Τα immersive format πετυχαίνουν και τα immersive setup με τα πλήθη ηχείων... θα πεθάνουν

[Decembered]

"παντοφλιά" που ακούγαμε παλιά από τα γουφερ,

-> καραμπολα (copyright Dimifoot) χαμηλων συχνοτητων.
(οχι πχια πσεματα -αντιθετα με το καθιερωμενο οχι πια δακρυα)

 

[thva]

μικρότερα σπίτια

Δεν έχω δει στατιστικά αλλά απο την προσωπική μου εμπειρία νομίζω ότι αυτό δεν ισχύει. Το αντίθετο μάλιστα. Η μόνη εξαίρεση είναι η Αμερική και η Αυστραλία (και πάλι στα προάστια, όχι σε πόλεις).

 

[Bhutia]

Εντυπωσιακή είναι και η έλλειψη ενοχλητικής παραμόρφωσης σε υπέρβαση του volume σε τέτοιες σύγχρονες λύσεις, καθώς χρησιμοποιείται (στο ενσωματωμένο dsp) λύση περιορισμού της ισχύος και προστασίας των μεγαφώνων από φαινόμενα ψαλιδισμου και λοιπών προβλημάτων του ενδόξου παρελθόντος.

Δηλαδή "παντοφλιά" που ακούγαμε παλιά από τα γουφερ, δεν μπορείς πλέον να ακούσεις, όσο και να το προσπαθήσεις. Πόσο μάλλον να κάψεις μεγάφωνο ή άλλα προβλήματα του ίδιου ενδόξου παρελθόντος.

Για να μη μένουν κενά στους υπόλοιπους αναγνώστες πρέπει να διευκρινιστεί, η υποχώρηση γίνεται στη γενική μέση στάθμη ακρόασης για το σύνολο του προγράμματος ή αφορά αποκλειστικά τις κορυφώσεις ώστε ν'αποφεύγονταν οι ανεξέλεγκτες παραμορφώσεις από φαινόμενα αποκοπής ισχύος;

 

[alexis]

Μια μέθοδος μίξης στο immersive audio είναι όλοι οι ήχοι objects και όλο το bed για LFE. Οπότε μην ορκίζεστε για τίποτα. Θα δούμε - ακούσουμε πολλά.

Πολλά. Γύρω στα 10 από κάθε μεριά.

Αυτό το μικρούλι surround είναι 10άρι ομοαξονικό.
Και δεν πρέπει να είναι ακριβότερο από αυτό το 12αρι ομοαξονικό Atmos που το είχα δει στα 600€ καινούργιο.

 

[alexis]

Να πω και κάτι άλλο εδώ. Η Dolby στις αίθουσες βάζει 10" surround για τα 7-9 μέτρα απόσταση. Για αναπαραγωγή. Εμείς στο σπίτι θέλουμε 8" για τα 2,5 μέτρα για να ακούσουμε 768kbps max. Καλά είμαστε; Καλά είμαστε.

Spoiler

για 10 μέτρα ταβάνι 12αρι Atmos.

 

[alexis]

Για να μη μένουν κενά στους υπόλοιπους αναγνώστες πρέπει να διευκρινιστεί, η υποχώρηση γίνεται στη γενική μέση στάθμη ακρόασης για το σύνολο του προγράμματος ή αφορά αποκλειστικά τις κορυφώσεις ώστε ν'αποφεύγονταν οι ανεξέλεγκτες παραμορφώσεις από φαινόμενα αποκοπής ισχύος;

Ίσως έχει σχέση με το παρακάτω. Στις μίξεις stereo γινόταν λιγό το έλα να δεις, συν ότι τα masters έβγαιναν κάπου στα -6LKFS (ή LUFS).
Στο Atmos είναι κανόνας τα -18LKFS. Αυτό δημιουργήθηκε κατά τον σχεδιασμό του format. Ο λόγος είναι το downsizing. Όσο μειώνονται τα ηχεία τόσο περισσότερη πληροφορία πρέπει να περάσει σε λιγότερα ηχεία. Ένα immersive master στα -6LKFS απλά δεν ακούγεται από δύο ηχεία. Έτσι αποφασίστηκε όλα τα masters να είναι στα -18LKFS.

 

[costas EAR]

Να πω και κάτι άλλο εδώ. Η Dolby στις αίθουσες βάζει 10" surround για τα 7-9 μέτρα απόσταση. Για αναπαραγωγή. Εμείς στο σπίτι θέλουμε 8" για τα 2,5 μέτρα για να ακούσουμε 768kbps max. Καλά είμαστε; Καλά είμαστε.

Spoiler

για 10 μέτρα ταβάνι 12αρι Atmos. View attachment 289005

Tα 10" PA αυτά στον κινηματογράφο, έχουν εκπληκτικά υψηλά max SPL (καθότι πρόκειται για ΡΑ) και είναι πολλά, οπότε στις μη τόσο κατευθυντικες συχνότητες της 3ης οκταβας, μάλλον το σύνολό τους ακούς.

Οπότε ναι, για 9 μέτρα απόσταση προς το κέντρο της αίθουσας, φτάνει το σύνολο των 10" ηχείων από κάθε μεριά, για να αποδώσουν το απαιτούμενο max spl.

Στο σπίτι, σε απόσταση ακρόασης έως 2,5μ για το 1 και μοναδικό πλαϊνό σαραουντ, τα πράγματα είναι πολύ πολύ πιο δύσκολα από ότι εκείνη η ντάνα 10"-τσων ΡΑ του κινηματογράφου.

Τα πόσα kbps είναι το stream είναι αδιάφορα και δε σχετίζονται σε καμία περίπτωση με τα αναγκαία μέγιστα spl που απαιτούνται.


ΥΓ. Ωραιότατο το 12"-ιντσο ΡΑ σκληροκωνο ομοαξονικό για δορυφόρος ταβανιού σε 10μ ύψος. Ανετως φτάνει SPL στάθμες στη θέση ακρόασης, τέτοιες στάθμες που στο σπίτι τα μικρά ταβανιού κλάνουν μέντες.

 

[JOHN MARKOU]

Στο σπίτι, σε απόσταση ακρόασης έως 2,5μ για το 1 και μοναδικό πλαϊνό σαραουντ, τα πράγματα είναι πολύ πολύ πιο δύσκολα από ότι εκείνη η ντάνα 10"-τσων ΡΑ του κινηματογράφου.

Ξανασκέψου το.
Με δορυφορίδι 90db το έχς καλύψει το θέμα άνετα. Με το ένα side surround. Στα 2,5 μέτρα.
Από την άλλη στο σινεμά με τόσο κόσμο ,διάχυση , αποστάσεις μεγάλες συνολικά , το 10 " PA μπορεί και να μην φτάνει .

 

[costas EAR]

η υποχώρηση γίνεται στη γενική μέση στάθμη ακρόασης για το σύνολο του προγράμματος ή αφορά αποκλειστικά τις κορυφώσεις ώστε ν'αποφεύγονταν οι ανεξέλεγκτες παραμορφώσεις από φαινόμενα αποκοπής ισχύος;

Στη γενική στάθμη, σε συνδυασμό με αλγόριθμους μείωσης της ποσότητας του μπάσου.
Δηλαδή δεν πρόκειται για απλό φίλτρο compression (ούτε καν για παραμετροποιησιμο με gates), αλλά για εξελιγμένο dsp.

Με δορυφορίδι 90db το έχς καλύψει το θέμα άνετα.

Ξανασκεψου το εσύ.

Οι προδιαγραφές για το σαραουντ σε Dolby Atmos, ζητούν 105 dB στάθμη κορυφής στη θέση ακρόασης, και μια χαρά θα βγάλει από κείνο μόνο το ηχείο, κάτι μπιστολιές φουλ SPL στο John Wick.

Το δορυφορίδι που λες, θα πάθει τετακέ άμα του ζητήσεις αυτή τη στάθμη στην 3η οκτάβα.

Οι προδιαγραφές όλων των δορυφόρων στο Dolby Atmos, όσον αφορά μέγιστες SPL στάθμες και συχνοτικο εύρος, είναι όμοιες με τα μπροστινά 2 ηχεία.

 

[Dimifoot]

Στο σινεμά τα ηχεία τσιρίζουν σαν να τους πάτησες την ουρά.
Δεν έχουν τρίτη οκτάβα. Ούτε πρώτη.
Εχω κόψει το σινεμά εδώ και πολλά χρόνια, αν χρειαστεί να πάω θα χρησιμοποιήσω ωτοασπίδες.

 

[costas EAR]

Μάλλον πρόκειται για κακή ισοστάθμιση τις περισσότερες φορές, παρά για ανεπάρκεια των δορυφόρων.

Τα προβλήματα που ακούω σε κινηματογραφικές αίθουσες, δεν περιορίζονται μόνον σε προβλήματα 3ης οκταβας.

Οι τσιριχτες ανώτερες μεσαίες, είναι άλλο θέμα, και συχνά σχετίζονται με κακές ΡΑ κόρνες, που μόνο στόχο έχουν τα υψηλά SPL, χωρίς να ενδιαφέρονται για επίπεδα THD.

Αυτές οι κόρνες συνήθως έχουν ανεπάρκεια και στο άνω άκρο του φάσματος.

Βέβαια συνήθως υπάρχει ανεπάρκεια και στο κάτω άκρο του φάσματος. Μπάσο μπόλικο μπορεί να υπάρχει, αλλά άνω των 30 κύκλων στην καλύτερη περίπτωση.

Είναι ακριβό πράμα ο καλός ήχος, και στα ΡΑ.

 

[Δημητρης 777]

Οι προδιαγραφές για το σαραουντ σε Dolby Atmos, ζητούν 105 dB στάθμη κορυφής στη θέση ακρόασης, και μια χαρά θα βγάλει από κείνο μόνο το ηχείο, κάτι μπιστολιές φουλ SPL στο John Wick.

Βρε Κώστα σοβαρά τώρα?
Ακούς πιστολιά απ' τα περιφεριακά στα 100+ db και μένεις εκεί να δεις ταινία?
Δεν πετάγεσαι ώξ' απ' το σπιτ' με τα σώβρακα?

 

[Dimifoot]

Οι τσιριχτες ανώτερες μεσαίες, είναι άλλο θέμα

Είναι και δεν είναι.
Αν δεν έχεις τρίτη οκτάβα, σου ακούγονται τσιριχτά τα ανώτερα μεσαία.

Δηλαδή

πρόκειται για κακή ισοστάθμιση

αλλά κατά πόσο επαρκούν οι δορυφόροι δεν ξέρω.

Και επιπλέον έχουν και μπόλικο

THD

 

[JOHN MARKOU]

Ξανασκεψου το εσύ.

Οι προδιαγραφές για το σαραουντ σε Dolby Atmos, ζητούν 105 dB στάθμη κορυφής στη θέση ακρόασης, και μια χαρά θα βγάλει από κείνο μόνο το ηχείο, κάτι μπιστολιές φουλ SPL στο John Wick.

Το δορυφορίδι που λες, θα πάθει τετακέ άμα του ζητήσεις αυτή τη στάθμη στην 3η οκτάβα.

Οι προδιαγραφές όλων των δορυφόρων στο Dolby Atmos, όσον αφορά μέγιστες SPL στάθμες και συχνοτικο εύρος, είναι όμοιες με τα μπροστινά 2 ηχεία.

Ξανασκέψου το εσύ . Σε πολύ πιο μικρό χώρο από το σινεμά με λιγότερη απορρόφηση με 90 db που τρώει 100watts δεν βγάζει 105 db spl ? Αλήθεια ;
Τρέξε τα νούμερα στο κεφάλι σου και ξαναπές μου αν βγαίνει , και πως βγαίνει.
Μια χαρά βγαίνει , Ξεκόλλα . 1watt 90 db , 2 watts 93 db , 4 96db, 8 99db, 16 102db , 32 105db .
Πόσα νομίζεις ότι χρειάζεται ; Στα 128watts έχεις 111db πόσα παραπάνω θέλεις?

 

[Dimifoot]

Ακούς πιστολιά απ' τα περιφεριακά στα 100+ db και μένεις εκεί να δεις ταινία?

Ναι είναι λίγο. Θέλει παραπάνω.

 

[JOHN MARKOU]

Μάλλον έχει επέλθει μία κάποια βαρηκοοία στους δόκτωρες.

Στα 128watts έχεις 111db πόσα παραπάνω θέλεις?

Αυτά στο ένα μέτρο έτσι ;

Στα 2 μέτρα είσαι 105db .
Από ένα side surround . σπίτι σου . Με 90 db efficiency.
Από δεύτερη οκτάβα .

 

[Deleted member 50795]

..ειμαστε σε καλό δρόμο.

 

[Δημητρης 777]

Ναι είναι λίγο. Θέλει παραπάνω.

Κάπως έτσ' έχει κάψει φλάτζα ο κοσμάκης..

 

[costas EAR]

Ξανασκέψου το εσύ . Σε πολύ πιο μικρό χώρο από το σινεμά με λιγότερη απορρόφηση με 90 db που τρώει 100watts δεν βγάζει 105 db spl ? Αλήθεια ;
Τρέξε τα νούμερα στο κεφάλι σου και ξαναπές μου αν βγαίνει , και πως βγαίνει.
Μια χαρά βγαίνει , Ξεκόλλα . 1watt 90 db , 2 watts 93 db , 4 96db, 8 99db, 16 102db , 32 105db .
Πόσα νομίζεις ότι χρειάζεται ; Στα 128watts έχεις 111db πόσα παραπάνω θέλεις?

Μη μου κάνεις αναγωγές σε ισχύ, διότι τα 105 dB στην 3η οκτάβα και σε απόσταση ακρόασης 2,5 μέτρων (συγκεκριμένα στους 80-100 κύκλους να βγάζει 108-110 dB SPL/1m) δεν βγαίνουν από την συντριπτική πλειοψηφία των ηχείων δαπέδου με ένα 8" γουφερ .. θέλει 10".

Θα καεί το γουφερ ή θα βγει ο κώνος να έρθει να σε συναντήσει, πριν φτάσει τέτοια στάθμη σε κείνη τη συχνότητα που λέω.

Πόσο μάλλον από "δορυφορίδια" που λες περιπαιχτικά..

Αν θες δες σχεδιαγράμματα max SPL.

Μη με βάζεις να ξανανεβάζω τι μπορεί να βγάλει 8" και τι 10", τα έχω δείξει εκατό φορές.

 

[alexis]

mad SPL

Τώρα εξηγούνται όλα.

Βρε τρελέ, θα κουφαθείς.