Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[Δημητρης 777]

Δεν πειράζει, μην ασχολείσαι με τα συνήθη χρέπια των χαϊεντάδων.

Η έλλειψη μετρητικών δεδομένων, είναι ο γνωστός φερετζές του.... Χαϊεντά.

Ασχολήσου με καταξιωμένες σοβαρές προτάσεις από το οπλοστάσιο του επαγγελματικού χώρου, όπως τα μεγάλα ATC που ανέφερες, και εν γένει μόνον με αξιόλογα προϊόντα, από φίρμες που έχουν τα μπαλάκια να δημοσιεύουν ανάλογα μετρητικά δεδομένα.

Υποθέτω πως κι ο πιο ξεμωραμένος χαϊεντάς, δεν μπορεί να πιστέψει πως το χρέπι του θα έχει περισσότερο μπάσο από τα 300-αρια λόγου χάριν:

View attachment 289814

Στην ανωτέρω φωτογραφία, φαίνονται σαν εξαράκια αυτά τα "γουφεράκια" των δορυφόρων, αλλά τα φαινόμενα, όπως πάντα, απατούν.

Ιδανικό σετάπ για.. καθιστικό
Παίρνεις διαζύγιο σε χρόνο ρεκόρ..
Απ' την άλλη μπορείς με ένα απλό rotation στο volume να διώχνεις 'ρίδες, κουνούπια και τρωκτικά απ' το σπίτ'
Εξαφανίζονται ούλα..

Εσύ δε μέχρι και ... piercing θα τα έκανες.

Θα κρεμάσ' τ' αυτί βρε γκουρού..
Τα φοβάμαι τούτα τα περίεργα..

Βλέπεις?
Ακόμα κι αυτοί που δεν μασάνε.. στέκα χρησιμοποιούν..

 

[Dimifoot]

Maximaler Pegel bei höchstens 1 % Verzerrungen in Rot und bei höchstens 3 % Verzerrungen in Blau. Die höchste Leistung lag bei 500 W an 4 Ω. Die Messung erfolgte mit 185 ms langen Sinusbursts
(τυπογραφικό είναι εδώ, έχει το μπλε και το κόκκινο ανάποδα)

Bowers & Wilkins 800 D3 Messungen - FIDELITY online

FIDELITY will es wissen. Wir prüfen den Lautsprecher Bowers & Wilkins 800 D3 im Akustiklabor auf Herz und Nieren. Wird er seinem Ruf gerecht?

www.fidelity-online.de

Δηλαδή από στάθμη μπορούν με 500W, αλλά το πρόβλημα της τοποθέτησης, όπου η ιδανική θέση για τα μεσαιοπρίμα (στερεοφωνική εικόνα) θα είναι διαφορετική από τα μπάσα, παραμένει.
Όπως προανέφερε ο @Bhutia ...Η΄ αλλιώς όπως ισχύει (σχεδόν) πάντα με τα μεγάλα ηχεία.

Τα γνωστά δηλαδή....

Από την άλλη αν έχεις 7 τεμάχια διεσπαρμένα στον χώρο, και έναν πονηρό επεξεργαστή για να τα διαχειριστείς, είσαι ΟΚ. Όπως λέγαμε προχτές

 

[Nick68]

Η χρηση subs δεν ειναι κατι νεο στον χωρο του ηχου χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι ευκολο το παντρεμα των βασικων ηχειων με subs μιας και θα πρεπει να προσεχθει ιδιαιτερα η τοποθετηση τους στον χωρο, το crossover ετσι ωστε να υπαρξει μια ομαλη αποκριση σε ολο το φασμα των 20 - 20.000 Hz και διατηρηση αυτης της ομαλης αποκρισης σε διαφορες σταθμες ισχυος.

Η χρηση ηχειων και subs της ιδιας εταιρειας εφ' οσον υπαρχουν αντιστοιχα χαρακτηρηστικα ποιοτητας, spl κλπ ειναι προτiμοτερη λυση αλλα και παλι θα πρεπει να προσεχθουν ολα τα παραπανω πραγμα που σημαινει πως ισως χρειαστει βοηθεια απο καποιον ειδικο.

Υπαρχουν ομως και ηχεια που καλυπτουν ολο το ακουστικο φασμα μιας και ειναι εργοστασιακα ζυγισμενα και ως εκ' τουτου παρεχουν πολυ καλυτερα ηχητικα αποτελεσματα αλλα ειναι και αρκετα ακριβωτερα.

Στην παρακατω εικονα μπορει ευκολα να δει καποιος ενα πολυ καλο ολοκληρωμενο ηχειο το οποιο δεν εχει καμια αναγκη απο subs.

View attachment 289808​

Εκεινο που θα πρεπει να προσεχθει μετα απο την αγορα οποιουδηποτε συστηματος ηχειων ειναι ο χωρος και η τοποθετηση των ηχειων στον χωρο.

Ολα αυτα αφορουν τα stereo συστηματα γιατι στα Home theaters τα πρααγματα αλλαζουν.

To συγκεκριμένο ζευγος αν θυμάμαι καλα πριν 6 χρόνια στο Radisson Blu Park οδηγούμενο από monoblock classe σε αίθουσα 150 με 170 τ.μ. Στημένο free field και κατά μέσο όρο τα 30 άτομα μέσα έδινε live παραστάσεις, πιστεύω όσοι βρέθηκαν τις μέρες αυτές εκεί ακόμα θα το θυμούνται

 

[flash]

Φαντάσου να έπαιζαν και με καμιά τετράδα σαμπ στον ίδιο χώρο πόσοι περισσότεροι θα το θυμούνταν.

 

[Bhutia]

View attachment 289815
View attachment 289816
Maximaler Pegel bei höchstens 1 % Verzerrungen in Rot und bei höchstens 3 % Verzerrungen in Blau. Die höchste Leistung lag bei 500 W an 4 Ω. Die Messung erfolgte mit 185 ms langen Sinusbursts
(τυπογραφικό είναι εδώ, έχει το μπλε και το κόκκινο ανάποδα)

Bowers & Wilkins 800 D3 Messungen - FIDELITY online

FIDELITY will es wissen. Wir prüfen den Lautsprecher Bowers & Wilkins 800 D3 im Akustiklabor auf Herz und Nieren. Wird er seinem Ruf gerecht?

www.fidelity-online.de

Δηλαδή από στάθμη μπορούν με 500W, αλλά το πρόβλημα της τοποθέτησης, όπου η ιδανική θέση για τα μεσαιοπρίμα (στερεοφωνική εικόνα) θα είναι διαφορετική από τα μπάσα, παραμένει.
Όπως προανέφερε ο @Bhutia ...Η΄ αλλιώς όπως ισχύει (σχεδόν) πάντα με τα μεγάλα ηχεία.

Τα γνωστά δηλαδή....

Από την άλλη αν έχεις 7 τεμάχια διεσπαρμένα στον χώρο, και έναν πονηρό επεξεργαστή για να τα διαχειριστείς, είσαι ΟΚ. Όπως λέγαμε προχτές

Παρατηρούμε επίσης ότι στην πρώτη οκτάβα θα σημειώνεται πτώση στάθμης σε τάξη 15 dB και άνω για δεδομένο ποσοστό ολικής αρμονικής παραμόρφωσης από τον κλάδο χαμηλών.

To συγκεκριμένο ζευγος αν θυμάμαι καλα πριν 6 χρόνια στο Radisson Blu Park οδηγούμενο από monoblock classe σε αίθουσα 150 με 170 τ.μ. Στημένο free field και κατά μέσο όρο τα 30 άτομα μέσα έδινε live παραστάσεις, πιστεύω όσοι βρέθηκαν τις μέρες αυτές εκεί ακόμα θα το θυμούνται

Χώρος μεγάλων διαστάσεων με αξιόλογη πυκνότητα ιδιορρυθμών από χαμηλότερες συχνότητες και τοποθέτηση σε αποστάσεις ανώτερες των 230 εκατοστομέτρων από τοιχωματικά όρια πλην δαπέδου....Χμμμ...

 

[Nick68]

...Χμμμ...

κι όμως αγαπητέ, όπως σας τα λέω

 

[daharis666]

4 δεκάιντσα...σε 150τμ...Live στάθμες!?

 

[Bhutia]

κι όμως αγαπητέ, όπως σας τα λέω

Κάθε άλλο παρά αμφισβητώ τις ευνοϊκές εντυπώσεις, σκέπτομαι μονάχα ότι οι συνθήκες ήταν ολίγον τι διάφορες προς τις τυπικές οικιακές.

 

[deleted user 10898]

Χάλια έπαιζαν…

 

[Dimifoot]

Δεν ήταν τα 800 αλλά τα 802 είμαι σχεδόν σίγουρος.

Χάλια έπαιζαν…

Τελείως όμως.

Παρατηρούμε επίσης ότι στην πρώτη οκτάβα θα σημειώνεται πτώση στάθμης σε τάξη 15 dB και άνω για δεδομένο ποσοστό ολικής αρμονικής παραμόρφωσης από τον κλάδο χαμηλών.

Δεν πειράζει. Εφόσον πιάνουν 105db με μονοψήφια παραμόρφωση στην πρώτη οκτάβα, είμαστε ΟΚ.

Θεωρητικά όμως. Διότι αν αρχίσει το eq, θα θυσιαστούν 5-8dB, και μετά δεν θα φτάνει το υπό-μπάσο.

Από την άλλη, δεν ξέρω αν στις μετρήσεις αυτές συνυπολογίζεται το όποιο room gain. Δεν το έχω με τα Γερμανικά.

 

[Δημητρης 777]

Αναρωτιέμαι εφόσον υπάρχει τέτοια διάσταση απόψεων περί ικανοποίησης (μιλάμε για άσπρο-μαύρο) για τα ίδια ηχεία στον ίδιο χώρο αν έχει ξοδευτεί άδικα τόσο ψηφιακό μελάνι στις διαφωνίες και στις διατυπώσεις περί καλού κακού ήχου στο σπίτι..

 

[daharis666]

Αναρωτιέμαι εφόσον υπάρχει τέτοια διάσταση απόψεων περί ικανοποίησης (μιλάμε για άσπρο-μαύρο) για τα ίδια ηχεία στον ίδιο χώρο αν έχει ξοδευτεί άδικα τόσο ψηφιακό μελάνι στις διαφωνίες και στις διατυπώσεις περί καλού κακού ήχου στο σπίτι..

κανονικά θα πρέπει να αναρωτιόμαστε για το πως έχουν μάθει να ακούνε κάποιοι.... και για το αν έχουν ακούσει ποτέ ηχογράφηση σε ιδανικές συνθήκες και στάθμες

 

[costas EAR]

Εφόσον πιάνουν 105db

Στους 30 κύκλους, και με 3% THD, οριακά 101 dB.

Στο 1 μέτρο ε; Για ακουστικά τα πήρατε;

Ούτε για κλανιά δε φτάνει, για το Μόμπι που ακούω.

Γενικώς δε φτάνει.

Που πάτε ρε ξεβρακωτοι στ'αγγούρια με κατό ντεσιμπέλ Μαξ στους 30 κύκλους;

Μα είναι αστείο νούμερο για σαμπ.

Ρεζιλίκια...

Πόσα λεφτά έχει αυτή η μλκια που δήθεν δε θέλει σαμπ γμω το χαϊεντιλίκι σας γμω;

 

[Bhutia]

Δεν ήταν τα 800 αλλά τα 802 είμαι σχεδόν σίγουρος.


Τελείως όμως.

Δεν πειράζει. Εφόσον πιάνουν 105db με μονοψήφια παραμόρφωση στην πρώτη οκτάβα, είμαστε ΟΚ.

Θεωρητικά όμως. Διότι αν αρχίσει το eq, θα θυσιαστούν 5-8dB, και μετά δεν θα φτάνει το υπό-μπάσο.

Από την άλλη, δεν ξέρω αν στις μετρήσεις αυτές συνυπολογίζεται το όποιο room gain. Δεν το έχω με τα Γερμανικά.

Συνθήκες ΄΄ελεύθερου πεδίου΄΄ αλλά οι στάθμες υπό δεδομένα όρια THD αναφέρονται σε απόσταση 1 μέτρου. Το συγκεκριμένο ηχείο προβλέπεται γι ακροάσεις σε άπω πεδίο όπου η θεωρητική πτώση στάθμης χωρίς κέρδος χώρου ή εφαρμογή EQ θα είναι τάξης 6 dB για 2 μέτρα ακρόασης και γύρω στα 9 dB για 3 μέτρα. Η συχνότητα corner στο κάτω όριο απόκρισης προκύπτει σε ύψος 29 Hz.

Τα όποια ευνοϊκά αποτελέσματα έχουν αυστηρή προϋπόθεση απαραμόρφωτη οδήγηση από αρκετές εκατοντάδες Watt ισχύος.

Η δε μεταβατική απόκριση κρίνεται ικανοποιητική παρά την παρουσία του bass reflex

 

[Δημητρης 777]

κανονικά θα πρέπει να αναρωτιόμαστε για το πως έχουν μάθει να ακούνε κάποιοι.... και για το αν έχουν ακούσει ποτέ ηχογράφηση σε ιδανικές συνθήκες και στάθμες

Ακόμα και να ισχύει το παραπάνω (ως ερώτημα) δεν αλλάζει και πολύ το point..
Γράφονται σεντόνια για να πείσουν οι μεν τους δε και αντίστροφα.. αλλά πως ?
Αφού δεν..

Άβυσσος βρε.. (η ανθρώπινη σκέψη-αντίληψη γενικότερα)

Για να ''μάθουν'' οι νέες γενιές?
Ναι καλά..
Λες και δεν θα υπάρχουν οι ίδιες διαφωνίες (ελαφρώς διαφοροποιημένες ίσως)

 

[Bhutia]

Ακόμα και να ισχύει το παραπάνω (ως ερώτημα) δεν αλλάζει και πολύ το point..
Γράφονται σεντόνια για να πείσουν οι μεν τους δε και αντίστροφα.. αλλά πως ?
Αφού δεν..

Άβυσσος βρε.. (η ανθρώπινη σκέψη-αντίληψη γενικότερα)

Για να ''μάθουν'' οι νέες γενιές?
Ναι καλά..
Λες και δεν θα υπάρχουν οι ίδιες διαφωνίες (ελαφρώς διαφοροποιημένες ίσως)

Όσα δεδομένα έχουν τεκμηριωθεί ισχύουν ανεξάρτητα από υποκειμενικές εντυπώσεις και διχογνωμίες...

Επόμενος λόγος : Γιατί να χρειαζόμουν sub ως τελικός χρήστης και μέσος ακροατής άμα ο υπεύθυνος για την παραγωγή σε αγαπημένα alnum μπορεί είτε να την έφερε σε πέρας χωρίς ενεργοποιημένη μονάδα sub είτε να μην ήταν αυτή όμοια με όσες θα έβαζα ο ίδιος στο setup...
Εδώ θα ήταν ακόμα πιο επιτακτική η ανάγκη γι αυτόνομα sub με υψιπερατό κροσάρισμα των main ηχείων ούτως ώστε χάρη σε ξεχωριστή ρύθμιση volume και διαχείριση στο σήμα ν'αντισταθμίζαμε ενδεχόμενες ατασθαλίες δεδομένης παραγωγής ως προς τις πρώτες οκτάβες.

 

[Dimifoot]

Στους 30 κύκλους, και με 3% THD, οριακά 101 dB.

3% στην πρώτη οκτάβα είναι πάρα πολύ χαμηλή παραμόρφωση. Μη ακουστή.

Ακόμα και διψήφια νούμερα εκεί κάτω είναι μη ακουστά. Περιμένω μεγαλύτερη στάθμη λοιπόν με κάποια ανοχή στην παραμόρφωση, αλλά αναγκαστικά με μερικές χιλιάδες watt ενισχυτικά.

Δεν είναι κακή η στάθμη στην πρώτη οκτάβα, τριψήφια είναι, άνετα. Και παίζουν δυο ηχεία
υπό-μπάσο, όχι ένα. Έτσι μιξάρεται, μην το ξεχνάμε.

Εννοείται πως το συμπέρασμα ΔΕΝ είναι πως δεν χρειάζονται σαμπς. Χρειάζονται.

Και πολύ διάβασμα κάποιοι.

 

[kanakiani]

Εγώ συμφωνώ με τον γκουρού μας!

Αυτός εδώ έχει και ένα μέσα στο τζάκι κρυμμένο ( με παραπάνω gain λόγω χώρου καύσης εννοείται ).

 

[Δημητρης 777]

Όσα δεδομένα έχουν τεκμηριωθεί ισχύουν ανεξάρτητα από υποκειμενικές εντυπώσεις και διχογνωμίες...

Συμφωνώ γι' αυτό εστίασα περισσότερο στις διαφωνίες-διατυπώσεις τύπου αέναων διαλόγων που συνήθως ανεβάζουν τους τόνους και όχι σε αυτά που γράφονται ως μελέτες - παρατηρήσεις με παραδείγματα κλπ..

 

[billpeppas]

Έχω φωτογραφία από χώρο που επισκέφθηκα με Martin Logan Neolith με το αριστερό στα 3μ από την θέση ακρόασης και το δεξί στα 6μ και σε γωνία 50°
Να τον κάνουμε καθηγητή αυτόν που του έστησε το σύστημα; Να πούμε πως έτσι παίζουν σωστά τα... hi-fi επειδή ήταν πανάκριβα ηχεία;