BEV 522
VOLKSWAGEN ID.3 BEV 188
PEUGEOT 208 BEV 162
VOLKSWAGEN ID.4 BEV 140
FIAT 500 BEV 117
PEUGEOT 2008 BEV 117
SKODA ENYAQ iV BEV 81
TESLA MODEL Y BEV 76
NISSAN LEAF BEV 76
MERCEDES EQA BEV 66


PHEVs
VOLVO XC40 BEV‐PHEV 662
MERCEDES GLA‐SERIES PHEV 384
BMW X1‐SERIES PHEV 341
AUDI Q3 PHEV 325
PEUGEOT 3008 PHEV 301
MERCEDES GLC‐SERIES PHEV 265
LAND ROVER RANGE ROVER EVOQUE PHEV 233
VOLKSWAGEN TIGUAN PHEV 178
BMW 3‐SERIES PHEV 149
BMW X2‐SERIES PHEV 134

 

[pstergio]

Η αύξηση σε σχέση με τα προηγούμενα έτη είναι σημαντική, αλλά λέει τη μισή αλήθεια... Τ' απόλυτα νούμερα, σε σχέση με άλλες "προηγμένες" αγορές, κυμαίνονται μεταξύ απογοητευτικού και αστείου .
Οι λόγοι προφανώς πολλοί και συνδυαστικοί, αλλά η παρούσα τάση δείχνει τα περί 2030 και 2035 ως τρελλά αισιόδοξα...
"Έλλειψη χρημάτων, στάση εμπορίου", που λέγαν από παλιά, παράλληλα με το φόβο αρκετών απέναντι στο καινούργιο (τι βάζουν στα εμβόλια, σα το πικάπ δε θα ξαναβγεί, μετά τις αγωνιστικές Λάντσια πέθανε η αυτοκίνηση κλπ κλπ κλπ).
Ε, και η αβεβαιότητα με τους φορτιστές (ειδικά τους γρήγορους) δε βοηθά...
Μάλλον θ΄απορροφήσουμε όλα τα παλιά της Ευρώπης, μέχρις εξάντλησης των αποθεμάτων!

 

[alexis]

Σαν μεγέθυνση παιχνιδιού είναι.
Ρετιναυταρε.

 

[costas EAR]

Η αύξηση σε σχέση με τα προηγούμενα έτη είναι σημαντική, αλλά λέει τη μισή αλήθεια... Τ' απόλυτα νούμερα, σε σχέση με άλλες "προηγμένες" αγορές, κυμαίνονται μεταξύ απογοητευτικού και αστείου .
Οι λόγοι προφανώς πολλοί και συνδυαστικοί, αλλά η παρούσα τάση δείχνει τα περί 2030 και 2035 ως τρελλά αισιόδοξα...
"Έλλειψη χρημάτων, στάση εμπορίου", που λέγαν από παλιά, παράλληλα με το φόβο αρκετών απέναντι στο καινούργιο (τι βάζουν στα εμβόλια, σα το πικάπ δε θα ξαναβγεί, μετά τις αγωνιστικές Λάντσια πέθανε η αυτοκίνηση κλπ κλπ κλπ).
Ε, και η αβεβαιότητα με τους φορτιστές (ειδικά τους γρήγορους) δε βοηθά...
Μάλλον θ΄απορροφήσουμε όλα τα παλιά της Ευρώπης, μέχρις εξάντλησης των αποθεμάτων!

Ναι, αν προλάβουμε θα θέλουμε τα μεταχειρισμένα EV από Ευρώπη.
Θα προλάβουμε; Κι η υπόλοιπη Ευρώπη τα θέλει.
Τέλος πάντων..

Στο σύνολο της Ευρώπης, σύμφωνα με τις νεότερες στατιστικές αναλύσεις και προβλέψεις, δεν έχει αλλάξει τίποτα όσον αφορά τις προβλέψεις για μετάβαση σε EV, εκτιμούν ότι το 2025 θα είναι 50-50 η αγορά EV - ICE.

Το πρώτο σχεδιάγραμμα είναι του 2020 και το δεύτερο είναι χθεσινό, από αγγλική μελέτη.

Το valley of death αντιπροσωπεύει την μείωση πωλήσεων που θα υποστούν οι αυτοκινητοβιομηχανίες με τη μετάβαση από ice σε ev, τόσο λόγω της ελαττωμένης ζήτησης ice, όσο και της αδυναμίας παραγωγής ev σε ίδια ποσότητα με τα ice, αλλά και την ελαττωμένη ζήτηση ev λόγω αναμονής για χαμηλότερες τιμές, και σε συνδυασμό με την έλλειψη πρώτων υλών, αποτελεί σοβαρό κίνδυνο για τις αυτοκινητοβιομηχανίες, όπως τόνισε σε ομιλία του ο ceo του γκρουπ στελαντις..

Stellantis Management Warns Market Could Collapse If EVs Don't Get Cheaper!

This past week, the European Union (E.U.) endorsed a push to eliminate carbon emissions from new cars by 2035. The decision means phasing out of internal combustion engine (ICE) vehicles in favor of electrification. And now Stellantis managers are warning that the new battery-electric vehicles...

moparinsiders.com

Και σήμερα ανακοίνωσε παύση αορίστου χρόνου σε κάποια εργοστάσια

Stellantis CEO warns of more auto plant closures

Chrysler parent Stellantis NV CEO Carlos Tavares said on Thursday that more auto plant closures will happen if high prices for electric vehicles cause vehicle markets to shrink from pre-pandemic

business.inquirer.net

 

[rose.athens]

Σαν μεγέθυνση παιχνιδιού είναι.
Ρετιναυταρε.

Η λάμπα στους εσωτερικούς προβολείς κάθε πόσο αλλάζει;

Αν χρειαστεί βάψιμο, ο μαστρο-Βαγγέλης το αναλαμβάνει;

 

[Ndis]

Η αύξηση σε σχέση με τα προηγούμενα έτη είναι σημαντική, αλλά λέει τη μισή αλήθεια... Τ' απόλυτα νούμερα, σε σχέση με άλλες "προηγμένες" αγορές, κυμαίνονται μεταξύ απογοητευτικού και αστείου .
Οι λόγοι προφανώς πολλοί και συνδυαστικοί, αλλά η παρούσα τάση δείχνει τα περί 2030 και 2035 ως τρελλά αισιόδοξα...
"Έλλειψη χρημάτων, στάση εμπορίου", που λέγαν από παλιά, παράλληλα με το φόβο αρκετών απέναντι στο καινούργιο (τι βάζουν στα εμβόλια, σα το πικάπ δε θα ξαναβγεί, μετά τις αγωνιστικές Λάντσια πέθανε η αυτοκίνηση κλπ κλπ κλπ).
Ε, και η αβεβαιότητα με τους φορτιστές (ειδικά τους γρήγορους) δε βοηθά...
Μάλλον θ΄απορροφήσουμε όλα τα παλιά της Ευρώπης, μέχρις εξάντλησης των αποθεμάτων!

Η αμερική έχει μπει ήδη σε κατάσταση ύφεσης, στην ευρώπη, ως συνήθως το συνειδητοποιούμε ζγα-ζγα.

Το πρόβλημα με τα ev δεν ειναι η δύσπιστια του κόσμου απέναντι στη τεχνολογία αλλά τα price-points και προφανως οι κωμικές δυνατότητες παραγωγής του σήμερα. Ειναι τουλάχιστον αστείο να παραγγέλνεις αυτοκίνητο και αφενός να μη γνωρίζεις πότε θα το έχεις στα χέρια σου, αφετέρου πόσα θα πληρώσεις!

Προφανώς καλοδεχούμενες οι μειώσεις τιμών, αρκεί να μη χαθούν στην πορεία σε πληθωρισμό και επιτόκια.

Εν κατακλείδι, πιστεύω ακράδαντα οτι οι βιομηχανίες υπερεκτιμούν την αγορά των EV στις προβλέψεις τους. Πιθανότατα ευχολόγια βλέπουμε απο τους περισσότερους, παρά έρευνες ουσίας. Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια γιατί ζαχαρώνω το EV6.

 

[costas EAR]

Μεταφέρω αυτούσιο ένα ποστ φίλου:

Valley of Death
Post αναφοράς.
Το Valley of Death είναι γνωστή θεωρία που αναφέρεται στην περίπτωση του να μειωθεί η ζήτηση θερμικών πριν προλάβει η παραγωγή ηλεκτρικών να αυξηθεί προκειμένου να καλύψει την φυσική ζήτηση καινούργιων αυτοκινήτων. Όπως φαίνεται στο γράφημα, αν συμβεί αυτό θα έχουμε μια μεγάλη μείωση εσόδων που φυσικά φέρνει σε κίνδυνο οποιαδήποτε εταιρεία. Φυσικά αν συμβεί αυτό δεν θα κάτσουν με σταυρωμένα χέρια να την φάνε. Υπάρχουν τρόποι εξομάλυνσης της ζήτησης.
Για παράδειγμα μπορούν να μειώσουν τις τιμές των θερμικών. Τα αυτοκίνητα όμως ήδη πωλούνται με χαμηλά περιθώρια κέρδους της τάξεως του 5-15% (δε μιλάω για ειδικές περιπτώσεις τύπου Porsche που πουλάει 850 ευρώ το αυτοκόλλητο). Άρα η μείωση δε μπορεί να είναι πολύ μεγάλη. Μια μικρή μείωση είναι πιθανό να συμβεί. Ίσως με τη μορφή προσφορών εξοπλισμού (το θυμάστε το «δώρο ραδιοκασετόφωνο» ?).
Θα μπορούσαμε ταυτόχρονα να αυξήσουμε τις τιμές των ηλεκτρικών (που όπως είπαμε θα έχουν μεγάλη ζήτηση) προκειμένου να μειώσουμε κι άλλο τις τιμές των θερμικών. Και αυτό είναι πολύ πιθανό να συμβεί.
Παρ όλα αυτά όμως, θα έχουν να αντιμετωπίσουν πολύ αυξημένα κόστη από πολλές μεριές.
Πρώτον, θα πρέπει να πληρώσουν για να εξασφαλίσουν τους υπαλλήλους παραγωγής θερμικών. Είτε είναι ανθρώπινο δυναμικό που πρέπει να απολυθεί και να αποζημιωθεί, είτε να εκπαιδευτεί, να μετακινηθεί σε άλλα εργοστάσια κλπ. Αντίστοιχα θα πρέπει να ‘ξηλώσουν’ τα μηχανήματα παραγωγής θερμικών κινητήρων και άλλων εξαρτημάτων που αφορούν τα θερμικά. Τίποτα από αυτά δεν είναι φθηνό και εύκολο.
Δεύτερον, θα πρέπει να επενδύσουν σθεναρά στην παραγωγή ηλεκτρικών. Μιλάμε για τεράστια εργοστάσια μπαταριών, μοτέρ, εξόρυξη μετάλλων κλπ. Αν τα αφήσουν στα χέρια προμηθευτών, τότε θα πρέπει να χαιρετήσουν τα κέρδη που θα πάνε στους προμηθευτές.
Τρίτον, έχουν να αντιμετωπίσουν τις γεωπολιτικές επιπτώσεις και την πιθανή οικονομική κρίση. Περιορισμένο (πολιτικά) εμπόριο πρώτων υλών και τσίπ, αυξημένα επιτόκια δανείων και τέτοια.
Τέταρτον, παρόλες τις προσπάθειες εξομάλυνσης, το μεγαλύτερο ‘death’ στο ‘valley of death’ θα τους το δώσουν οι τράπεζες. Όπως ξέρετε, ένα τεράστιο μέρος των πωλήσεων καινούργιων αυτοκινήτων γίνεται με leasing η παρόμοιο. Αυτά τα πακέτα χρηματοδότησης βασίζονται στην μελλοντική αξία του αυτοκινήτου. Και αφού η επικρατούσα άποψη θα είναι ότι μετά το 2030 «κανείς» δε θα θέλει θερμικό, η μελλοντική αξία των θερμικών θα μειωθεί αρκετά και άρα η μηνιαία δόση του leasing για θερμικό θα αυξηθεί αντιστοίχως. Όσες προσπάθειές θα κάνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες για να αυξήσουν την ζήτηση θερμικών μπας και προλάβουν, τόσο θα τις ακυρώνουν οι δανειοδότες.
Και πέμπτων, έχουν να διαχειριστούν και τα τεράστια χρέη τους. Αλλά σε αυτό μάλλον θα τα καταφέρουν αν δεν υπάρξει μεγάλη οικονομική κρίση ώστε να αρχίσουν να κοκκινίζουν τα leasing.
Όπως βλέπετε οι αυτοκινηταράδες έχουν να αντιμετωπίσουν ένα Γολγοθά προβλημάτων. Τι σημαίνει λοιπόν αυτό? Εγώ βγάζω τρία συμπεράσματα:
(α) Όποιος αυτοκινηταράς δεν έχει ήδη σοβαρή τεχνολογία ηλεκτρικών και περιμένει να κάνει development καααααποτε στο μέλλον, μάλλον έχει ήδη κλείσει αλλά δεν το ξέρει ακόμα
(β) Δεν πρόκειται να πέσουν οι τιμές στα ηλεκτρικά, πέραν το συναγωνισμού στο να βρούμε μπαταρίες στον οποίο είχα αναφερθεί παλιά, τώρα έχουμε και το valley of death
(γ) Αν σκοπεύεις να πάρεις θερμικό αυτοκίνητο, καλύτερα πάρε από κάποιον που βγάζει και σοβαρά ηλεκτρικά. Θα το πάρεις και φθηνότερο μάλλον.
Καλό Σαββατοκύριακο να έχετε!

#post_αναφοράς


--------------++++++++++++





ΥΓ.

Βλέπουμε τον ceo του γκρουπ στελαντις αλλά και την Μερτσέντες, να ρίχνουν ένα σκασμό λεφτά για να φτιάξουν τεράστια εργοστάσια παραγωγής μπαταριών.

Τα εργοστάσια αυτά, καλώς εχόντων των πραγμάτων, θα είναι παραγωγικά το 2030.

Η τεχνολογία των μπαταριών που θα φτιάχνουν, δεν θα διαφέρει σε τίποτα με τις σημερινές μπαταρίες, τις ήδη υπάρχουσες.

Με βάση τη σημερινή τεχνολογία μπαταριών ξεκινούν κατασκευές εργοστασίων, δεν ξεκινούν εργοστάσια για τεχνολογίες που δεν υπάρχουν.

Το πιο φτηνό μοντέλο μπαταρίας δεν είναι άλλο από την νέα μπαταρία της Τέσλα, το 4680, και ήδη μπαίνουν στη σειρά, ο ένας μετά τον άλλο, να αντιγράφουν την ίδια μπαταρία, με την αρχή να έχει γίνει ήδη από την BMW:

BMW to reportedly adopt Tesla's 4680 battery format

BMW is reportedly going to adopt Tesla’s 4680 battery format with supply from EVE, a battery supplier that is also...

electrek.co

Εκτιμώ πως τόσο ο όμιλος στελαντις όσο και οι υπόλοιποι, θα μεταβούν μέχρι το 2030 σε δικά τους εργοστάσια κατασκευής μπαταριών αλά Τέσλα 4680.

Το ερώτημα είναι εάν θα προλάβουν να επιβιώσουν, διότι ξεκίνησαν πολύ καθυστερημένα.

Η Τέσλα λένε ότι παίζει να φτάσει η παραγωγή της τα 4 μύρια EV εντός του 2023..
Βεβαίως ακούγεται εκ πρώτης όψεως τρελό, από τα 1,3 μύρια του 2022 να πάει στα 4 μύρια το 2023, αλλά με structural battery packs και απλοποίηση της κατασκευής με τις γιγάντιες πρέσες, λένε ότι είναι εφικτό...






ΥΓ. 2. Όσον αφορά τις solid state μπαταρίες, η μόνη πιθανή λύση μπορεί να έρθει από την κβαντουμ σκειπ, η οποία το παλεύει εδώ και μια δεκαετία, και μόλις έδωσε τα πρώτα τεμάχια για τεστ στο γκρουπ Φολγκζβάγκεν. Η παραγωγή αυτών των λίγων τεμαχίων, γίνεται σε πολύ μικρή κλίμακα, σε εγκαταστάσεις έρευνας, όχι παραγωγής. Αν τυχόν όλα παν καλά, πιθανώς να ξεκινήσει κατασκευή του πρώτου εργοστασίου μαζικής παραγωγής solid state μπαταριών το 2024 με προοπτική λειτουργίας το 2027 με 2028, αν όλα παν καλά, και μιλάμε για 1 εργοστάσιο, με τη δύναμη της φολγκζβάγκεν και για τη δικιά της χρήση σε επιλεγμένα αυτοκίνητα.

Για παραγωγή επιπέδου gigafactory ούτε λόγος, πόσο μάλλον για πολλαπλά τέτοια εργοστάσια.

 

[Shepherd]

Μεταφέρω αυτούσιο ένα ποστ φίλου:

Valley of Death
Post αναφοράς.
Το Valley of Death είναι γνωστή θεωρία που αναφέρεται στην περίπτωση του να μειωθεί η ζήτηση θερμικών πριν προλάβει η παραγωγή ηλεκτρικών να αυξηθεί προκειμένου να καλύψει την φυσική ζήτηση καινούργιων αυτοκινήτων. Όπως φαίνεται στο γράφημα, αν συμβεί αυτό θα έχουμε μια μεγάλη μείωση εσόδων που φυσικά φέρνει σε κίνδυνο οποιαδήποτε εταιρεία. Φυσικά αν συμβεί αυτό δεν θα κάτσουν με σταυρωμένα χέρια να την φάνε. Υπάρχουν τρόποι εξομάλυνσης της ζήτησης.
Για παράδειγμα μπορούν να μειώσουν τις τιμές των θερμικών. Τα αυτοκίνητα όμως ήδη πωλούνται με χαμηλά περιθώρια κέρδους της τάξεως του 5-15% (δε μιλάω για ειδικές περιπτώσεις τύπου Porsche που πουλάει 850 ευρώ το αυτοκόλλητο). Άρα η μείωση δε μπορεί να είναι πολύ μεγάλη. Μια μικρή μείωση είναι πιθανό να συμβεί. Ίσως με τη μορφή προσφορών εξοπλισμού (το θυμάστε το «δώρο ραδιοκασετόφωνο» ?).
Θα μπορούσαμε ταυτόχρονα να αυξήσουμε τις τιμές των ηλεκτρικών (που όπως είπαμε θα έχουν μεγάλη ζήτηση) προκειμένου να μειώσουμε κι άλλο τις τιμές των θερμικών. Και αυτό είναι πολύ πιθανό να συμβεί.
Παρ όλα αυτά όμως, θα έχουν να αντιμετωπίσουν πολύ αυξημένα κόστη από πολλές μεριές.
Πρώτον, θα πρέπει να πληρώσουν για να εξασφαλίσουν τους υπαλλήλους παραγωγής θερμικών. Είτε είναι ανθρώπινο δυναμικό που πρέπει να απολυθεί και να αποζημιωθεί, είτε να εκπαιδευτεί, να μετακινηθεί σε άλλα εργοστάσια κλπ. Αντίστοιχα θα πρέπει να ‘ξηλώσουν’ τα μηχανήματα παραγωγής θερμικών κινητήρων και άλλων εξαρτημάτων που αφορούν τα θερμικά. Τίποτα από αυτά δεν είναι φθηνό και εύκολο.
Δεύτερον, θα πρέπει να επενδύσουν σθεναρά στην παραγωγή ηλεκτρικών. Μιλάμε για τεράστια εργοστάσια μπαταριών, μοτέρ, εξόρυξη μετάλλων κλπ. Αν τα αφήσουν στα χέρια προμηθευτών, τότε θα πρέπει να χαιρετήσουν τα κέρδη που θα πάνε στους προμηθευτές.
Τρίτον, έχουν να αντιμετωπίσουν τις γεωπολιτικές επιπτώσεις και την πιθανή οικονομική κρίση. Περιορισμένο (πολιτικά) εμπόριο πρώτων υλών και τσίπ, αυξημένα επιτόκια δανείων και τέτοια.
Τέταρτον, παρόλες τις προσπάθειες εξομάλυνσης, το μεγαλύτερο ‘death’ στο ‘valley of death’ θα τους το δώσουν οι τράπεζες. Όπως ξέρετε, ένα τεράστιο μέρος των πωλήσεων καινούργιων αυτοκινήτων γίνεται με leasing η παρόμοιο. Αυτά τα πακέτα χρηματοδότησης βασίζονται στην μελλοντική αξία του αυτοκινήτου. Και αφού η επικρατούσα άποψη θα είναι ότι μετά το 2030 «κανείς» δε θα θέλει θερμικό, η μελλοντική αξία των θερμικών θα μειωθεί αρκετά και άρα η μηνιαία δόση του leasing για θερμικό θα αυξηθεί αντιστοίχως. Όσες προσπάθειές θα κάνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες για να αυξήσουν την ζήτηση θερμικών μπας και προλάβουν, τόσο θα τις ακυρώνουν οι δανειοδότες.
Και πέμπτων, έχουν να διαχειριστούν και τα τεράστια χρέη τους. Αλλά σε αυτό μάλλον θα τα καταφέρουν αν δεν υπάρξει μεγάλη οικονομική κρίση ώστε να αρχίσουν να κοκκινίζουν τα leasing.
Όπως βλέπετε οι αυτοκινηταράδες έχουν να αντιμετωπίσουν ένα Γολγοθά προβλημάτων. Τι σημαίνει λοιπόν αυτό? Εγώ βγάζω τρία συμπεράσματα:
(α) Όποιος αυτοκινηταράς δεν έχει ήδη σοβαρή τεχνολογία ηλεκτρικών και περιμένει να κάνει development καααααποτε στο μέλλον, μάλλον έχει ήδη κλείσει αλλά δεν το ξέρει ακόμα
(β) Δεν πρόκειται να πέσουν οι τιμές στα ηλεκτρικά, πέραν το συναγωνισμού στο να βρούμε μπαταρίες στον οποίο είχα αναφερθεί παλιά, τώρα έχουμε και το valley of death
(γ) Αν σκοπεύεις να πάρεις θερμικό αυτοκίνητο, καλύτερα πάρε από κάποιον που βγάζει και σοβαρά ηλεκτρικά. Θα το πάρεις και φθηνότερο μάλλον.
Καλό Σαββατοκύριακο να έχετε!

#post_αναφοράς


--------------++++++++++++





ΥΓ.

Βλέπουμε τον ceo του γκρουπ στελαντις αλλά και την Μερτσέντες, να ρίχνουν ένα σκασμό λεφτά για να φτιάξουν τεράστια εργοστάσια παραγωγής μπαταριών.

Τα εργοστάσια αυτά, καλώς εχόντων των πραγμάτων, θα είναι παραγωγικά το 2030.

Η τεχνολογία των μπαταριών που θα φτιάχνουν, δεν θα διαφέρει σε τίποτα με τις σημερινές μπαταρίες, τις ήδη υπάρχουσες.

Με βάση τη σημερινή τεχνολογία μπαταριών ξεκινούν κατασκευές εργοστασίων, δεν ξεκινούν εργοστάσια για τεχνολογίες που δεν υπάρχουν.

Το πιο φτηνό μοντέλο μπαταρίας δεν είναι άλλο από την νέα μπαταρία της Τέσλα, το 4680, και ήδη μπαίνουν στη σειρά, ο ένας μετά τον άλλο, να αντιγράφουν την ίδια μπαταρία, με την αρχή να έχει γίνει ήδη από την BMW:

BMW to reportedly adopt Tesla's 4680 battery format

BMW is reportedly going to adopt Tesla’s 4680 battery format with supply from EVE, a battery supplier that is also...

electrek.co

Εκτιμώ πως τόσο ο όμιλος στελαντις όσο και οι υπόλοιποι, θα μεταβούν μέχρι το 2030 σε δικά τους εργοστάσια κατασκευής μπαταριών αλά Τέσλα 4680.

Το ερώτημα είναι εάν θα προλάβουν να επιβιώσουν, διότι ξεκίνησαν πολύ καθυστερημένα.

Η Τέσλα λένε ότι παίζει να φτάσει η παραγωγή της τα 4 μύρια EV εντός του 2023..
Βεβαίως ακούγεται εκ πρώτης όψεως τρελό, από τα 1,3 μύρια του 2022 να πάει στα 4 μύρια το 2023, αλλά με structural battery packs και απλοποίηση της κατασκευής με τις γιγάντιες πρέσες, λένε ότι είναι εφικτό...






ΥΓ. 2. Όσον αφορά τις solid state μπαταρίες, η μόνη πιθανή λύση μπορεί να έρθει από την κβαντουμ σκειπ, η οποία το παλεύει εδώ και μια δεκαετία, και μόλις έδωσε τα πρώτα τεμάχια για τεστ στο γκρουπ Φολγκζβάγκεν. Η παραγωγή αυτών των λίγων τεμαχίων, γίνεται σε πολύ μικρή κλίμακα, σε εγκαταστάσεις έρευνας, όχι παραγωγής. Αν τυχόν όλα παν καλά, πιθανώς να ξεκινήσει κατασκευή του πρώτου εργοστασίου μαζικής παραγωγής solid state μπαταριών το 2024 με προοπτική λειτουργίας το 2027 με 2028, αν όλα παν καλά, και μιλάμε για 1 εργοστάσιο, με τη δύναμη της φολγκζβάγκεν και για τη δικιά της χρήση σε επιλεγμένα αυτοκίνητα.

Για παραγωγή επιπέδου gigafactory ούτε λόγος, πόσο μάλλον για πολλαπλά τέτοια εργοστάσια.

Top publicly traded automakers by earnings

Up to date list of the largest publicly traded automakers by earnings (TTM).

companiesmarketcap.com

Electric vehicles

Before the COVID-19 pandemic shook up the automotive industry – along with every other industry – electric vehicles were moving steadily into the spotlight.

www2.deloitte.com

 

[alexis]

Και μετά ήρθαν οι μέλισσες. Το projection βγήκε τον 2/2020. Εντωμεταξύ είχαμε πανδημία, πόλεμο, ενεργειακή κρίση, κρίση προμήθειας υλικών κ.α που δεν ήταν στα δεδομένα όταν βγήκε το chart. Αυτή η κοιλάδα του θανάτου έχει μετακινηθεί μια πενταετία τουλάχιστον και δεν το έχει καταλάβει.

Όσο για τον αρθρογράφο δεν είναι να τον παίρνεις και πολύ στα σοβαρά καθώς η εμμονή του για τα EVs (κάτοχος Tesla) τον έχει οδηγήσει σε πολλές μπαρούφες (δεν λέω για εσένα Κώστα, κατάλαβες ). Όπως ότι τα ηλεκτρικά θα γίνουν φθηνότερα μετά το 2022, η Toyota δεν θα υπάρχει σε 2 χρόνια κ.α.

Για να καταλάβει κανείς τι μπαρούφα του διαγράμματος ας δει ότι θεωρεί πως το 2025 το 40% των πωλήσεις παγκοσμίως θα είναι EVs. Ενώ το 2030 θα είναι 100% EVs. Ότι οι πωλήσεις των EVs θα είναι πάνω από 100k το 2030. Θα κατασκευάζονται πάνω από 100k ΕVs το χρόνο από το 2030 και μετά. Εκτός τόπου και χρόνου το συγκεκριμένο γράφημα.

Στα δικά μας τώρα, έχουμε στόχο τα 500.000 EVs μέχρι το 2030.
Αυτό σημαίνει πως από φέτος πρέπει να πουλάμε 62.500 EVs το χρόνο. Από τα σκάρτα 3000 που είχαμε το 2022.

Τo 2010 λέγαμε ότι το 2020 δεν θα δουλεύει καμία λιγνίτη μονάδα και το 2023 κάνουμε πάρτι επειδή ξεκίνησε η Πτολεμαΐδα 5 που καίει...... λιγνίτη.

Μπορούν να γίνουν όλα αύριο ηλεκτρικά; Αύριο, αυτό θέλω.
Αλλά δεν ζώ στα σύννεφα, ούτε σε 30 χρόνια αυτό που θέλω στην Ελλάδα. Καλά για τα Charts άσε καλύτερα.

Κρατάτε μικρά καλάθια. Το 2019 δεν ξέραμε ούτε πανδημίες ούτε πολέμους. 3 χρόνια μετά ζούμε σε άλλο κόσμο.

 

[Shepherd]

Σαν κάδος είναι το νήμα, για να πετάει ο καθένας όποια σκανδαλοθηρική fake παπαριά βρει.

 

[alexis]

Αυτό εδώ το γράφημα είναι για το ΗΒ. Μας λέει ότι το 2025 τα μισά οχήματα θα είναι BEVs.

Πάμε μια.
Το ΗΒ έχει 32.700.000 οχήματα. Τα μισά είναι 16.350.000. Βγάζουμε έξω τα 660.000 που έχει ήδη, μας μένουν 15.690.000.
Το γράφημα μας λέει ότι για τα επόμενα 3 χρόνια το ΗΒ θα πουλά 5.230.000 BEVs το χρόνο. Όταν το 2022 πούλησε 220.000. Ακόμα και αν τα διπλασιάζει κάθε χρόνο θα φτάσει στα 2.420.000 BEVs, όχι 15 εκατομμύρια.

Όσοι βγάζουν στατιστικά πετάνε χαρταετό.

 

[costas EAR]

Παιδιά, το βασικό πρόβλημα είναι ένα και απλό:

Οι αυτοκινητοβιομηχανίες αδυνατούν να παράγουν μεγάλο αριθμό EV, και στα σχέδιά τους για τα επόμενα έτη, δεν δείχνουν μεγάλα νούμερα.

Πχ (από το ανωτέρω λινκ) για το 2025:

Στόχος του φολγκζβάγκεν γκρουπ είναι το 2025 να μπορεί να φτιάξει συνολικά 3 μύρια EV σε ετήσια βάση.

Αντίστοιχος στόχος της Τογιότα, το μισό μύριο EV το έτος...

Δηλαδή, από φολγκζβάγκεν και Τογιότα, τους μεγαλύτερους πιάνω, που μαζί έχουν θεωρητική δυναμική να παράγουν ~20 μύρια αυτοκίνητα το έτος, εκτιμούν ότι το 2025 θα μπορούν να φτιάξουν μόλις 3,5 μύρια EV.

Προφανώς δε βγαίνουν τα νούμερα. Δεν γίνεται, δεν μπορούν.

Κι αυτό είναι το πρόβλημα, γιατί οι Κινέζοι μπορούν.

Ο ceo του στελαντις γκρουπ, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για την επέλαση της Κίνας στην Ευρώπη, και ζητάει πολιτικές που να μην το επιτρέψουν, διότι αν γίνει η απόβαση της Κίνας στα ευρωπαϊκά EV, λίαν επιεικώς, τον ήπιαν.


ΥΓ. Στα ανωτέρω σχεδιαγράμματα, τυχαία δεν εμπεριέχεται η δυνατότητα παραγωγής EV των Κινέζων. Η BYD παραμονεύει στη γωνία, και δεν είναι η μόνη.


Και τρομοκρατημένοι ceo από ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες τα έχουν πει κατ'επαναληψιν, είναι γνωστό θέμα η επέλαση των Κινέζων..

Chinese electric carmakers take on Europe

BYD, Great Wall and Nio among groups with big growth plans

www.ft.com

Οκ?

Για να καταλάβει κανείς τι μπαρούφα του διαγράμματος ας δει ότι θεωρεί πως το 2025 το 40% των πωλήσεις παγκοσμίως θα είναι EVs. Ενώ το 2030 θα είναι 100% EVs. Ότι οι πωλήσεις των EVs θα είναι πάνω από 100k το 2030. Θα κατασκευάζονται πάνω από 100k ΕVs το χρόνο από το 2030 και μετά. Εκτός τόπου και χρόνου το συγκεκριμένο γράφημα.

Αυτά είναι γνωστά ρε..

Τα έγραψε κι ο Ηλίας:


<<Δεν διαφωνώ ότι είναι πρόβλεψη και δεν ξέρουμε αν πραγματικά θα γίνει. Ήθελα να γράφω κάτι σχετικό, σε στυλ «ας υποθέσουμε λοιπόν ότι το valley of death θα υπάρξει όντως». Δηλαδή όλο το ποστ είναι με βάση αυτήν την υπόθεση. Ξέχασα να το γράψω όμως

Από την άλλη εσείς γράψατε την διαφωνία σας πολύ καλύτερα από εμένα, οπότε κάνουμε την κουβέντα μια χαρά. Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.

Το γράφημα είναι ενδεικτικό για να εξηγήσει το ‘valley of death’. Από τότε που έγινε το διάγραμμα είχαμε πανδημία, πόλεμο. Εννοείται ότι σε τέτοιες περιπτώσεις all bets are off και δεν γίνεται να έχουμε απαίτηση να βγει αληθινό υπό αυτές τις συνθήκες.

Εγώ πιστεύω ότι το valley of death θα γίνει. Δεν ξέρω πόσο ‘βαθύ η πόσο απότομο θα είναι, ούτε πότε ακριβός θα ξεκινήσει. Αλλά κάποτε θα γίνει σε κάποιο βαθμό.>>

Στην τελευταία παράγραφο λέει τι πιστεύει ο ίδιος. Στο αρχικό ποστ απλώς αναλύει και παρουσιάζει την πρόβλεψη του 2020 και την έννοια του valley of death.

Ακαδημαϊκός είναι, τέτοια κάνει...

 

[alexis]

Αλλά κάποτε θα γίνει σε κάποιο βαθμό

Αυτό είναι σίγουρο. Αλλά όχι εκεί που λέει το γράφημα. Πολύ αργότερα. Μετά το 2030 το βλέπω εγώ, αν με ρώταγε κάποιος.

Ακαδημαϊκός είναι, τέτοια κάνει...

Καλά ο Ηλίας διαφωνεί και με τον γενικό διευθυντή των υδροηλεκτρικών της ΔΕΗ, δεν είναι θέμα.

 

[symos]

Πάμε μια.
Το ΗΒ έχει 32.700.000 οχήματα. Τα μισά είναι 16.350.000. Βγάζουμε έξω τα 660.000 που έχει ήδη, μας μένουν 15.690.000.
Το γράφημα μας λέει ότι για τα επόμενα 3 χρόνια το ΗΒ θα πουλά 5.230.000 BEVs το χρόνο.

Δεν λέει αυτό βρε Αλέξη. Market share λέει. Ότι από τα οχήματα που θα πωλούνται το 2025 (όσα κι αν είναι αυτά) τα μισά θα είναι BEVs.

Στη Νορβηγία όπως έχουμε πει επανειλημμένα έχει ξεπεραστεί αυτό το milestone, τόσο περίεργο είναι κάποιες άλλες (ανεπτυγμένες) αγορές να το έχουν πιάσει ως το 2025;

Όσοι βγάζουν στατιστικά πετάνε χαρταετό

Το θέμα είναι κι αυτοί που τα διαβάζουν τι πετάνε

 

[alexis]

Δεν λέει αυτό βρε Αλέξη. Market share λέει. Ότι από τα οχήματα που θα πωλούνται το 2025 (όσα κι αν είναι αυτά) τα μισά θα είναι BEVs.

Στη Νορβηγία όπως έχουμε πει επανειλημμένα έχει ξεπεραστεί αυτό το milestone, τόσο περίεργο είναι κάποιες άλλες (ανεπτυγμένες) αγορές να το έχουν πιάσει ως το 2025;

Το θέμα είναι κι αυτοί που τα διαβάζουν τι πετάνε

Σωστά. Και έτσι να είναι το 2022 το market share ήταν 15.1%. Θα πάει το 15% στο 50% το 2025; Για να δούμε.

 

[costas EAR]

Καλά ο Ηλίας διαφωνεί και με τον γενικό διευθυντή των υδροηλεκτρικών της ΔΕΗ, δεν είναι θέμα.

Ιδέαν δεν έχεις τι μάχες πέφτουν μεταξύ μας σε private chat rooms.

Δε μιλάμε για "διαφωνίες", μάχες κανονικές. Βεβαίως ο αγαπητός δντης των υδροηλεκτρικών της ΔΕΗ είναι ιδιαίτερα αγαπητός, αλλά κι αυτός, μη νομίζεις πως τα ξέρει όλα..

Ο Ηλίας είναι μεν τραγικά πολύ διαβασμενος, αλλά όντως, φανατικός τεσλακιας.

Οπότε πέφτει πολύ γέλιο.

 

[Ndis]

Καφενειακού επιπέδου σχολιο αλλά πιστεύω οτι εμπεριέχει ρεαλισμό. Μονο το 2022 χάθηκαν κοντά στα 10 τρις κεφαλοποιήσης. Το 23 μάλιστα ξεκίνησε ακόμα πιο αγριεμένο. Η εποχή συνεπώς του εντελώς τσάμπα χρηματος για πολλούς τελειώσε. Αν μέχρι το 21 λέγανε ιστορίες για αγρίους με σκοπό να φουσκώνουν την κεφαλοποίηση τους. Το 23 θα λένε παραμύθια της χαλιμάς. Νομίζω οτι σε κάθε περίπτωση διαφημίζουν το καλύτερο δυνατό σενάριο που μπορεί να συμβεί και όχι το μέσο ή το κακό. Δείτε δλδ τι τραβάει ο Μάσκ μέχρι και σήμερα στο εργοστάσιο της Γερμανίας.

Αν μάλιστα όπως γράφει και ο Κώστας, μποϊκοτάρουμε ως ευρώπη και τα κινέζικα. Κλάφτα χαράλαμπε.

 

[costas EAR]

Η τεχνολογία των μπαταριών μέχρι το 2030 δεν βλέπω να αλλάζει ιδιαίτερα, κι όπως βλέπουμε τα εργοστάσια μπαταριών που ξεκινούν να φτιάχνουν τώρα οι ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες, για παραγωγή από 2028 και μετά, βασίζονται στην υπάρχουσα τεχνολογία μπαταριών και βλέπω να σέρνουν όλοι προς το πρότυπο Τέσλα 4680.

Η μείωση του χρόνου φόρτισης έχει ήδη επιτευχθεί με αρχιτεκτονική 800 βολτ, όπου βλέπουμε πχ το KIA EV6 να φορτίζει 10-80% σε σχεδόν ένα τέταρτο της ώρας.

Φορτιστές ισχυρούς χρειάζεται να βρίσκεις, κι έχει κλείσει το θέμα.

Η αρχιτεκτονική των 800 βολτ ακούγεται ότι θα επεκταθεί σε όλα τα Τέσλα, ενώ παίζει και 1000 βολτ αρχιτεκτονική, για λίγο ταχύτερη φόρτιση, αλλά πολύ δύσκολα τα 15 λεπτά να γίνουν 10', δε το βλέπω ούτε ως στόχο για κανέναν στην παρούσα φάση.

Άσε που δεν υπάρχει σχεδόν κανένας διαθέσιμος φορτιστής που να μπορεί να ανεβάσει 1000 βολτ. Ε, λίγο δύσκολο να τους αλλάξουν όλους..

Οπότε, μέχρι το 2030 τουλάχιστον, δεν φαίνεται στον ορίζοντα κάποια ιδιαίτερη αλλαγή σε αυτά τα θέματα.

 

[pstergio]

Στη Νορβηγία όπως έχουμε πει επανειλημμένα έχει ξεπεραστεί αυτό το milestone, τόσο περίεργο είναι κάποιες άλλες (ανεπτυγμένες) αγορές να το έχουν πιάσει ως το 2025;

Μιλάμε όμως για μια χώρα με σκάρτα 6 εκατομμύρια κατοίκους , σταθερά στην πρώτη δεκάδα (πεντάδα καλύτερα) των χωρών με το υψηλότερο εισόδημα ανά κάτοικο, επί σειρά ετών στην 1η θέση στη λίστα του δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης των Ηνωμένων Εθνών ( Human Development Index), όπου όντως υπάρχει ισχυρή κοινωνικοπολιτική βούληση για μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση. Υπάρχουν όμως και οι δυνατότητες, δεν αρκούν πινακάκια και ευχολόγια.
Πρόκειται για ιδιαίτερη περίπτωση, δεν μεταφέρονται εύκολα αυτά τα χαρακτηριστικά ανά τον κόσμο...